Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Маг]

Как я понял из диалога с Путником, он не смотрел Американский пирог:-)

[Маг]

Сообщение от Путник

мне без разницы в общем-то.

Им тоже)

[Путник]

Сообщение от Маг

Так в ВК Гимли неоднократно рыгал.

Какая разница где это происходит: в ВК, в Хоббите или в КВ? Ты правда не понимаешь, что кадры с рыгающими персонажами - это совершенно неподходящее действо, когда тебе показывают Средиземье? Блин, я не знаю реально как ещё объяснить... Ходили персонажи Толкина в туалет? Ну, думаю, да, ходили. Ну вот давайте покажем как Арагорн под кустик присел. Ну и скажем, что это выдающийся визуальный приём, который показывает, что Арагорн хоть и Король, но тоже простой человек из плоти и крови, у которого есть биологические потребности, да. Это ж так важно в сказке. Какой уж тут эскапизм.

[Маг]

Ты сказал, что рыгания это уровень Пирога, а я просто напомнил, что это уровень ВК. Но там тебя это не смущает, почему-то только в Хоббите. В чем же дело?

[Путник]

Сообщение от Маг

Ты сказал, что рыгания это уровень Пирога, а я просто напомнил, что это уровень ВК. Но там тебя это не смущает, почему-то только в Хоббите. В чем же дело?

Прочитай внимательно ещё раз вот это моё послание:

Какая разница где это происходит: в ВК, в Хоббите или в КВ? кадры с рыгающими персонажами - это совершенно неподходящее действо, когда тебе показывают Средиземье

Потом попробуем ещё раз.

[Маг]

Сообщение от Путник

у которого есть биологические потребности, да. Это ж так важно в сказке. Какой уж тут эскапизм.

Всем у кого вызывают дискомфорт биологические потребности героев ПиДжея рекомендуется хоть для приличия почитать "Сказки Тысячи и одной ночи" с эротическими рассказами про взметнувшийся зебб, базилику храбреца и прочие потребности, в том числе и приседания за кусты и не только, может даже раскроется что ПиДжей своим юмором абсолютно ничего не попрал и знает основы не хуже вас, а то и получше.

Он снимает на взрослую аудиторию с расчетом на её эрудированность, но люди реагируют как дети малые. Шахразада наверное тоже Американским пирогом вдохновлялась. Впрочем, проблем с эскапизмом не возникало.

Словом, результаты биологических потребностей Амазона даже рядом не валялись. Соберитесь и попробуйте ещё.

[Путник]

Сообщение от Маг

Всем у кого вызывают дискомфорт биологические потребности героев ПиДжея рекомендуется хоть для приличия почитать "Сказки Тысячи и одной ночи" с эротическими рассказами про взметнувшийся зебб, базилику храбреца и прочие потребности, в том числе и приседания за кусты и не только

Да можно и Камасутру с Плэйбоем почитать, но причём тут опять таки экранизация произведений Толкина? Джексон "Властелин Колец" снимал или Шахерезаду? Ну так и давай посмотрим где там у Профессора фекальная тематика. Очень интересно, да.

Сообщение от Маг

Он снимает на взрослую аудиторию с расчетом на её эрудированность

Ну вот взрослая эрудированная аудитория и объяснила ему, что она думает по поводу его подросткового юмора во ВК и Хоббите. Можно выйти в интернеты и почитать. И про "находку" с обосранной головой Радагаста тоже. А фанаты Джексона обиделись и решили упорно всем доказывать, что это высокое искусство и без этого просто нельзя. Так что кто тут дети малые ещё большой вопрос.

[Маг]

Зато у Профессора от Шахерезады есть рамочный сюжет, схожие по подаче моменты вроде эпизода где Гэндальф своей историей постепенно заинтриговывает Беорна меняя таким образом его расположение, да и обнаженка в Детях Хурина была (вот уже и камасутрой с плэйбоем отдалённо повеяло) и масса других вещей, которые ПиДжей понимает и ожидает аналогичного понимания от публики (в чем конечно сильно её переоценивает, но это другая тема), ещё раз повторяю, фильмы Джексона интеллектуальная игра автора и интерпретация, снятая для взрослой аудитории способной без излишнего душевного напряжения считывать аллюзии и адекватно реагировать на стимулирование нейронов мозга, ты возмутился фекальной тематикой которая якобы в сказках препятствует эскапизму, я тебе привел пример Сказок где испражнений больше чем в Хоббите, но ты лучше не фекальной тематикой меня грузи, а ответь на простой вопрос:
хде деньхи в промоматериалах Амазона? Потрачено 500 мультов, но я не вижу денех на экране. Деньхи хде?

[Путник]

Зато у Профессора от Шахерезады есть рамочный сюжет, схожие по подаче моменты вроде эпизода где Гэндальф своей историей постепенно заинтриговывает Беорна меняя таким образом его расположение

Классно. Правда. Только я не пойму, к чему ты вообще Шахерезаду приплёл к разговору о сомнительном контенте в экранизациях Толкина?

да и обнаженка в Детях Хурина была (вот уже и камасутрой с плэйбоем повеяло) и масса других вещей

Да там ещё и инцест был. Правда, без пикантных подробностей полового акта между Турином и Ниэнор. Видимо, Профессор писал не совсем для взрослой и для недостаточно эрегированной аудитории.

я тебе привел пример Сказок где испражнений больше чем в Хоббите

Правда я просил привести мне пример такой детализации биологических процессов в произведениях Толкина, а не в каких-то там других сказках. Може, я чагой-то забыл на старости лет.

а ответь на простой вопрос:
хде деньхи в промоматериалах Амазона? Потрачено 500 мультов, но я не вижу денех на экране. Деньхи хде?

Интересно, что ты об этом спрашиваешь у меня. Потому что я задавался похожим вопросом выше по треду. Это ты, вроде, тут уже сто раз намекал на распилы бюджета, вот и разъясни всю схему: кто, как и сколько. Я совершенно не силён в этом вопросе.

[Маг]

Сообщение от Путник

Классно. Правда. Только я не пойму, к чему ты вообще Шахерезаду приплёл к разговору о сомнительном контенте в экранизациях Толкина?

Ты сказал:

Сообщение от Путник

Это ж так важно в сказке. Какой уж тут эскапизм.

Я тебе указал, что подобные вещи вполне нормальны для сказок и не препятствуют эскапизму, а ПиДжей, включив их, не попрал никаких сказочных канонов.

Экранизируя Толкина, режиссер ссылается на множество вещей и вдохновляется множеством текстов, не ограничивая себя исключительно текстом Толкина. В его саге одновременно уживаются Рабле, Свифт и отсылки к фильмам Харрихаузена или Ричарда Доннера, что не лишает её статуса экранизации Толкина, причем достаточно аутентичной. В этом смысле гексалогия являет собой живое воплощение интертекстуальности, что позволяет ей говорить со значительно более широкой аудиторией, чем если бы Джексон ограничил себя исключительно текстами Толкина, который, впрочем, тоже черпал из массы источников, просто у него как у человека другого времени и культуры, этот корпус "текстов" местами немного отличался от джексоновского. Проще говоря, фильм осуществляет коммуникацию, диалог с аудиторией, а дальше уж кто как услышит и как прочтёт. Там, где ты видишь "Американский пирог", мне вспомнятся сказочные циклы Арабских ночей с Шахерезадой, что опять же, лишь добавляет полифоничности его фильмам, а не наоборот..

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Путник

То что Джексон, по мнению пиджеистов, имеет право на любую дичь и она будет при этом названа исключительно удачным решением я уже понял.

Только вот в конкретном случае Джексона имеет место не дичь, а шутка туалетного юмора, причем она там находиться не просто ради самой себя, но еще и выполняет определенную функцию и органично вплетена в контекст.

Сообщение от Путник

Только я так же могу оправдать любую дичь Макпейнов.

Везет же любителям сериалов, раз они так легко могут оправдать любую дичь, то значит и получить удовольствие они могут от любой дичи, лично я так не могу.

Сообщение от Путник

Удивительно, правда? Вот не всегда фильм однозначно плохой или однозначно хороший.

Хоббит однозначно хороший, даже ты его изначально отнес именно к таковым, а не к посредственным или неоднозначным.

Сообщение от Путник

Какой-то там плагиат - это смешно просто. Из разряда "разрешите дободаться".

А вот смешно это или нет спроси у пользователя Yar, он как раз недавно диссертацию защищал и должен знать, что может грозить тем, кто берут чужие труды, косметически их переделывают и выдают за свои.

Сообщение от Путник

Я же сужу исключительно по промо-материалам.

Я тоже.

Сообщение от Путник

Многое из увиденного мне пока не нравится.

Мне тоже.

Сообщение от Путник

Современная повестка в мире Толкина нужна так же, как и юмор из трешовых комедий Джексона, то есть никак.

Между этими вещами есть одна фундаментальная разница - повестка навязана извне, тогда как такой юмор это часть авторского видения режиссера, причем и в самой книге Хоббит тоже было достаточно много разного юмора.

Сообщение от Путник

Ну я в трейлере увидел красивые виды, например.

Виды неплохие, компьютерная графика на уровне (хотя в 2022 этим никого не удивишь), но это не может перекрыть все мерзкие тенденции сериала.

[Путник]

Сообщение от GeorgePhoenix

Между этими вещами есть одна фундаментальная разница - повестка навязана извне, тогда как такой юмор это часть авторского видения режиссера

Ну а так ли это важно в итоговом продукте для зрителя? Если что-то не нравится, то от того, что это режиссёрская задумка, а не продюсерский указ легче не становится.

[Маг]

Режиссер Джексон практически не мыслил категориями кому что понравится, он снимал так, как видел должным и баста. Есть те, кто выходят из этой раковины и создают что-то вечное и незыблемое, вокруг чего толпа уже суетится со своими малозначимыми имхами, а есть те, кто заточен в этой скорлупе и их никто не вспоминает. Думать о том чтобы кто-то там себя с кем-то идентифицировал и чтобы никого не обидеть, подстраиваясь под изменчивые настроения масс в расчете таким образом извлечь дивиденды - это вариант сделки Фауста с Мефистофелем, выхлоп мимолетен, никому не легче, искусство в проигрыше, автор мертв. Джексон покорял толпу, а не служил ей.

[Entwife]

Сообщение от Путник

Так что кто тут дети малые ещё большой вопрос.

Ловите подсказку. Дети малые - те, которым видеть результат естественных отправлений любопытно и забавно. Те, кто начинает испытывать мучительную неловкость и душевный дискомфорт - скорее, тоже дети, но постарше, которым строгие родители уже успели объяснить, как это всё гадко, грязно и стыдно. Взрослые люди - те, кто относится к данной теме спокойно, без смеха и тыканья пальцами, но и без праведного негодования, если вдруг кто-то рядом не сумел скрыть признаки функционирования своего организма.

[Bodigrim]

Сообщение от Павел

И что, никого не смутило это фото? (кроме плеч) Да я просто смеялся глядя на этот хват Дуриным боевого молота. Что это вообще? Да вы попробуйте так взять хоть швабру, хоть скалку и ей помахать. Сильнейший (наверняка) воин гномов, атлет и молотобоец Дурин выставлен идиотом. Амазон вообще понимает как это нелепо? Это все равно что снять профессионального боксера и показать как он сжал кулаки обхватив большие пальцы, спрятав их внутрь кулака (как это делают дети или женщины). Парад позора продолжается. Мастер копья Гил-Галад выглядит совершенно нелепо в руках с Аэглосом, Дурин не может держать боевой молот.

P.S. Просто идем гуглить и смотрим картинки по запросу "боевой молот". Вот реконструктор держит на плече боевой молот. Почему Дурин так не может?

Хорошо бы другой ракурс посмотреть. Реконструктор опирает молот на плечо. У Дурина же молот плеча не касается совсем. Такое ощущение, что у него на спине широкий крюк седлом, передняя дуга которого видна над воротником. Тогда молот там просто лежит, передняя пластина доспеха выступает противовесом, а рукой он его только придерживает, что и объясняет небрежный хват.

[Путник]

Интересно, а кто-нибудь считал творцов, которые делали как считали нужным и оказались всеми забыты, ибо толпа отчего то не покорилась их видению? И сколько было тех, кто покорил толпу, угождая ей? Насколько вообще успешен путь творца-диктатора? И насколько для режиссёра, писателя, музыканта важна обратная связь с аудиторией? С его аудиторией. Которая неизменно появляется после успеха и неминуемо ждёт продолжения. В конце концов, именно толпа даёт тебе возможность творить то что ты хочешь, а не просто угождать трендам, думая о хлебе насущном. Завоевать аудитория тяжело. Но не тяжелее ли её потом удерживать? И как это сделать, не угождая ей?

Для кого должны были творить Макпейны? Для книжных пуристов, ВК-пиджеистов, ЛГБТ-активистов? Или они должны были завоевать всех? А ведь это значит угодить им. Пусть и невольно. Возможно, успех Джексона не в том, что он делал так как считал нужным? А в том, что то что он считал нужным каким-то образом понравилось огромному количеству людей.

Для кого снимал Джексон? Для Питера Джексона? Неужели ни разу у него не возникал вопрос: а кто это будет смотреть? Он не пытался стать зрителем во время съёмок? Понять, что может понравиться аудитории? А какой аудитории, опять же?

Я постоянно слышу про "нравственное отношение к творчеству", но такой ли уж это универсальный подход для успеха или всё-таки циничный коммерческий расчёт в большем количестве случаев ведёт к успеху?

Успех Джексона - это универсальный подход или "ошибка выжившего"?

И что будет, если вопреки всему, Кольца Власти окажутся успешными? И у Макпейнов получится завоевать толпу?

[Samael]

И что будет, если вопреки всему, Кольца Власти окажутся успешными? И у Макпейнов получится завоевать толпу?

Неправильно ты, Дядя Федор, вопрос ставишь. Что если у Макпейнов получится завоевать Мага?

[Entwife]

Сообщение от Samael

Что если у Макпейнов получится завоевать Мага?

ИМХО, больше вероятности, что у поклонников Макпейна получится взломать аккаунт Мага.

[Путник]

Не можешь победить - возглавь!

[AlterEgo]

А до этого было "эльф - если у него треугольные уши и одинаковые длинные волосы"?
Визуальные отличия не так важны, как то, как покажут персонажей. Ушей достаточно, эльфы не пришельцы какие-то, в конце-концов.

Набор отличительных признаков все же лучше одного.

Вспомним тех эльфов по Средиземью, что мы видели - они производят впечатление на людей своим появлением, они высокие, стройные и "прекрасные". У них длинные волосы и острые уши.

Что имеем в сериале? У них острые уши. Ну класс, что сказать. Можно и от стереотипа остроухости отойти, пусть у них название просто будет такое - эльфы.

[Путник]

Кстати, в Хоббите же Элронд тоже вначале весьма скептически относился к новостям от Гэндальфа. Мол, не стоит так уж переживать, ничего особо страшного не происходит. В отличие от Галадриэль, которая больше прислушивалась к магу. Так что этот их диалог из трейлера неплохо так укладывается в их дальнейшее мировоззрение. Элронд не склонен делать поспешных выводов и нагнетать, а Галадриэль, напротив, сильнее ощущает присутствие зла в Средиземье и растущую опасность.

[Entwife]

Сообщение от Bodigrim

У Дурина же молот плеча не касается совсем.

У него за спиной металлическая стойка, к которой этот молот подвешен.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Путник

Интересно, а кто-нибудь считал творцов, которые делали как считали нужным и оказались всеми забыты, ибо толпа отчего то не покорилась их видению?

Зачем их считать? Может эти творцы вовсе не обладали должным талантом и трудолюбием, раз не смогли покорить толпу. Может не у всех была цель покорять конкретно толпу, для некоторых важнее мнение узкого круга специалистов и критиков, чем восторг широких народных масс, которые зачастую ведутся на низкопробный ширпотреб.

Сообщение от Путник

Кстати, в Хоббите же Элронд тоже вначале весьма скептически относился к новостям от Гэндальфа. Мол, не стоит так уж переживать, ничего особо страшного не происходит. В отличие от Галадриэль, которая больше прислушивалась к магу. Так что этот их диалог из трейлера неплохо так укладывается в их дальнейшее мировоззрение. Элронд не склонен делать поспешных выводов и нагнетать, а Галадриэль, напротив, сильнее ощущает присутствие зла в Средиземье и растущую опасность.

Это ещё от Толкина пошло, в книгах Галадриэль очень высоко ценила Гэндальфа, интуитивно чувствуя в нем мудрость и добро, даже хотела его назначения на должность главы Белого Совета (тогда получила бы интересная субординация с Саруманом, который являлся старшим в Ордене Магов). А Элронд ещё как склонен нагнетать: "Я заглянул в твоё будущее и увидел смерть".

[Samael]

Вспомним тех эльфов по Средиземью, что мы видели - они производят впечатление на людей своим появлением, они высокие, стройные и "прекрасные". У них длинные волосы и острые уши.

Я могу только повторить то, что писал ранее. Делать всех одинаковыми - это устаревшее клише и я рад, что его выкинули на помойку. Люди разные, эльфы и гномы тоже должны быть разными. Чтобы показать эльфов удивительными созданиями, не одинаковые длинные волосы нужны, а талант постановщика или видение автора. Если чтобы отличить эльфа от человека обязательно нужны одинаково длинные волосы - это печально.
Если бы у Трандуила в Хоббите были короткие волосы, он все равно оставался бы Трандуилом. Потому что актер может. Аналогично по Леголасу.
Плюс, тут еще и практичный момент. Когда у тебя значительная часть каста играет эльфов, они должны отличаться друг от друга, и разные прически только помогают актерам наделять индивидуальностью персонажей.

Не знаю, тут бесполезно по кругу ходить. Кому-то это нравится, кому-то нет. Дело вкуса. Я тут недавно прочитал заявление одного парня, что по Толкину - все эльфы должны быть длинноволосыми блондинами с внешностью юношей. Это - наследие устаревших и неверных клише воочию.
Так что, я приветствую решение авторов по поводу причесок эльфов так же, как приветствовал решение Джексона по поводу внешности гномов в Хоббите.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

Плюс, тут еще и практичный момент. Когда у тебя значительная часть каста играет эльфов, они должны отличаться друг от друга, и разные прически только помогают актерам наделять индивидуальностью персонажей.

И чем же отличаются прически у сериальных Келебримбора и Элронда?

[Samael]

У первого волосы зачесаны назад, у второго больше на бок.
Я написал "отличаться друг от друга", а не "отличаться друг от друга только прическами".

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

Я написал "отличаться друг от друга", а не "отличаться друг от друга только прическами".

Тривиальное сообщение, бессмысленное по своей сути, так как любые персонажи во всех фильмах так или иначе отличаются друг от друга (если только речь не идёт о каких-то близнецах или клонах, которых специально задумали одинаковыми во всем).

[Samael]

Какой вопрос - такой и ответ.

[Павел]

Сообщение от Маг

отсылки к фильмам Харрихаузена или Ричарда Доннера.

Черт, жаль, что Радагаст так и не сказал "я слишком стар для этого дерьма". Было бы гениально:-)

[Павел]

Сообщение от Путник

ненужные Леголас, Тауриэль и Алфрид раздражают при каждом просмотре.

- Боевая Галадриэль с мечом такая же глупость, нелепица и абсурд как Радагаст с гнездом на голове.

Да кам он. Какое-то старческое брюзжание:-) Леголасу в Хоббите были рады все, кроме только каких-нибудь отбитых пуристов. Очень странно сравнивать его с несуществующими персонажами. Это великолепное решение Джексона. Я думаю, если бы Толкин писал Хоббита после ВК, то он сам бы никак не смог обойтись без Леголаса.

Гнездо на голове Радагаста это вообще прекрасно. Я всегда это говорил. Тут естественно главное не то, что у Радагаста с головы стекают фекалии, а то, что у него там живут птицы. Профессор бы одобрил. Если такую фразу используют Макпейны, то мы то чем хуже?:-)