30.09.2017, 10:03 | #6181 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Всё есть, если надо, составлю статью), уже примерно знаю от чего отталкиваться, нечто подобное уже читал и писал, сейчас искать затруднительно, но к вечеру, или даже завтра, обязательно соберу информацию.
__________________
Мой контакт! |
30.09.2017, 11:54 | #6182 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
|
|
02.10.2017, 00:34 | #6183 | ||
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
В общем, тот народ, возможно состоял из -не родственным Эдайн - друзьям эльфов, людей. Те же нуменорцы, когда высаживались на побережья Средиземье, вообще их не брали в расчёт, чем нажили себе врагов. По текстам полным полно разнообразных отсылок к тем временам.
Цитата:
Цитата:
__________________
Мой контакт! Последний раз редактировалось Elvenstar; 02.10.2017 в 01:12. |
||
04.10.2017, 21:06 | #6184 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
|
Elvenstar, спасибо вам!
|
24.10.2017, 10:10 | #6185 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Саруман и Новый Мировой Порядок
Досточтимейший фра наш Курумо в порядке просвещения масс выкладывает в месте злачном отрывки из неизвестного широкой публике Толкина.
И я конечно же не мог не принесть самым пиратским образом один из светочей в обитель забвения. Слово Куруниру: Цитата:
__________________
Ну, за Профессора! |
|
24.10.2017, 10:24 | #6186 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Старый Тук, на какой вопрос вы отвечали?
|
24.10.2017, 11:47 | #6187 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Не помню. Но помню, что вопрос был.
__________________
Ну, за Профессора! |
26.10.2017, 14:19 | #6188 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
|
Здравствуйте! Снова я с вопросом. На сей раз таковым: согласно воле Эру смертные люди после смерти уходят на безвестные Пути и даже Валар не под силу их задержать. Как это соотносится с проклятьем Исилдура, который так проклял горный народ, что те 3000 лет не могли никуда уйти. И ладно, если бы только виноватые - из военноначальников и правителей, но ведь там и простые бойцы были, которые клятв никакому Исилдуру, скорее всего, не приносили и слушались только приказов главарей. Откуда вообще у Исилдура такая власть на проклятья, которой Саурон бы позавидовал?
|
Kess получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.10.2017, 15:16 | #6189 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Вопрос колючий и очевидный. Но верного ответа на него вам здесь не дадут даже все Мудрые вместе. Разве кто разразится могучей сборкой цитат, ничего по итогу не проясняющей. Ибо вопрос сей, как и проблема сугубо добровольного осанве при наличии принудительно мыслечитающего Кольца, самой постановкой своей вскрывает жестокое самопротиворечие Канона. А этого Мудрые не выносят.
__________________
Ну, за Профессора! |
26.10.2017, 15:24 | #6190 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Навскидку нашел пространный ответ на эту тему (на английском).
https://www.quora.com/How-could-Isil...-the-Dunharrow Вкратце: Исилдуру вовсе необязательно было владеть какой-либо магией. Дело не в том, что Исилдур проклял клятвопреступников - а в том, что они нарушили клятву (oath). В Арде клятвы обладают вполне реальной силой, что неоднократно упоминается и в Сильме, и в ВК. |
26.10.2017, 15:41 | #6191 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Kess; 26.10.2017 в 15:54. |
|
26.10.2017, 15:48 | #6192 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
|
Цитата:
Спасибо! Последний раз редактировалось Kess; 26.10.2017 в 15:53. |
|
26.10.2017, 18:31 | #6193 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
в общем, суть в том, что Король Гор поклялся в верности, со словами: vowing to aid them and their kin for ever, «even though Death should take us», а когда они не исполнили клятву, то Исильдур им сказал: «Thou shalt be the last king. And if the West prove mightier than thy Black Master , this curse I lay upon thee and thy folk: to rest never until your oath is fulfilled. For this war will last through years uncounted, and you shall be summoned once again ere the end». Т.е не знать покоя, пока не исполнят обещанное.
__________________
Мой контакт! |
26.10.2017, 19:15 | #6194 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Цитата:
Что до невиновных, то после утопления Нуменора со всем, не умеющим летать, тыщёнка-другая заложных покойников это такая мелочь, что с правоверной точки зрения не стоит и выеденного кольца. Их же не убили - "так чё вы ноете, тёмные? Отмотали законный срок - и на свободу с чистой совестью!"
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 26.10.2017 в 19:18. |
|
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.10.2017, 00:26 | #6195 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Уважаемый Старый Тук,
Просьба писать по существу. |
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.11.2017, 18:34 | #6196 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
|
И здравствуйте! Снова я с вопросами.
1. В конце путешествия к Мордору Сэм (а прежде и Гэндальф) замечает, что Фродо "будто светится изнутри". Отчего? Ясное дело: Кольцо. Но Фродо владеет им гораздо меньше Бильбо и одевал куда реже и короче. Бильбо вон сколько прятался во дворце Трандуила, сколько по лесу носился от пауков, к дракону спускался, и во время Битвы тоже. Одним словом: почему Бильбо не светится? Ладно в Хоббите об этом могли не поминать, но в начале ВК спустя столько лет владения? Разве это не должен был кто-то заметить? Почему не светится Горлум, я даже не спрашиваю ))) 2. Дети Элронда должны были выбирать судьбу. А внуки Элронда, как вы думаете? Рожденные от эльфиек сыновья близнецов, например? Или их же дети от человеческих девушек, если близнецы не отказывались бы от эльфийской сущности? Пустили бы таких метисов в Валинор? |
02.11.2017, 18:51 | #6197 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Видимо, Голлум и Бильбо не светятся, потому что Кольцо тут не при чём. Разве оно может дать свет? Причина в чём-то другом. Глорфиндель тоже светился изнутри. Но он Кольца вообще не надевал
|
02.11.2017, 21:55 | #6198 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Kess
Цитата:
Цитата:
__________________
Ну, за Профессора! |
||
03.11.2017, 00:59 | #6199 | |||||
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Впервые внутренний свет в Фродо замечает Гэндальф.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Мой контакт! |
|||||
03.11.2017, 07:09 | #6200 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
|
Elvenstar
Да, и я о том же, изменения были налицо. Причем для окружающих были заметны и без того, когда Фродо юзил Кольцо при Горлуме. А у Бильбо Гэндальф этого не замечал. |
03.11.2017, 07:23 | #6201 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
|
Цитата:
А Элрондовские метисы кто больше - эльфы или смертные? Дети - эльфы на 3/4. Им выбирать разрешено. Предполагаемые внуки от эльфиек эльфы на 7/8. Внуки от человечек - 3/8. Элрондовский род весь Валар облагодействовали или как? С Элросом все ясно. Пы. Сы. Кто уколол Галадриэль у ПиДжея и когда? (И куда...) Вот уж где страшное инферносвечение! Минас Моргул в глубоких комплексах. Последний раз редактировалось Kess; 03.11.2017 в 07:27. |
|
Kess получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.11.2017, 07:25 | #6202 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
|
Все пришедшие из-за Моря особо светятся. Остальные вроде поменьше, не? Не совсем поняла, что может светиться.Гэндальф Кольцо таскает, но он свет контролирует?
Последний раз редактировалось Kess; 03.11.2017 в 07:30. |
03.11.2017, 11:02 | #6203 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Истаивать начал Фродий, развоплощаться, просвечивать.
__________________
Ну, за Профессора! |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.11.2017, 11:26 | #6204 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
|
|
03.11.2017, 12:48 | #6205 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Да, наверное фэа. А по поводу Кольца: цитаты Elvenstar как раз подтверждают, что оно не при чём. Когда Фродо и Сэм с ним взаимодействуют, их описывают как ТЕНЬ. Тень не может быть источником света.
|
04.11.2017, 11:39 | #6207 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
Kess,
Цитата:
Так что с внуками нелегко. "Рожденные от эльфиек сыновья близнецов" - я почти уверен, что они будут эльфами. А вот "дети от человеческих девушек, если близнецы не отказывались бы от эльфийской сущности" - мне думается, им будет дано право выбора, как Элронду и Элросу когда-то. Хотя тут можно еще историю Митрэллас и Имразора вспомнить: их сын точно смертный, но, возможно, то, что Галадор выбрал путь людей, автор просто оставил за кадром... Ни разу не знаток, просто делюсь соображениями) Последний раз редактировалось Гильбарад; 04.11.2017 в 11:42. |
|
Гильбарад получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.11.2017, 16:29 | #6208 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
|
Цитата:
Спасибо! |
|
Kess получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.11.2017, 16:36 | #6209 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
Kess,
Цитата:
и мой, и ваш - имеют право на жизнь. Последний раз редактировалось Гильбарад; 04.11.2017 в 16:38. |
|
04.11.2017, 18:54 | #6210 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
Во-вторых, "простые бойцы" тоже приносят присяги. Скорее всего, здесь этот вариант "общей присяги" (а не одних командиров).
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|