Книжная культура. Зачем?

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Natalie


Вася, ну ты все-таки запости куда-нибудь в более подходящую тему, хоть про Ирак и демократию

Пардон муа, там два последних поста про Буша были, я и подумал, что тема та самая.
Сейчас перенесу.

[Викки]

Первоначальное сообщение от Water Lily
И в метро почти такая же картина, как в Москве. Правда, читают в основном всякие глупости.

Я что-то не видела и в нашем метро многочисленных чтецов Борхеса, Кортасара и Джойса. И сама их в метро читать не хочу.

[Water Lily]

Викки, я имела в виду, читают ерунду в целом, не только в метро.
..А в московском метро я всего Фитцджеральда перечитала, например, и ничего. А если ехать больше часа в одном направлении, то можно и Борхеса.

[les]

lis,давай создадим виртуала "килька на сосне" со статусом "библиотекарь"
Надеюсь не дожить до повсеместной замены книги как основного носителя на что-либо прогрессивное. Книга - сама по себе,как объект,такая же важная составляющая часть книжной культуры.Без них культура будет не книжной - информативной,коммуникационной,электронной,файловой...И все кончится, как у Бредбери - телестенами (шучу-шучу!)

[Tick]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Помнится, У.Эко проводил в Москве лекцию, темой которой было будущее книги с учетом конкуренции гипертекста. Мораль была такова - книга победит потому, что с ней можно поваляться на диване, а с гипертекстом нельзя!
Я в этом с ним совершенно не согласен, просто надо дождаться техники, которая по удобству не уступала бы книге, а по возможностям - компьютеру. Тогда, надеюсь, настанет золотой век, оно же возрождение интереса к Книге. Ведь какая разница между книгой и текстовым файлом? Да никакой, по сути. Те же буквы, то же сотворчество.

Я там был и могу сказать, что у меня сложилось другое впечатление. У. Эко действительно говорил, что книга - это не только текст, но и вещь, предмет обладания, но главная мысль была не в этом. Гипертекст предполагает вариантивность сюжета, а искусство автора состоит в том, чтобы создать тот единственный лабиринт, по которому он намерен провести читателя к ощущению "трагической необходимости" судьбы.

Представляете, что было бы, если бы каждому дать выбор - умрут Ромео и Джульетта или нет? Тут ведь цитатами не пообменяешься - не поймут.

[lis]

les, давай лучше запишем ник виртуала с дефисами: "килька-на-сосне". Как "Бебень-на-Бугре"

А сколько народу в московском метро Толкиеном пробавляется...

[Викки]

Первоначальное сообщение от les
И все кончится, как у Бредбери - телестенами (шучу-шучу!)

Зря, кстати, шутишь, вполне возможно. Почему бы и нет? Заметили тенденцию к увеличению экранов и уплощению кинескопов?

Я в метро могу читать только что-нибудь ненапряжное. Потому что только вчитаешься в Борхеса, только начнёшь проникаться какой-нибудь идеей, как тут ба-бах! - "поезд следует на первую линию, до станции метро "Автово". Тут весь Борхес и кончится.

Кстати, в общем и целом и у нас читают в основном фигню. Но при этом на встречу с тем же Умберто Эко мы с подругой попасть не смогли - зал был забит под завязку за полчаса до начала. Показатель, однако...

[Экс]

les Ну ты правльно сказала про "грабли для слишком много читающих супердержав".

А "Куроводство" - это мы проходили, получили пять и забыли как страшный сон, Снифф не даст соврать

Лдано, теперь серьезно немножко. Самые умные уже наверняка догадались, что в моем первом жалобном посте о нищете и убожестве нидерландских библиотек что-то не так. Нет, я не солгал, я сказал чистую правду, но... не всю. И счас будет оставшаяся часть.

1. Дела в том, что в Нидерландах после войны, а именно в 1952 году был принят закон об обязательном изучении двух (!) иностранных языков. Один - английский, второй - по выбору. Раньше лидировал французский, сейчас - немецкий и испанский. А с конца 70-х большинство школ ввело и третий язык в программу. И в результате переводчики на голландский исчезли как класс. Еще что-то переводят с экзотики, типа японского и русского, но никто не станет трудится над Борхесом (тьфу, привязался же! ) или Ле Гуин. Бо минимум 65-70 % населения старше 15 и младше 60 прочитают в оригинале, ежели понадобится.

2. Кроме того, голандцы страшно гордятся собственной литературой, довольно богатой, кстати. Несколько десятков общеизвестных произведений 16-17 веков, а самое первое стихотворение на голландском - 12 век. Благодаря тому, что язык практически не изменился (даже я спокойно понимаю смысл средневековых поэм ) эта литература не "памятник", как, скажем, "Слово о полку...", а вполне нормальные книжки. Да и в 20 веке голландцами написано не мало. И эти вот "местные" разделы и составляют основу обычных библиотек.

Таким образом мы имеем: 1. публичные голландские библиотеки для голландской литературы и избранных переводов. 2. Университетские библиотеки для всего остального 3. магазины с книгами на всех языках.

[Ирисище]

Экс вернулся

Ну, прочла я твой первый пост и почему-то захотелось пошариться в своей родной библиотэке Я хоть и работаю в тут, но, слава Эру, не связана с этой деятельностью...
Как-то тут слышала одного парня, который в гардеробе говорил: "такая большая библиотека, а ни хрена нету!!!".
К сожалению, в нашей библиотеке под громким названием "Библиотечно-информационная система" ничего не скрывается. По крайней мере, художественной литературы тут с гулькин нос...
Что печально.

[Sniff]

Первоначальное сообщение от Экс
А "Куроводство" - это мы проходили, получили пять и забыли как страшный сон, Снифф не даст соврать

*(высокомерно)* Ещё бы не "пять"!
Мы же, если не ошибаюсь, Люське сдавали? Она, по-моему, как ни раздувала щёки, а всё равно внутренне стеснялась своего предмета, бедняжка.
И, Экс, относительно всего остального... Что ты хочешь сказать? По-твоему, это хорошо или плохо? У меня сложилось ощущение чуть ли не полного благополучия от той стройной и логичной картины, которую ты нарисовал. Мол, ежели и мы все станем языки изучать, то и нам в таком случае переводчики не понадобятся.

[Sniff]

Первоначальное сообщение от Дэриен Фоукс
К сожалению, в нашей библиотеке под громким названием "Библиотечно-информационная система" ничего не скрывается. По крайней мере, художественной литературы тут с гулькин нос...

А будет ещё меньше. Сейчас же у нас превыше всего ставится т.н. "деловое" чтение, вот и не комплектуют библиотеки "художку". Если, мол, надо кому - сами купят.

[Лора]

Хорошие у тебя треды, Экс, интересные… /а бананы зеленые я тоже помню/. Если умная мысль посетит по теме – напишу обязательно.

И когда на твоего ребенка показывают пальцем, потому что она на перемене не "Радио Ультра" слушает, а "Сильмариллион" читает...

Les, ну вот я в школе училась еще в советские времена, когда «ооооо», тем не менее, когда я читала на перемене «Мастера и Маргариту», например, пальцем, может, и не показывали, но смотрели как на блаженную, примерно так. Класс у нас был хороший, и «Радио Ультра» тогда не было. Когда книгопечатанье изобрели, тоже караул кричали, и ничего, выжила культура.  Не думаю я, что все уж поголовно читали, а сейчас так же строем слушают радио и смотрят телевизор. У кого есть потребность в «серьезной» литературе – тот будет читать, какие бы новые носители информации ни изобрели. /к слову, не думаю, что книгу можно заменить, это же такой кайф, пойти в магазин, ходит там между полками, смотреть, выбирать, прийти домой и устроиться на диване с новой книгой, нечитанной еще, или перечесть знакомого и любимого автора. А как они пахнут! Эх…/ У меня вот вопрос практического характера – как у ребенка развить эту самую потребность и возможно ли это в принципе? Вспоминаю себя – ну не вижу, чтоб меня как-то развивали и направляли в этом смысле. Родители читали, это да. Что, впрочем, не мешало маме выкидывать мои книги в форточку, отбирать их и т.п. Впрочем, это уже другая совсем история и офтоп.

"Я думаю, что человеческий род - единственный - близок к угасанию, а Библиотека сохранится: освещенная, необитаемая, бесконечная, абсолютно неподвижная, наполненная драгоценными томами, бесполезная, нетленная, таинственная".

Прелесть что такое!!!

[Sniff]

Угу. Просто-таки что-то брэдберианское...

[Ellen]

Первоначальное сообщение от Викки
Я что-то не видела и в нашем метро многочисленных чтецов Борхеса, Кортасара и Джойса. И сама их в метро читать не хочу.[/B]

Вик, а ты попробуй! Знаешь, как здорово идет "Улисс", когда ехать нужно долго-долго и без пересадок?

[Ellen]

Первоначальное сообщение от Iolly
И, кстати, вопрос: а что вы считаете «серьезной литературой»? И зачем она нужна вам лично? Не бесполезный ли это труд – вникать в смысл книг, которые потом на практике не пригодятся? Просьба ответить самому, а не цитировать .

Интересный вопрос. Серьезной литературой я считаю то, что написано хорошим языком и "живет". Само по себе живет. То, в чем явственно чувствуется какая-то вдохновленность и самобытность.
Лично мне все это нужно потому, что, читая такие книги, я оживаю, у меня улучшается настроение... примерно как от хорошей музыки, только гораздо сильнее.
Вникать в смысл книг? А что это значит? По-моему, это всегда происходит автоматически, а не насильственным образом... Если я во что-то сразу не "въезжаю", то откладываю книгу - и открываю ее, допустим, через неделю...
А на практике мне, наверное, ничего из прочитанного не пригодилось. Хотя - что считать практикой? Каждая из прочитанных мной книг меня в чем-то изменила (в той или иной степени).
В определенном смысле я есть то, что я прочитала

[Fee]

кстати, первый борхесовский катарсис у меня случился именно в метро -) я читала какой-то сборник, думала - ну да, забавно, интересно, но почему так все им восхищаются? а тут как раз попался "Хаким из Мерва, красильщик в маске". и - понеслась...
мне вообще у него нравятся больше не сюжетные рассказы, а скорее идейные...

[Викки]

Первоначальное сообщение от Ellen
Знаешь, как здорово идет "Улисс", когда ехать нужно долго-долго и без пересадок?

Не знаю как насчёт "Улисса", а вот "Игру в классики" в метро пыталась читать. Ощущения забавные, конечно, но всё же предпочитаю читать лёжа на любимом диване, с чайком и сигаретами. И отключив телефон.

Позже: кстати, насчёт Толкиена в метро: не так уж и часто его там читают. Просто мы обращаем на это внимание.

[les]

Смешно : недавно видела в метро мальчика с "Улиссом". И как раз подумала "как он читает ? у нас ветка короткая"
Лора, не знаю, может я училась совсем в советские времена и не в той школе, но не знать к 10 классу "Мастера..." у нас считалось страшным "мове-тоном". (Вот придет Рогерин и нас построит по поводу ностальгии ).
А сейчас : скажу честно : мне мой личный пример не помог (в смысле, мама читает- и ты читай), пришлось ребенка строить и (в меру!!) шантажировать. Несмотря на мои опасения,сработало.Сама с удовольствием читает,учителя и родители радуются, но плохо то, что уже в 12 лет она страдает из-за непохожести (хотя, по-моему, ей это нравится) . Просто сейчас гораздо больше соблазнов, чем во время нашей молодости.Процент нечитающих растет в этой...геометрической прогрессии...
Ellen :" я есть то, что я прочитала" - супер! Мастер отточенных формулировок ! Просится в подпись
Наверное,да,почти ничего из серьезного прочитанного на практике не работает - кстати, почему ? - это просто обогащает лично тебя - разве этого мало ?
Оффтоп ( или глюк,дочиталась ) Всю ночь во сне спорила с Пересом-Реверте (причем четко знала, что это - он) по поводу того, что книга, особенно старая книга, является артефактом.
Это я к тому, что, приходя на работу, здороваюсь с La Roussом 18 века он у нас в открытом доступе и он мне отвечает...
Почти по теме : специалисты , ответьте, что Liber - действительно плохая система ? В Историчке его поставили...

[Ирисище]

Первоначальное сообщение от Sniff


Если, мол, надо кому - сами купят.

ага, а тем временем в книжных магазинах лежат одни детективы и любовные романы, да "задачники", а так же удивительные брошюры "100 готовых сочинений" и тыды...
Мне аж зло делается!

[Sniff]

Отлично тебя понимаю. Хотя в Москве ситуация, конечно, более благополучная.

[Fee]

Первоначальное сообщение от Дэриен Фоукс


ага, а тем временем в книжных магазинах лежат одни детективы и любовные романы, да "задачники", а так же удивительные брошюры "100 готовых сочинений" и тыды...

серьезно??? ужас какой-то... слабо представляется...
Снифф, а у нас нормальная ситуация, имхо... столько всего хорошего, а денег так мало... у меня наоборот постоянно глаза разбегаются. столько нового, а старого не читано ого-го!
а я при этом перечитываю Буджолд, увы мне -.-

[Thin Lizard]

les, когда ты училась в школе, 10й класс был тем же, что сейчас -11й?
Если так, то без паники, у нас тоже не читать "ММ" - "мове-тон" Как ни странно, почти у всех старшеклассников именно эта книга вызывает меньше всего ненависти. Особенно если сравнивать с титанами мирового рестлинга типа Толстого.

[Ирисище]

Первоначальное сообщение от Fee

серьезно??? ужас какой-то... -.-

серьезно, конечно. Мне Сильм прислали с Москвы

[loka]

*плакает над страшной судьбой Ириски* (может тебе еще что-нибудь выслать?)

у меня после разбегания глаз в книжном магазине, опустошения кошелька (несмотря на 10% скидку для постоянного клиента ) и последующего прочтения книги, возникает следущая проблема - куда же теперь это поставить? места жутко мало

и в продолжение темы магазинов, сколько книг в год/месяц вы покупаете? По какому принципу выбираете новую книгу?

[Indefinite]

Это страшный вопрос!
Никогда не считал, но, думаю, около десяти книг в месяц. Куда их ставить - проблема абсолютно нерешаемая....

[Sniff]

Я уже складываю на пол. Ужас! Пылища, хаос! Чтобы докопаться до некоторых полок, нужно выгрести тонну книжной руды.

[Fee]

да... у меня уже в шкафу книжки в два ряда стоят... и еще в субботу как раз разгребла их, что-то отдала маме, пусть в больницу отнесет, что-то такое, что перечитывать все равно не буду...
но все равно места мааааало... при том, что покупаю я, пожалуй, меньше десяти книг в месяц -) штук шесть, плюс-минус... думаю так, просто не считала.
а выбираю.. по-разному. иногда книжку давно хотелось прочитать, от кого-то слышал потому что... иногда покупаешь новую книжку любимого автора. иногда - просто приходишь и понимаешь, что вот это должно быть дома обязательно, хотя уже и читалось. а иногда покупаешь просто легкое что-то... разгрузиться...
хорошо хоть, мне еще есть у кого брать напочитать -) а то бы совсем разорилась -.-

[Olich]

Первоначальное сообщение от Water Lily
..А в московском метро я всего Фитцджеральда перечитала, например, и ничего.

Удивительно, но именно его я читала и даже перечитывала исключительно в электричке-метро-самолете. А вне транспорта он у меня не так хорошо идет.
Приходя на работу, первым делом, еще до захода на наш форум, проверяю раздел "Новые поступления" на lib.ru . Если мне мешают работать или читать форум, приятно бывает прочитать оттуда рассказик-другой, а иногда и целые повести-романы удается осилить. А нормальные книжки в последнее время успеваю прочитать только те, которые мне подруга подбрасывает (вот только Акунин ее у меня завалялся, прочитала три книги и больше не хочется). В родительской библиотеке столько книг, которые я вс"е хочу прочитать, но не хватает времени, они ко мне понемножку дубли перевозят. А в московских магазинах, действительно, глаза разбегаются! На себя я тратиться не могу себе позволить, но в подарок кому-нибудь из ближайшего окружения вожделенную книжку покупаю с удовольствием.
Люблю читать медленно, останавливаться и думать, возвращаться и перечитывать, естественно, те книги, которые это позволяют.

[les]

У меня все просто, поскольку "книжным парадом" дома командую я Покупаю в среднем 10-15 книг в месяц,из них треть - детективы и прочее "чтиво". Чтиво по прочтении - либо на дачу,либо ребенку в школьную библиотеку .а серьезные...Я решаю проблему размещения так : устраиваю ревизию семейного гардероба и волевым решением превращаю платяные шкафы в книжные ...Правда, и так место скоро кончится. Но в магазинах столько всего ! И многое кажется жизненно необходимым...а когда муж работал в ОГИ и мог купить со скидкой славно я там попаслась !
А еще я читаю газетку Ex Libris НГ. По крайней мере, в новинках помогает соориентироваться

[Fee]

хорошая газетка, да. только вумная слишком для меня периодически. кстати именно с их подачи я в свое время начала читать Акунина -) тогда инета у меня еще не было, правда -)