Наш человек в Гааге, или Либерализм и защита прав умбарских пиратов

[Vasya Gondorsky]

То есть как это?
Во-первых, т.н. "воинство мертвых" - не более, чем вооруженные силы, подчиняющиеся законному государю Гондора на основании договора, заключенного их военачальником с Исилдуром. Психологическое воздействие, производимое ВМ на умбарцев можно сравнить, например, с паникой аборигенов при виде конных конкистадоров, но никому же не придет в голову называть конницу запрещенным оружием?
Измышления же о якобы причастности Эльдар к разработке ВМ не подтверждаются документами.

[Bete Noire]

Кроме того, обвиняемый не первым использовал эффект, т.н. "войска мертвых", боевые единицы типа "назгул", оказывающие схожее воздействие, но несомненно представляющие гораздо большую опасность для здоровья и жизни, использовались Мордором задолго до вооруженного столкновения с умбарскими пиратами.

[Archeo]

автор оригинала Экс
5. Дискриминация по расовому признаку.
6. Попытки построения этнически чистого государства.

Просьба развернуть позицию обвинения по этим пунктам т.к. нам они представляются абсолютно не обоснованными.

[Мидж]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Психологическое воздействие, производимое ВМ на умбарцев можно сравнить, например, с паникой аборигенов при виде конных конкистадоров, но никому же не придет в голову называть конницу запрещенным оружием?
Измышления же о якобы причастности Эльдар к разработке ВМ не подтверждаются документами.

Как уже было указано в документах обвинения, воздействие производилось не только и не столько визуально.

Архивы не мы первые научились уничтожать

2Bete Noire
С Гортхауром aka Артано aka Аннатаром aka Сауроном высокий суд также жаждал пообщаться, но подследственный лишил нас этой возможности
Кроме того, вопрос о том, кому именно принадлежит патент на оружие массового поражения типа ВМ не входит в сферу компетенции данного суда. С этим в комиссию по патентам и авторским правам. Для нас важен лишь факт применения означенного вооружения.

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Мидж

Как уже было указано в документах обвинения, воздействие производилось не только и не столько визуально.

Архивы не мы первые научились уничтожать

Защита требует предъявления вещественного доказательства, а также протестует в связи с заявлением обвинения об архивах.

[Мидж]

О потрясающей, даже преступной бесхозяйственности Гондорских хранителей архивов заснят скрытой камерой небольшой документальный фильм. Там прекрасно видно в каком состоянии и в каких условиях они хранятся, а также зафиксированы случаи использования в хранилищах факелов и прочих источников открытого огня.

Хотелось бы уточнить, предъявления каких именно вещественных доказательств жаждет представитель защиты? Т.н. Живого Мертвеца? Ведь согласно задокументированным показаниям очевидцев подследственный лично озаботился о сокрытии улик и уничтожил после использования все оставшиеся в наличии экземпляры ЖМ.

/Васяня продолжим завтра (или как получится) с цитатами из оригинала /

[Bete Noire]

Не совсем понятно, почему высокий суд именует, т.н. "войско мертвых" не иначе как вооружением, хотя как совершенно справедливо заметил Вася Гондорский, для этого нет никаких оснований, более того приписывание одушевленным субьектам имени, а следовательно и свойств неодушевленных предметов - неэтично и несомненно нарушает права человека.

Материальные же претензии умбарских пиратов - абсолютно неправомочны, скорее напротив, по всем существующим правовым нормам страна -победитель, не являющаяся инициатором военных действий имеет право на выплату контрибуции, размер которой и должен бы установить высокий суд.

[Morgana]

автор оригинала Экс

Вопрос, господа магистры: Кто помнит, под чьей юрисдикцией существовал Изенгард в конце 3 эпохи?

Под юрисдикцией Гондора, согласно Приложению II к "Битве у бродов Изена"

автор оригинала Vasya Gondorsky

1Если бы подзащитный показал пиратам белую мышь, а они бы с визгом разбежались - вы бы тоже говорили о применени запрещенного оружия?

Тогда подзащитному было бы предъявлено обвинение в жестоком обращении с животными

[Archeo]

автор оригинала Morgana
Тогда подзащитному было бы предъявлено обвинение в жестоком обращении с животными

оффт Если бы... Протестую! Он содержал ее как ручное домашнее животное .
И вообще - это уже вопрос обвинения к Гэду

[Экс]

Н-да, вот что значит поехать на свидание с новоприобретенными бабушками Кстати, одной из них исполнилось 87 и она за последний год освоила Инет и завсегдатай в нескольких форумах... Но это так лирика

Насчет постов Сарэ и Птички Тари. разумеется, вся ситуация в данном треде - бред. Именно поэтому я его и завел. И, пока, большинтсво так и воспринимает - как игру. Если же, не дай Эру, все пойдет не так - модераторы не спят Честь им и хвала

ЗЫ Да, и последнее. Я. видно, уже перестраховщиком становлюсь

[Мидж]

автор оригинала Archeo
оффт Если бы... Протестую! Он содержал ее как ручное домашнее животное .

оффт Но ведь он подверг бы ее смертельной опасности!

[Archeo]

автор оригинала Мидж

оффт Но ведь он подверг бы ее смертельной опасности!

оффт! В его руках все живое может чувствовать себя в безопасности! ..э.. Упс! О чем это я?

Ну да, а если бы он ее оставил дома - то тоже привлекли б за жестокое обращение
Хорошо, что у него _не было_ мышки!!! Одним пунктом обвинения меньше

Все, полный оффт. Сейчас придет Модератор...

[Morgana]

Кстати, а как смягчающее обстоятельство может быть рассмотрено исцеление гражданином А.А. Элессаром смертельно раненых?

[Мидж]

автор оригинала Morgana
Кстати, а как смягчающее обстоятельство может быть рассмотрено исцеление гражданином А.А. Элессаром смертельно раненых?

Гы-гы Это еще один кирпичик в стену бастионов обвинения Ведь он излечил только раненых гондорцев-роханцев. Дискриминация опять-таки

[Bete Noire]

автор оригинала Мидж

Гы-гы Это еще один кирпичик в стену бастионов обвинения Ведь он излечил только раненых гондорцев-роханцев. Дискриминация опять-таки

Так как поражение Черной немочью было причинено боевыми единицами типа "назгул", то и пострадавшие были исключительно гондорцы и роханцы. Кстати сам факт излечения роханцев отвергает пункт обвинения о попытке построить этнически чистое государство. Напротив налицо тенденции к укреплению гондорско-роханских международных отношений.

[Archeo]

автор оригинала Мидж

Гы-гы Это еще один кирпичик в стену бастионов обвинения Ведь он излечил только раненых гондорцев-роханцев. Дискриминация опять-таки

А излечение раненного хоббита? Попрошу внести факт в протокол! О какой дискриминации может идти речь? О каком этнически-чистом государстве?

"Он положил руку на голову Мерри и, проведя по темным кудрям, прикоснулся к векам и снова позвал по имени. Снова запах Ацеласа разлился по комнате, как аромат цветущих садов и ульев, полных меда. Мерри открыл глаз и сказал:" (ГГ. СЗ 1991, с.829)

[Экс]

автор оригинала Sirin
СРОЧНОЕ СОВЕЩАНИЕ ЗАЩИТЫ

ПУНКТ 4. Признаться, мы как-то упустили этот момент. Просим обвинителя конкретизировать контекст, когда была произнесена эта реплика.

Данная фраза была произнесена в главе "Всадники Рохана" (ГГ) "Я с Севера. Охочусь на орков."

ПУНКТ 5. 9 из 10. Имеются неопровержимые доказательства добрых и уважительных отношений подзащитного с минимум 6 свободными народами Средиземья, а именно эльфами, гномами, хоббитами, энтами, орлами и лесным народом под руководством Гхан-Бури-Гхана (представителям защиты: изучить вопрос, корректно ли будет включить в этот список Истари?). В общем, могли бы отмести обвинение в расовой дискриминации подчистую, если бы наш подзащитный не имел глупости вякнуть в Бри: "Южанам вообще доверять не следует".

Господа защитники! Дискриминация определяется не потому, скольких НЕ дискриминипровали, а потому, что дискриминировали хотябы одного! А подсудимый безусловно дискриминировал: 1) Орков, 2) троллей, 3) назгулов 5) вастаков 6) харадримов.

ПУНКТ 6. 7 из 10. Дела наши хуже, чем кажется. Конечно, изначально плоды победы достались всем вышеперечисленным народам. Но потом началось черт знает что. Орлы вернулись за пределы княжества. Энты обречены на вымирание. И главное, эльфы ушли. Черт, зачем им понадобилось уходить прямо сейчас? Неужели не могли подождать пару столетий - какая им разница, сто лет туда, сто лет сюда... Надеемся, впрочем, что нам хватит Ширской автономии и гномского анклава в Мории. Хоть один предусмотрительный шаг сделал наш потомок Исилдура...

Можно добавить еще автономию Гхан-Бури-Гхана. (Прокурор злой, но честный ) Но одновременно: уничтожена автономия дунланда, депортированы умбарцы и вастаки, орки и тролли просто унитожались... Можно представить, что до хоббитов и пр. дело не дошло пока

ПУНКТ 8, добавленный магистром Джейн. 10 из 10!!! Поддерживаем просьбу о возбуждении "дела Йовин". Означенная девица обвиняется в жестком сексуальном харассменте нашего клиента. Не от ее ли настойчивых домогательств А.А.Элессар был вынужден скрываться на тропах мертвых? Не эту ли безнравственную юницу должны винить жители приморских районов за моральный ущерб, который нанесло им разбуженное призрачное воинство? Коллеги, похоже, мы напали на золотую жилу! Просьба желающих высказываться!

Согласен. Дело между Йовин и подсудимым не подлежат юрисдакции данногу суда. Магистр Джей или магистр Sirin могут, пожеланию, затеять гражданский процесс.

[Экс]

Господа защитники! Во первых, мы не определились, что в данном слусчае именовалось этносом. Это была ваша ошибка, потому что этнососм в данном случае именовалось сообщество, известное как "Свободные народы Запада"!

P.S. К слову - тут выдвинули такой же иск против одного министра, который сказал, что европейцам нужно облегчить въезд в Голландию, а азиатам и африканцам - ужесточить. В этом иске "этносом" как раз именуются подобные, наднационально-культурные общности

[Archeo]

автор оригинала Экс

Господа защитники! Дискриминация определяется не потому, скольких НЕ дискриминипровали, а потому, что дискриминировали хотябы одного! А подсудимый безусловно дискриминировал: 1) Орков, 2) троллей, 3) назгулов 5) вастаков 6) харадримов.

Каким образом дискриминировал? Защищаясь от них? Защищая от них своих друзей, свой народ, свое государство? Приведите примеры "безусловной дискримнации", учитывая, что ведение военных действий, в ответ на вооруженное нападение дискриминацией не является.

[Экс]

автор оригинала Archeo


Каким образом дискриминировал? Защищаясь от них? Защищая от них своих друзей, свой народ, свое государство? Приведите примеры "безусловной дискримнации", учитывая, что ведение военных действий, в ответ на вооруженное нападение дискриминацией не является.

Не предоставление тем же оркам основных гражданских свобод - тоже дискриминацией не является?

Подумал было приплести приложение о начале 4-й эпохи, но вспоомнил, что десантники утащилаи Арагорна прям с Кормаленского поля

[Archeo]

автор оригинала Экс

Не предоставление тем же оркам основных гражданских свобод - тоже дискриминацией не является?

Вышеупомянутые иностранные (!) граждане не только нарушили визовый режим и вторглись на территорию Рохана и Гондора, но и посягали на основные гражданские свободы местных жителей: как то право свободного перемещения, неприкосновенность жилища, право частной собственности и т.д. А именно занимались грабежам, убийствами, разбоем и похищениями. Сюда же можно отнести и каннибаллизм.

Предлагаю поднять встречный иск а) Властелину Мордора, б) Саруману - за преступления, совершенные их подопечными на территориях Гондора и Рохана.
Заодно - иск Умбарским пиратам за многолетнее разграбление южных территорий Гондора и пиратство в его территориальных водах.

Не понимаю, как вообще Гаагский международный суд мог принять обвинения от существ, занимающихся противоправными действиями, не возбудив против них соответствующего дела?

Кроме того защита считает не корректным проведенное прокурором принудительное объединение эльфов, гномов, хоббитов и людей в один этнос и прилагает к протесту соотвествующие заявления, подписанные уполномоченными представителями этих рас.

Экс, сравнение действительно не корректное - в приведенном тобой примере под "национально-культурными общностями" подразумеваются людские расы - европеоидная и афроазиатская, у нас же речь идет об сообщностях следующего порядка.

ЗЫ "А судьи кто?" (с)
Прокурор и свидетели со стороны обвинения имеются, коллегия адвокатов и свидетели защиты тоже, обвиняемый на месте, зал заседания суда полон, здание суда снаружи блокировано войсками Рохана и Гондора - где же судьи? Кто они? Где присяжные заседатели?

[Мидж]

автор оригинала Archeo
А излечение раненного хоббита? Попрошу внести факт в протокол! О какой дискриминации может идти речь? О каком этнически-чистом государстве?

Хоббиту к тому времени Теоден даровал роханское гражданство и даже зачислил его на королевскую службу.
А Рохан давным-давно являлся вассальным государством Гондора.
Так что факт излечения означенного хоббита никак не является смягчающим обстоятельством

[Мидж]

автор оригинала Archeo
Вышеупомянутые иностранные (!) граждане не только нарушили визовый режим и вторглись на территорию Рохана и Гондора, но и посягали на основные гражданские свободы местных жителей: как то право свободного перемещения, неприкосновенность жилища, право частной собственности и т.д. А именно занимались грабежам, убийствами, разбоем и похищениями. Сюда же можно отнести и каннибаллизм.

Предлагаю поднять встречный иск а) Властелину Мордора, б) Саруману - за преступления, совершенные их подопечными на территориях Гондора и Рохана.
Заодно - иск Умбарским пиратам за многолетнее разграбление южных территорий Гондора и пиратство в его территориальных водах.

Леди и джентльмены, разумеется многотысячелетние распри не могут положительно сказаться на объективности всех сторон, но не следует забывать, что Мордорская цивилизация жестоко пострадала как от Эльдар, так и от нуменорцев, чьими правопреемниками считают себя гондорцы и дунаданы. Веками обитатели Мордора вынуждены были терпеть унизительное присутствие на территории их государства ограниченного контингента гондорских войск, которые блокировали перевалы и нарушали мирную жизнь граждан Мордора. Поэтому неудиливительно, что когда напряжение достигло взрывоопасного предела, мордорцы решили как можно дальше отодвинуть границы своего государства от густонаселенных внутренних областей страны.

Кстати, интересно, как трактуется в нормах международного права возведение мощных укрепмассивов рядом с границами иного государства на пересечении караванных путей? ИМХО - как акт агрессии. Ведь население Мордора напрямую зависело от внешних поставок продовольствия.

[radio_weiss]

Так так так! Это становится быть интересным! Уважаемое обвинение вместо своей основной обязанности (Доказывать голословные обвинения на нашего Государя) начало процесс обеления и оправдания Безусловного Зла (Мелькор, Саурон и иже с ними). Мне это представляется ростками зарождающегося тоталитаризма, с которым наши свободные народы боролись столько лет!
(Кстати, наличие самого этого Процесса является подтверждением существования Конституционной монархии в Средиземьи).

И по-существу. В связи с недоказанностью наличия бессмертной души у оркор ("Орки- не эльфы", "Орки - это звери" и "Злой народ") представляется невозможным использование термина "геноцид" в отношении истребления орков. Ибо истребление тараканов в хоббитских смиалах, в таком случае, стоит приравнять к такому же геноциду, что просто смехотворно.
И, по законам военного времени, враг, пришедший с оружием в руках на чужую территорию, несомненно, должен уничтожаться без суда и следствия. Кто-нибудь из уважаемых Обвинителей с этим несогласен?
Итого, 4-й и 5-й пункты считаются недоказанными.

[Mindark]

автор оригинала Radio_Weiss
Так так так! Это становится быть интересным! Уважаемое обвинение вместо своей основной обязанности (Доказывать голословные обвинения на нашего Государя) начало процесс обеления и оправдания Безусловного Зла (Мелькор, Саурон и иже с ними). Мне это представляется ростками зарождающегося тоталитаризма, с которым наши свободные народы боролись столько лет!

Я протестую!

Позвольте, сударь, а почему это Мелькор и Саурон - Зло ? Совсем наоборот, они - представители прогрессивного сообщества, несущие идеи Возрождения и Просвещения в массы.
Массы людского и эльфийского народов были обмануты и подвигнуты на борьбу с ними (Мелькор, Саурон & Ко)-новыми неореформаторами, несправедливо подвергнутым гонениям и репрессиям.

Настаиваю на предявлении аргументов в защиту выдвинутых обвинений. Иначе же прошу снять обвинения ввиду признания их клеветнического характера, оскорбляющего невинность вышеозначенных особ!

[Мидж]

автор оригинала Radio_Weiss
И по-существу. В связи с недоказанностью наличия бессмертной души у орков ("Орки- не эльфы", "Орки - это звери" и "Злой народ") представляется невозможным использование термина "геноцид" в отношении истребления орков. Ибо истребление тараканов в хоббитских смиалах, в таком случае, стоит приравнять к такому же геноциду, что просто смехотворно.

Эльфийского общества защиты животных на вас нет! (с)
Кстати, окончательно не доказано существование бессмертной души у человека... забудем про термин "геноцид" в принципе?

[radio_weiss]

автор оригинала Mindark

Я протестую!
Настаиваю на предявлении аргументов в защиту выдвинутых обвинений. Иначе же прошу снять обвинения ввиду признания их клеветнического характера, оскорбляющего невинность вышеозначенных особ!

Нет, уважаемый, я не стану ничего доказывать по этому пункту. Ибо Черный Враг был осужден Высшим Судом и по всем пунктам обвинения, а Отец Лжи был безусловно осужден ввиду отказа явиться в Высший Суд.
Если Обвинение будет противоречить Суду Валар, то я прошу поместить их всех в психиатрическую лечебницу в Белых Гаванях на обследование. Если же по результатам обследования вышеупомянутые представители обвинения будут признаны вменяемыми, то их надлежит судить на этом же процессе.
(Если серьезно, Mindark, то попробуй сейчас оспорить решения Нюрнбергского процесса).

[radio_weiss]

автор оригинала Мидж

Эльфийского общества защиты животных на вас нет! (с)
Кстати, окончательно не доказано существование бессмертной души у человека... забудем про термин "геноцид" в принципе?

Доказано Толкиным. У каждого человека есть феа.

[Mindark]

автор оригинала Radio_Weiss

Нет, уважаемый, я не стану ничего доказывать по этому пункту. Ибо Черный Враг был осужден Высшим Судом и по всем пунктам обвинения, а Отец Лжи был безусловно осужден ввиду отказа явиться в Высший Суд.
Если Обвинение будет противоречить Суду Валар, то я прошу поместить их всех в психиатрическую лечебницу в Белых Гаванях на обследование. Если же по результатам обследования вышеупомянутые представители обвинения будут признаны вменяемыми, то их надлежит судить на этом же процессе.

Реальна ли геометрия Лобачевского ? Особенно с точки зрения Евклида?

(Если серьезно, Mindark, то попробуй сейчас оспорить решения Нюрнбергского процесса).

RW, разве реально оспорить решение Нюрнбергского процесса?! У нас ведь прав тот, на стороне кого общественное мнение.
Общественное мнение всегда можно сформировать - вопрос подготовки и времени.

[radio_weiss]

автор оригинала Mindark
[b]

RW, разве реально оспорить решение Нюрнбергского процесса?! У нас ведь прав тот, на стороне кого общественное мнение.
Общественное мнение всегда можно сформировать - вопрос подготовки и времени.

Предлагаю прикрыть эту тему.