Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Yar]

Сообщение от Lady Aragorn

Решила проверить впечатления, почитала "нулевые" отзывы на Метакритике. Всё подряд читать нет времени, поэтому в первую очередь развёрнутые. Не скажу, что это чистое злопыхательство, ограниченное одними эмоциями. Оставляя в стороне ругательные ответы, можно сказать, что преобладающая часть негативных отзывов написана вполне литературно и с вполне обоснованными претензиями. Да, есть содержательное сходство, но я бы не относила это насчёт ботов, просто восприятие разных людей ухватывает одни и те же промахи. Основные претензии: слабая игра актёров (несколько раз сильно наподдали Морфед), странноватый выбор внешних данных (Элронд мелькает чаще других и это мы ещё не видели Исильдура во всей красе), сценарий, написанный йуными аффтарами, топорная нарезка кадров и сцен, убогие диалоги. Ну, и кое-где проницательно указано, что нельзя строгать бабло сезонЫ на основании десятка оборванных черновиков.
Вполне рациональные отзывы, мне кажется.

Вот зарекся же не ввязываться в полемику, но не могу сдержаться.

Услышьте меня, пожалуйста: конструктивные критические отзывы, безусловно, присутствуют даже среди однозвездочников и нулевых оценок. Есть здравые пункты. Но оценка 0 из 10 даже из обоснованных отзывов - это всё что угодно, только не рассудительность или объективность. В той же мере, как и оценка 10 из 10, даже если сериал вам очень нравится.

Оценка 0 из 10 - это чудовищный непрофессионализм всей съёмочной группы во всех аспектах. Это полная халтура всего актерского состава. Это безобразная музыка во всех моментах и во всех отношениях. 0 из 10 - это тотальный и необсуждаемый провал, мусор. Это нельзя сказать о работе команды «Колец» даже с самых дотошных и критичных позиций.

Если отзыв содержит слова «да, визуал ничего такой» или «ну ладно, бабло в картинку ввалили» - это исключает оценку 0. Потому что картинка для визуальных искусств - это если и не полдела, то уж точно 3-4 балла из 10.

Когда я читаю из отзывов с оценкой 0 из 10, что все, кто говорит иначе, - куплены, тупы, ничего не понимают в Толкине, не имеют вкуса, жрут падаль и прочее - я вижу оголтелый хейт, даже если в него помещают вкрапления здравой и обоснованной критики про нераскрытость сюжета, наигранность, монтаж, режиссуру или (не)верность тексту. Но это столь же порочная практика, как 10 из 10 за незаконченный сезон - нет, премьерные серии не заслуживают этого тоже, потому что не просто моя оценка, а факт: есть фактические сценарные ляпы, есть неровности с монтажом и спецэффектами - это можно доказать текстом и кадром. Но 0 из 10 доказать нельзя, сколь густо не била бы струя пуриста, или пиджеиста, левого или правого, расиста (слишком много чёрных) или экслюзивиста (слишком мало азиатов), гомофоба (жеманный Элронд) или лгбт-активиста (недостаточно раскрыта тема). Даже скука не даёт права (мое мнение!) «объективно» оценить фильм на 0 из 10. Скука - зона личного опыта и обстоятельств просмотра, очень опосредованно говорящая о качестве просмотренного.

[Старый Тук]

Сообщение от Yar

сколь густо не била бы струя пуриста, или пиджеиста, левого или правого, расиста (слишком много чёрных) или экслюзивиста (слишком мало азиатов), гомофоба (жеманный Элронд) или лгбт-активиста (недостаточно раскрыта тема).

Зацените, как всех недовольных наличием черных и "голубоватых" героев в сериале по Толкину чохом занесли в расисты и гомофобы.
Очередная маленькая "подлость" от дядюшки Яры )) Скрип-скрип, форточка Овертона.

[Tinko]

Сообщение от Yar

Вот зарекся же не ввязываться в полемику, но не могу сдержаться.

Услышьте меня, пожалуйста: конструктивные критические отзывы, безусловно, присутствуют даже среди однозвездочников и нулевых оценок. Есть здравые пункты. Но оценка 0 из 10 даже из обоснованных отзывов - это всё что угодно, только не рассудительность или объективность. В той же мере, как и оценка 10 из 10, даже если сериал вам очень нравится.

Ну если честно то да, на троечку. На твердую, тройку. Сыну кстати понравилось все. Хотя конечно ТОТР по его словам круче.

[serik]

Оценка 0 из 10 это просто оценка тех, кто не хочет и не хотел, чтобы сериал вообще был снят. Таким образом они отказывают ему в праве на существование, так что это не оценка самого сериала, а демонстрирование позиции.

[AlterEgo]

Кстааати. А ведь помимо охотников-лосей, вскрылась и еще одна горячо обсуждаемая тема.

Мы точно увидели, что к древам шел Финрод, и что у него не было никакого ошейника до корней волос, а просто голая шея.

[Путник]

Сообщение от Yar

Немного поковырялся в роли бесстрашного ассенизатора на сайтах-агрегаторах зрительских мнений.

The Hollywood Reporter выпускает статью про хейтерскую акцию на этих сайтах и связывает это с расизмом и женаненавистничеством

Да кто бы сомневался?

Тем не менее, вряд ли даже десяток тысяч таких отзывов изменит политику студии или шоураннеров по поводу будущего проекта, если просмотры будут высокими

А если будут низкими, то мы скажем, что они высокие и продолжим снимать. Повесточка должна быть успешной. Она не может проваливаться. Особенно, если ты потратил на её продвижение миллиард . Ладно, нетфликс может закрыть "Обитель афроамериканцев", но тут уж слишком ыпичный прожект по Толкину, чтобы провалиться. Потому должны быть только восторженные отзывы. Тем паче, что мы вам рассказывали, что тут всё строго по Толкину! Да и наследники Официально™ одобрили. Поэтому будет вам 5 сезонов.

[Entwife]

Сообщение от Gaer Muil

пупс, который потом отказался дальше на Север идти

Он ещё на удивление далеко зашёл на Север с этой ...

[Tasha]

Ну вот я поставила 4/10.
Одну звёздочку - композитору, ибо очень уважаю Бира МакКрири ещё со времён его гениального саундтрека для BSG.
Ещё одну - автору открывающих титров. За визуализацию Музыки айнур.
Третью - художнику-постановщику и всем ребятам, которые делали графику.
А четвёртую... Я решила присвоить её за труд водителей, уборщиков и всех прочих участников съёмочного процесса, о которых обычно забывают.

Справедливо?

[Долька]

будет вам 5 сезонов

садо_амазо_1.jpg

[Yar]

Нет, Старый Тук, не так. Расизм не в том, чтобы негодовать по поводу чёрных актёров в экранизации Толкина, а исступленно кричать о «чёрных» в первую очередь, приоритизировать «чёрный» вопрос среди других «искажении» Лора. Ставить именно расовое расхождение на первых план, когда злоба и ненависть по поводу расы актеров застилает глаза, портит просмотр и не даёт смотреть сериал, - да, этого я не понимаю.

Кого-то триггерит «жеманность» персонажа. Значит, какая-то есть личная история у критика с этой темой. А я слепой и не вижу ничего манерного в игре актера Арамайо хоть убей. Но гомофоб с большой вероятностью зацепиться и замусолит этот бред, обсессируя на этом аспекте, найдёт аргументы, остановиться об этом поговорить, хотя асексуальность образа Элронда просто очевидна (мне). Обожаю троллинг Джексона в «Нежданном путешествии» по поводу стереотипной жеманности эльфов в массовой культуре, когда Кили хотел подкатить и спутал остроухого с женщиной.

Но главный пункт по поводу «объективности» 0 из 10 не услышали, засим откланиваюсь

[Samael]

За тем, чтобы не быть голословным в своих оценках, какими бы они ни были.

Я спросил человека, который все для себя решил давным давно и написал, что смотреть не будет. Ок, бывает - посмотрел и внезапно понравилось, но если не нравится, зачем смотреть?
Когда люди смотрят то, что ДРУГИЕ считают **вном - это дело их вкуса, мало ли что там другие считают. Но когда люди смотрят то, что ОНИ считают **вном - это уже как-то иначе называется, наверное)))

А остальной мир? вот те, кто смотрят пиратские копии - они учитываются?

Только если заключены оф.договора, по которым сериал могут показывать на других стримингах официально.

Кстати, разве уже все забыли - сколько хейта было в адрес пиджеевского Хоббита даже здесь, на ХА и прямо в этом разделе? Да его было просто море. Нет, океан. Его было столько - что модераторы едва успевали отделять откровенный глум и отправлять в другие разделы форума.

Под конец, со стороны фанатов Хоббита отдувался практически один Маг.

А сейчас вдруг Пиджея начали прям восхвалять все подряд. Во времена Хоббита такого не было.

Вот-вот) Двойные стандарты.

[Путник]

Сообщение от Yar

Расизм не в том, чтобы негодовать по поводу чёрных актёров в экранизации Толкина, а исступленно кричать о «чёрных» в первую очередь, приоритизировать «чёрный» вопрос среди других «искажении» Лора. Ставить именно расовое расхождение на первых план, когда злоба и ненависть по поводу расы актеров застилает глаза, портит просмотр и не даёт смотреть сериал, - да, этого я не понимаю.

Во-первых, создатели повесточных продуктов сами пихают негров в огромном количестве и в самые неподходящие места именно за тем, чтобы они в первую очередь бросались в глаза. Кто такие Диса и Арондир, что их начали размещать в первых же промо-фото? Кто такой персонаж Ленни Генри, что именно его пустили первым раздавать интервью, где он чем хвастался? Правильно! Тем, что в сериале хоббиты всех цветов радуги. И кто его за язык тянул? Никто. А это ж именно то, что год назад все хотели знать о сериале. Что там будут чернокожие хоббиты. Фух, выдохнули.

Во-вторых, про другие искажения лора говорят так же, как и про расовые. И ругают точно так же. Но тут как в Тёмной Башне. Если на роль Роланда взяли Идриса Эльбу, то значит нормальную Тёмную Башню снимать не собирались точно. И это не выпячивание расового вопроса. Это сигнал о том, что в этом проекте на канон либо плюют специально, либо просто не заморачиваются в принципе и тогда о каком качестве продукта может идти речь?

В-третьих, нет никакой ненависти по поводу расы актёров или их ориентации. Есть неприятие идиотизма по поводу цвета кожи/ориентации конкретных персонажей. И не надо одно подменять другим. Гей МакКеллен это не то же самое, что гей Гэндальф. Неужели это не понятно? А вот злоба в адрес шаурманеров, которые лицемерно рассказывают как они фанатеют с мира Профессора и при этом начинают этот самый мир ломать через колено имеет место быть. Уже писал, но ещё раз повторю: если вам по квотам нужно добавлять цветных актёров - ради бога. Мир Профессора совершенно не исключает жития в нём людей с чёрным цветом кожи. Например в Южных землях. Но двух братов-акробатов-макпейнов это совершенно не волнует, поэтому негры у нас рандомно раскиданы по всему Средиземью, безо всякой логики, смысла и хоть какого-то уважению к тому миру, который скрупулёзно создавал якобы любимый ими J.R.R.

Макпейны не только не попытались хоть как-то сгладить этот момент и примирить насколько возможно современную пропаганду для "типичного американского зрителя" и консервативный мир Толкина. Они плюнули в лицо этому миру, а теперь будут сражаться с ботами-"расистами" в интернетах.

[Bonzo]

Сообщение от AlterEgo

Кстааати. А ведь помимо охотников-лосей, вскрылась и еще одна горячо обсуждаемая тема.

Мы точно увидели, что к древам шел Финрод, и что у него не было никакого ошейника до корней волос, а просто голая шея.

Мистер объективность этого форума посмотрел 13 минут и (неожиданно) подтвердил свою позицию, понятную уже давным-давно, и ушел в закат

[AlterEgo]

Несколько любопытных деталей.

Во-первых, утверждается, что на заднем фоне битвы из пролога мы видим барлогов

 

Второе - на пальто Тео есть интересный знак

 

Третье - просто мои мысли на счет Эрегиона (не могу налюбоваться как он крут).

 

Армия Саурона уничтожит его, но архитектура и расположение имеет интересную особенность - у города почти нет стен, он со всех сторон скрыт горами и скалами и единственный способ попасть в город - по реке или по небольшим мостам. 9и в этом городе нет никакого наяривания на мосты)
Будет очень интересно взглянуть как они справятся с масштабными сражениями через пару сезонов.

[Samael]

Если на роль Роланда взяли Идриса Эльбу, то значит нормальную Тёмную Башню снимать не собирались точно.

Я - фанат ТБ. И поначалу тоже горело. Но после просмотра стало очевидно, что Эльба был практически плюсом фильма, в отличие от остального. Если бы сюжет был хорошим, Эльба вполне вписался бы. А так, там такое, что никто не вписывается.

[Стихия]

Сообщение от Старый Тук

Зацените, как всех недовольных наличием черных и "голубоватых" героев в сериале по Толкину чохом занесли в расисты и гомофобы.

А как называть тех, кто видит "голубоватость" там, где ее нет? твой вариант.

[Старый Тук]

Сообщение от Yar

Нет, Старый Тук, не так. Расизм не в том, чтобы негодовать по поводу чёрных актёров в экранизации Толкина, а исступленно кричать о «чёрных» в первую очередь, приоритизировать «чёрный» вопрос среди других «искажении» Лора. Ставить именно расовое расхождение на первых план, когда злоба и ненависть по поводу расы актеров застилает глаза, портит просмотр и не даёт смотреть сериал, - да, этого я не понимаю.

Опа, опа, к опции "подлость" добавилась опция "миелофон". )

[Старый Тук]

Сообщение от Стихия

А как называть тех, кто видит "голубоватость" там, где ее нет? твой вариант.

Это к повесточникам - они разглядели и возмутились, что "голубоватость" торчит недостаточно выпукло.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Старый Тук

Їхали нолдоры на Захід додому,

а если это еще пропеть с интонацией, так ваще)

[Путник]

Сообщение от Samael

Если бы сюжет был хорошим, Эльба вполне вписался бы.

Нет, ни при каких обстоятельствах.

Сообщение от Samael

А так, там такое, что никто не вписывается.

Так это всё взаимосвязано и одно следует из другого.

[Yar]

"Кольца" взорвали интернет на этих выходных.

"Кольца Власти" - это самый запрашиваемый сериал в поисковике Гугл, самый запрашиваемый сериал в Википедии, самый популярный фэнтези-сериал, просматриваемый онлайн, а также самый популярный драматический сериал, просматриваемый онлайн. Подробную информацию о статистике запросов в интернете за выходные можно найти здесь:

https://televisionstats.com/s/the-lord-of-the-rings

Это на руку репутации Amazon, потому что данные уже идут не от самой студии.

Опять же, неизвестно, сохранится ли такое первенство во всех категориях через неделю во вторые выходные, но почин достойный.

[Samael]

Так это всё взаимосвязано и одно следует из другого.

Не для меня. Он отыграл именно Роланда из 3 книги, уже на середине фильма мне было плевать на цвет кожи, потому что сюжет выдавал полную ерунду. После этого, мне стало пофиг на цвета кожи в экранизациях.

[Путник]

Сообщение от Samael

Не для меня. Он отыграл именно Роланда из 3 книги, уже на середине фильма мне было плевать на цвет кожи, потому что сюжет выдавал полную ерунду. После этого, мне стало пофиг на цвета кожи в экранизациях.

Да он мог хоть Джейка отыграть, но это всё равно критический для существования фильма мискаст. Синтия Аддай-Робинсон может хоть на 250% выложиться на съёмочной площадке, но Мириэль она от этого не станет. Если только сценаристы не выложатся так же, чтобы объяснить её цвет кожи и вписать в тот мир, который они якобы создают. Но им пофиг ибо и так съедят, ведь "цвет кожи не важен". Но если в одном месте допустим принцип "и так сойдёт", то и дальше всё по цепочке пойдёт. Я ж о чём и говорю.

Им плевать на лор и вообще на логику и некие законы мира, который они показывают.

Ладно, мы тут "расисты". Ну вот Чарльз Эдвардс не негр. Но поверить в престарелого Келебримбора мне лично так же невозможно, опять же если сценаристы не изъявят желания пояснить свою логику. Теперь я кто? Эйджист?

[Стихия]

Я дико извиняюсь, просветите плз - что за понятие такое "лор"?
Поисковая система не выдает ответа, кроме как отолоринголог.)

[Батончик Хлебуш]

Лор — это фоновая информация о мире, его истории, культуре, традициях и других деталях. Всё, что рассказывает о выдуманной вселенной, но не относится к непосредственному сюжету — от физики или принципов действия магии до исторических событий, отголоски которых косвенно влияют на сюжет.
Или

Лор (англ. Lore) - это совокупность основной информации о мире того или иного художественного произведения (канон). Изначально термин употреблялся в отношении фэнтези, игр и фантастики с большими проработанными вселенными вроде «Властелина Колец», «TES», «WarCraft», «Звёздных Войн», «Warhammer 40000», «Ведьмака» и т. п.
Сорян, лень писать, это копии.

[Samael]

Да он мог хоть Джейка отыграть, но это всё равно критический для существования фильма мискаст. Синтия Аддай-Робинсон может хоть на 250% выложиться на съёмочной площадке, но Мириэль она от этого не станет. Если только сценаристы не выложатся так же, чтобы объяснить её цвет кожи и вписать в тот мир, который они якобы создают.

Между адаптациями и книгами есть существенная разница. В киновселенной ТБ (состоящей из одного фильма, бгг) Эльба стал. В сериальной вселенной, Робинсон станет. Настоящий канон только в книгах. О том, что не сценаристы отвечают за подбор актеров, не знать как-то стыдно даже.
И нет, людям явно не плевать на логику и законы мира, но это адаптация. Она создает свою вариацию книжной вселенной. Если уж историю назгулов, Азога и Трандуила уже перекроили в прошлом, то новую перекройку канона на экране следовало ожидать. Как пример - та же ИП, где оригинальные книги и персонажей перекроили на экране так, что никаким Кольцам не снилось (пока что).

Дензел Вашингтон недавно Макбета сыграл и что-то никто не был против, кстати)

[Стихия]

Сообщение от Путник

Но поверить в престарелого Келебримбора мне лично так же невозможно,

А как же пиджеевский Элронд? очень молодо выглядит?

[Путник]

Сообщение от Samael

Между адаптациями и книгами есть существенная разница.

Да, но она не включает в себя уничтожение ключевых принципов оригинала. Иначе это уже чьи-то фантазии на тему, а не адаптация

Сообщение от Samael

В сериальной вселенной, Робинсон станет.

Ну так вот им "хейтеры" и поясняют за их "станет". Получите, Макпейны, лучи поноса в лицо. Особенно после ваших лицемерных заявлений про уважение к первоисточнику.

Сообщение от Samael

О том, что не сценаристы отвечают за подбор актеров, не знать как-то стыдно даже.

То есть у вас там левая рука не ведает что творит правая? Хорошая команда для большого проекта. Одни тут сценарий написали, а вы там кого хотите того и набирайте из актёров. То есть, перед ответственными за кастинг никто не ставил никакой задачи, и не объяснял кого и на какие роли нужно искать? Никакой координационной работы вообще не проводится? Ну, отлично, да. Хороший подход к делу. Результат имеем честь наблюдать.

Сообщение от Samael

И нет, людям явно не плевать на логику и законы мира, но это адаптация. Она создает свою вариацию книжной вселенной.

Ну так вы или штаны наденьте или крестик снимите. Или у вас тут "как хотел Толкин", или собственные фантазии на тему. А то мы набуровили непойми чего, а потом такие "Это Толкин написал, честно-честно! Это не мы! Щас мы тут неизданных черновиков вам найдём."

[Samael]

Да, но она не включает в себя уничтожение ключевых принципов оригинала. Иначе это уже чьи-то фантазии на тему, а не адаптация

Любая адаптация искажает оригинал. Любая. Поэтому про любую адаптацию можно сказать, что это фантазия на тему. Как например фантазия ПиДжея про хоббитов в Осгилиате, тупого Денетора или противостояния молодого Торина и живого Азога в Эреборе. Никаких "уничтожения ключевых принципов" я ни увидел. Возможно, это ключевые принципы для тебя.

Ну так вот им "хейтеры" и поясняют за их "станет".

Плевать им на хейтеров. Интерес к сериалу огромный, 25 миллионов просмотров, это куда важнее.

Одни тут сценарий написали, а вы там кого хотите того и набирайте из актёров.

То есть, настолько нет понимания как работает индустрия? Ясно. Да, именно так и происходит. Есть команда сценаристов, которые пишут сценарий. Когда он готов, начинает работу кастинг-отдел. А следят за всем шоураннеры, которые утверждают и сценарий, и актеров. В сценариях, как правило, цвет кожи не прописывают.
Уважение к первоисточнику не означает согласия с конкретно твоим видением первоисточника. ПиДжей тоже уважает первоисточник, что не помешало ему нафантазировать сражение эльфов и гномов у ворот Эребора, прерванное появлением огромных червей, по тоннелям которых из-под земли вышли орки. Как не помешало выдумать смерть матери Леголаса в Гундабаде.

[Gaer Muil]

Сообщение от Стихия

Я дико извиняюсь, просветите плз - что за понятие такое "лор"?
Поисковая система не выдает ответа, кроме как отолоринголог.)

Lore - это сюжет, основная история. Как core, только lore