Звездные Войны и не только - филиал №1

[Entwife]

Сообщение от Маг

это работает на напряжение и драматическую составляющую лучше, чем вариант ЗВ-7.

Вот тут надо было бы добавить: для некоторой категории зрителей.

[Маг]

Сообщение от Лора

И я даж не буду спрашивать, например, что это за большинство фильмов такое, кто его вывел и посчитал

И не надо, потому что я про это уже упоминал сто двадцать пять раз:

Сообщение от Маг

Лектор, Вейдер, Энни Уилкс, Джокер, Бейн, Т-800, Норман Бейтс, Маул, Волан-де-Морт, Оно, Азог, Лурц...

Да хотя бы вот. Почти все злодеи там - именно сильные, мощные, могущественные персонажи. Пугающие, устрашающие. Таких как Кайло нет или почти нет.

и куда в этом большинстве относятся, например, ромкомы и где там крутые злодеи.

Но если ЗВ-7 ромком (а на это начинает походить) - то тогда да, вопросов почти и нет.

[Den Stranger]

Пугающие, устрашающие. Таких как Кайло нет или почти нет.

Злодеи (да и герои) подобные Кайло это удел японской анимации. Но млин, там то понятно, вещи нацелены на аудиторию закомплексованых подростков и тех кто застрял в этом состоянии. Неужели и здесь решили выстрелить так же?

---------- Сообщение добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:54 ----------

То, что говорила Вейдеру Лея даже не сравнится с тем, как Дэмерон стебал Кайло.

Лея кстати к Вейдеру достаточно уважительно относилась. Старалась вести себя с ним достаточно официально. Вот над Таркиным она стебалась.

[Маг]

В общем-то да. По-моему, там только Таркин и мог осадить Вейдера. Да и то, там понятно, он как бы "свой" и Вейдер его уважает.

А так Вейдеру, в отличие от Кайло, никто не хамил, а если и были намеки на несогласие - то небезнаказанно ("Мне не по вкусу ваш скептицизм" (с) - вау!) :-)

[Entwife]

Сообщение от Маг

Таких как Кайло нет или почти нет.

Вот и замечательно. Так фильм намного оригинальнее.

А если серьёзно: ну вот есть Ганнибал Лектор, а ещё в том же пространстве есть Фрэнсис Долархайд. Красный Дракон. Который в некотором смысле так и остался до конца жизни маленьким мальчиком, запуганным злой бабушкой - но не стал от этого менее страшным.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Вот и замечательно. Так фильм намного оригинальнее.

Да ну не. Таких, как Кайло, слабых, ноющих, раздражающих, тоже хватает. Просто такие злодеи большинством не котируются и эталонными не считаются. И совершенно справедливо. Поэтому их и юзают, наверное, реже.

[Лора]

Сообщение от Маг

И не надо, потому что я про это уже упоминал сто двадцать пять раз:

Ничего не поняла.
Большинство фильмов - это то, в котором засветились 100 лучших кинозлодеев по версии кого-то-там?

Но если ЗВ-7 ромком (а на это начинает походить) - то тогда да, вопросов почти и нет.

А что, в ромкомах можно без "харизматичных внушающих уважение устрашающих" (возненавижу скоро таких ) злодеев? Это не фильмы?

[Entwife]

Сообщение от Маг

такие злодеи большинством не котируются и эталонными не считаются.

А ты уверен, что Кайло Рен был задуман именно как эталонный злодей?

[Маг]

Так вот, на мой взгляд, и зря что не был таковым задуман...

[Entwife]

Сообщение от Маг

Так вот, на мой взгляд, и зря что не был таковым задуман...

Мы пока не знаем, вдруг таким задуман какой-то новый персонаж. А Кайло Рен нужен для большего контраста.

[Лора]

Сообщение от Маг

- По Дамерон вначале. Кто-то осмеливался так напрямую и настолько сильно грубить Вейдеру? Не припоминаю. То, что говорила Вейдеру Лея даже не сравнится с тем, как Дэмерон стебал Кайло.

Угу, только По стебал-стебал Кайло, а потом сдал всё, что тому было нужно.
У Леи осталось её самоуважение, она тайны красной армии злому врагу не раскрыла.

Хакс смотрит на него как на говно.

А на кого он так не смотрит? На Сноука, разве что.

Финн бился с ним на равных достаточно долго, а потом и ранил. И плевать на живот, крутой злодей предотвратил бы этот выстрел, но Кайло не из их числа.

Так Кайло не "крутой злодей", это ты придумал, что он должен им быть, и обижаешься, что он не такой.
Он просто очень мощный. Но дурак.

Охрана! (с). Это тоже можно считать "опущением". Потому что говорит о том, что подчиненные его не уважают.

Или боятся.

- Плюс зритель стебет весь фильм, кроме первых пяти минут. Пушта поведение у него такое.

Зрители, они кого только не стебут, сидя в креслах-то дома в безопасности. По себе знаю

В ОТ тоже достаточно показали, как не кошерно на темной стороне - достаточно посмотреть на то, как Палпатин предает своего ученика Вейдера, чтобы это понять.

А что так до фига фанатов ТСС тогда?

---------- Сообщение добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:12 ----------

Сообщение от Den Stranger

Лея кстати к Вейдеру достаточно уважительно относилась. Старалась вести себя с ним достаточно официально. Вот над Таркиным она стебалась.

Это вообще нещитово, в Лее мидихлорианы папу родного опознали, а про Таркина она форс-юзерством своим латентным поняла, что егойный внучок будет её родного сынАчку обижать!

---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:15 ----------

Сообщение от Маг

Так вот, на мой взгляд, и зря что не был таковым задуман...

Нет, не зря

[Hellga]

*ржет* Очередной виток на тему "Злодей должен быть типовой, резиновый"? Я тоже очень хочу поучаствовать, но пока надо работу поработать. Если до (моего) обеда не закончите, я присоединюсь в перерыве.

[Лора]

Сообщение от Hellga

*ржет* Очередной виток на тему "Злодей должен быть типовой, резиновый"? Я тоже очень хочу поучаствовать, но пока надо работу поработать. Если до (моего) обеда не закончите, я присоединюсь в перерыве.

У меня зависит от упадет на меня работа или нет Пока сижу жду

[Entwife]

Сообщение от Hellga

*ржет* Очередной виток на тему "Злодей должен быть типовой, резиновый"?

Это же классика!

В лесу очень тёмном,
В далёкой галактике,
Вприпрыжку бежал по снежку
Стандартный гад резиновый,
С лайтсабером малиновым,
И с дырочкой в левом боку...

[Larsa]

Сообщение от Entwife

Это же классика!

В лесу очень тёмном,
В далёкой галактике,
Вприпрыжку бежал по снежку
Стандартный гад резиновый,
С лайтсабером малиновым,
И с дырочкой в левом боку...

[Hellga]

Сообщение от Лора

У меня зависит от упадет на меня работа или нет Пока сижу жду

Вот за что не люблю февраль - в феврале у нас скучнейшие отчеты, которые раз в году делаются. Ух, как мне сейчас хочется перестать быть мудрым бесстрастным джедаем злодеем работником, а взять и начать крушить отдельно взятый ноут в отдельно взятом кабинете! Может, Кайло тоже приходилось писать что-нибудь подобное, и тогда у меня рука не поднимется кинуть в него помидор. А ведь серьезные организации без бюрократии невозможны, так что почти наверняка приходилось... ну или он симулировал такие припадки как раз чтобы никто не лез с отчетами, а он потом тихо ржал за кадром, как хитро избавился от такой нудятины.

[Лора]

Сообщение от Hellga

ну или он симулировал такие припадки как раз чтобы никто не лез с отчетами, а он потом тихо ржал за кадром, как хитро избавился от такой нудятины.

В шлеме симулировать особенно легко! А придумал, что в честь дедушки ))

[Entwife]

Сообщение от Hellga

взять и начать крушить отдельно взятый ноут в отдельно взятом кабинете!

Очень хочется, подтверждаю. Особенно, когда выясняется, что Дарт Вейдер в последний момент ещё раз поменял условия сделки эти отчёты теперь надо делать совершенно не так, как это делалось в прошлом году.

[Лора]

Сообщение от Entwife

Это же классика!

В лесу очень тёмном,
В далёкой галактике,
Вприпрыжку бежал по снежку
Стандартный гад резиновый,
С лайтсабером малиновым,
И с дырочкой в левом боку...

Не бежал, а тащился тяжелой походкой
Не стандартный и не резиновый, и за это мы его осуждаем
А про лайтсабер и дырочку все верно!

как-то так

В черном плаще без всякого подбоя тяжелой армейском походкой тащился Кайло Рен по лесу, оставляя капли крови, и бледнея и морозясь, шел за нимфою прыгучей, злоехидною и вредной, убегавшей вместе с другом, что чернее трубочиста и плаща, что без подбоя. Меч кристалла голубого, что от дедушки остался, гадким тратором поперт был, чтоб поднять его на Кайло, нерезинового Рена, потому что не крутой он и ваще не эталон... итд
 

 

[Den Stranger]

Обнаружен плагиат!

 

[Larsa]

Сообщение от Лора

как-то так

В черном плаще без всякого подбоя тяжелой армейском походкой тащился Кайло Рен по лесу, оставляя капли крови, и бледнея и морозясь, шел за нимфою прыгучей, злоехидною и вредной, убегавшей вместе с другом, что чернее трубочиста и плаща, что без подбоя. Меч кристалла голубого, что от дедушки остался, гадким тратором поперт был, чтоб поднять его на Кайло, нерезинового Рена, потому что не крутой он и ваще не эталон... итд
 

 

таки он бедолажка без плаща по лесу бегал,в одном халатике! А так все верно доооо!

[Аликс]

С телефона неудобно, поэтому я кратко.

Охрана не не уважает Рена, а боится. Если б эти двое явились на зов, то там, возможно, бы и полегли. Как мы знаем, служащие ТСС в первую очередь спасают свою шкуру, а уже потом выполняют долг. Зрители смеются не над Реном, а над трусостью этих двоих.

По стебал Рена, потому что офигенски отважен. И не боится за свою жизнь. Кайло его не прикончил на месте, только потому что ему нужна информация от По. Только храбрец, как По, мог смеяться в лицо Рену, и он один такой на весь фильм.

К вопросу о том, как Кайло до сих пор не прикончили, если он слабак и хлюпик, который вечно ошибается. Он серьезно ошибаться начал лишь с того момента, как на его пути оказалась Рей. Нашла коса на камень. Пока Кайло не начал взаимодействовать с Рей, даже такие строгие судьи, как Маг, находили его достаточно сильным и устрашающим. Маг, ну вспомни переломный момент, когда ты разочаровался в Рене. Наверняка же одна из сцен, связанных с Рей.

[Entwife]

Сообщение от Лора

Как выяснилось, это был немного совсем другой персонаж...

ещё раз о стандартном злодее

В лесу очень тёмном,
В далёкой галактике,
Вприпрыжку бежал по снежку
Стандартный гад резиновый,
С лайтсабером малиновым,
И с дырочкой в левом боку...

Он думал: «Как скучно – вести разговоры,
Коллег методично душить…
Я, может, хочу целый день мониторы
Лайтсабером лихо крушить!

Пусть делать в работе любые огрехи
Позволят мне, как дураку!
Мечтаю всерьёз получить на орехи
Хоть раз от девчонки с Джакку!»

…Тянулся сценарий –
Стандартный, резиновый,
Вгоняющий в злую тоску.
И след на снегу
Оставался малиновый
Из дырочки в левом боку…


 

[Larsa]

Сообщение от Аликс

Охрана не не уважает Рена, а боится.

известное распостраненное выражение - боится - значит уважает! ППКС!

По стебал Рена, потому что офигенски отважен

плюсмильон. Мне лично По зашел именно после этого диалога. Безбашенный пацан.

Моя имха - все пытаются крутость Кайло оспорить по его рефлексии, и реально противники персонажа не хотят видеть очевидные вещи - силу Рена, его способность противостоять в бою, сильнейший шаг - убийство отца...Как будто это все мелочи... Поэтому вновь обсуждать резиновость злодеев лично мне капец как лениво.
Да, я люблю ужаслых (с) Хельга злодеев. мой любимчик -Джокер. Но Кайло стал для меня открытием (не,я не влюбилась в Драйвера,я вообще чаще люблю персонажи, чем актеров, их воплощающих), и стал потому, что он вдруг оказался многогранным,а не примитивным,как пресловутый Дарт Мол и иже с ним (кста его я тож люблю бесконечно, забраки они такие забраки)))) )

---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:17 ----------

и вновь кроссоверно

 

и арты- арты- арты...меня с них просто выносит

 

и к теме Хаксо-По

[Лора]

Сообщение от Entwife

Как выяснилось, это был немного совсем другой персонаж...

ещё раз о стандартном злодее

В лесу очень тёмном,
В далёкой галактике,
Вприпрыжку бежал по снежку
Стандартный гад резиновый,
С лайтсабером малиновым,
И с дырочкой в левом боку...

Он думал: «Как скучно – вести разговоры,
Коллег методично душить…
Я, может, хочу целый день мониторы
Лайтсабером лихо крушить!

Пусть делать в работе любые огрехи
Позволят мне, как дураку!
Мечтаю всерьёз получить на орехи
Хоть раз от девчонки с Джакку!»

…Тянулся сценарий –
Стандартный, резиновый,
Вгоняющий в злую тоску.
И след на снегу
Оставался малиновый
Из дырочки в левом боку…


 

Шикарно

мне было ооочень скучно

Если спросите откуда
Эти сказки и легенды
С их простым очарованьем
Желтых букв на черном фоне,
Крейсеров, своей тенью
Накрывающих планету,
Бороздящих океаны
Бесконечного пространства,
Я скажу вам, я отвечу:

«От японских самураев
Как их видел Куросава
От кэмбелловского мифа
Что аж тыщу лиц имеет
И от фена и от бритвы
И от много другого
Что увидел в жизни Лукас
И придумал эти сказки
Уже ставшие легендой
По напевам сладкозвучным
Джона Таунер Уильямса"
 

---------- Сообщение добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:28 ----------

Сообщение от Larsa

и арты- арты- арты...меня с них просто выносит

Кто так красиво рисует?

и к теме Хаксо-По

Откуда он такой красивый с котиком?

[Larsa]

Сообщение от Лора

Кто так красиво рисует?
Откуда он такой красивый с котиком?

хз и хз, все честно потырены. Кстати почти все арты по ЗВ мне напоминают работы Т.Несмита к Сильму, так же эпично, сильно, канонично... Я в свое время даже издание Сильма купила именно из за иллюстраций Несмита ( хотя у меня в коллекции наверно штук 5 разных изданий уже валяется...)

[Hellga]

Сейчас сначала поотвечаю на все остальное, потом вернусь к вопросу о злодеях.

Еще в процессе просмотра я поняла, откуда есть пошла бестолковость "Звезды Смерти". Ее проектировали инсектоиды со склонностью к жизни в доиндустриальном обществе. А ситхи купились.

Вот зря я вообще начала задумываться на тему Звезды Смерти. Я сейчас еще вспомнила, что имперцы говорили - нельзя, чтобы в лапы сопротивленцам попали планы, они тогда найдут, как станцию уничтожить. Что ж вы, ироды. делаете? Вместо того, чтобы известные дефекты исправлять, вы надеетесь их спрятать? Нет, я после этого просто не могу быть на стороне Империи. На стороне Республики и Сопротивления тем более не могу. Неприкаянная я... придется податься в вольнонаемные террористы к хаттам, больше, похоже, некуда.

Сообщение от Larsa

О да, после просмотра приквелов у меня тоже была устойчивая ассоциация с Айз Седай, и да, я их тоже не перевариваю. А Эничка значица у нас Дракон Возрожденный, ну и королева ему в жены... Джордан плагиатчик? Или наоборот? Я блин не помню когда его цикл вышел в печать...

Не, я не вижу параллелей между сюжетами, только между самодовольными Айз Седай, которые типа "всем служат" и "поддерживают мир и порядок", а на деле служат только собственным интересам и всячески подавляют личности попавших к ним в лапы - и такими же самодовольными, подавляющими личности джедаями, которые делают вид что поддерживают мир и порядок. Свой опус Джордан начал писать после выхода ОТ.

Сообщение от Лора

Это претензия из разряда "а вот не напряглись бы, сейчас бы на мерседесах ездили?" или как следует это понимать?
Чем же кончилось через 20 лет?

Это, как я поняла, было к тому, что после Первой Мировой, которая была типа "войной настолько страшной, что после нее никто уже воевать не захочет (The War to End All Wars)" через двадцать лет началась еще более страшная Вторая Мировая.

Сообщение от Лора

А что делать, жизнь - боль!
Так всегда бывает, когда на самом деле нравится плохой мальчик, но убеждаешь себя, что это ты хорошего в плохом полюбила )))

Ах ты в этом смысле, что правильный и положительный Бенечка ей быстро станет неинтересен? Ну тут шлем все равно не поможет, а мешать будет точно. Отказать!

---------- Сообщение добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:20 ----------

Сообщение от Лора

Он же там бородатый

А ему идет! Возможно, все дело в прическе, потому что борода в третьем эпизоде не изменилась, а вот эффект совсем другой. Ну и выражение морды лица, и поведение, конечно, тоже играют роль. Но в пышности прически определенно что-то есть - и Кайло Рен это явно знал, не зря о шевелюре так заботился, что никаким шлемом не примять!

Сообщение от Лора

Откуда он такой красивый с котиком?

Красивый? И вот этот человек попрекал меня аккуратной бородкой Оби-Вана?

[Савиньяк]

Сообщение от Лора

Это претензия из разряда "а вот не напряглись бы, сейчас бы на мерседесах ездили?" или как следует это понимать?
Чем же кончилось через 20 лет?

Второй мировой кончилось. Что нам и показали в седьмом эпизоде. Подали самую что ни на есть реальность в антураже оригинальной трилогии.

[Hellga]

Сообщение от Лора

А потом сам же Шми и продал на Татуин, когда решил, что его планам эта женщина с этим дитем помешает
А когда дите само по себе воспиталось и выросло, и научилось шашкой махать, то чоб не взять под крыло )))

Не верю. (с) Он же планирует стратегически, на много лет вперед (вон армию клонов насколько заранее спланировал!), а у тебя он порывистый, внезапный такой весь получается.

В вопросе создания Энички мне интересно, кто возобладал в Плэгасе - ученый или бизнесмен? Если ученый, то таких потенциальных "избранных" с высоким уровнем мидихлорианов он должен был на окраинах Галактики не меньше десятка-двух наштамповать, просто остальным не повезло - не выжили, не попались на глаза кому-то типа Квай-Гона и не узнали о своем потенциале, так и прожили обывателями... а тот единственный, для кого по теории вероятности все сложилось так, как нужно и стал по факту "Избранным".

А если бизнесмен - то тогда "Избранный" был создан в одном экземпляре, и вовсе даже не был предоставлен самому себе. Мне этот вариант кажется более вероятным. Его, скорее всего, все детство "пасли" - чтобы ребенок увлекался полезными для будущего вещами, чтобы у него была возможность этим заниматься, чтобы хозяин не тиранил лишнее... не зря же он попал к Уотто, который поощрял его интерес к технике, а не к какому-нибудь условному хатту который бы его скормил ранкору от скуки, или на какую-нибудь ферму где он бы только какую-нибудь картошку окучивать умел? И потом, в нужный момент, вручили джедаям. Тем более что Квай-Гон был учеником Дуку, так что Дуку наверняка сказал Палпатину, что нужно только доставить Квай-Гона на Татуин - он сам все дальше сделает.

А сам процесс создания Энички - ну, мало ли что могло быть выгодно Палпатину на данный момент. Можно сто версий придумать, от совсем неромантичных и не предполагающих каких-либо взаимоотношений между ним и Шми до санта-барбарных и позволяющих ему создать выгодный для дальнейших планов имидж пламенного борца за идеалы республики.

Чем?
Это вопрос

Да всем. Оба равно дурные, и друг друга на глупости провоцируют. На Джеонозис лететь решила именно она, когда он в кои веки раз решил попробовать послушаться приказа и не рыпаться. И вообще, что-то не похожа она на политика... вообще не похожа. Декоративной королевой быть и вдохновлять годится, а по факту она была пешкой дядюшки Шива и играла ему только на руку... вот он - политик.

[Аликс]

Красивый бородатый По с котиком Хакса - из фильма "Внутри Льюина Дэвиса", где у Оскара Айзека главная роль, а Адам Драйвер появляется в эпизоде. Оба играют певцов кантри.

Вот эта песенка оттуда

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=9Aq4a7g_wdU[/ame]

А вот живое исполнение той же песни, где Драйвер крадёт шоу.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=72ZFgOYpBZI[/ame]
 

---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:03 ----------

Сообщение от Савиньяк

Второй мировой кончилось. Что нам и показали в седьмом эпизоде. Подали самую что ни на есть реальность в антураже оригинальной трилогии.

Балин, Семён Семёныч. Для того "фашисты" и понадобились Абрамсу, чтобы было понятно, почему великая победа VI эпизода могла быть и не окончательной.

I love this man.