09.02.2004, 19:38 | #121 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Геральт, можно пооффтопить и просто высказать тебе свое глубокое уважение?!! Многие твои посты дали мне понять гораздо больше, чем смогла бы я сама!
|
09.02.2004, 19:48 | #122 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Я рад, если мои посты помогут кому - то иначе взглянуть на сцены в фильме, Dariushka. Хотя мне и стыдно принимать похвалы от автора такого скурпулезного и глубокого анализа, как твой. Похвалило море каплю
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
09.02.2004, 21:17 | #123 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
Ваши посты, как обычно, интересны и аргументированы. Но, мне кажется в этом пункте Вы ошибаетесь. Предательство - это все-таки сознательный акт, сознательный выбор человека, совершаемый им для спасения своей жизни, получения той или иной выгоды и т.д. Фродо у Роковой Расщелины не совершает сознательного выбора - ни в романе Профессора, ни в фильме Джексона. Он сопротивляется до конца, но Кольцо в Саммат Наур обладает настолько чудовищной мощью, что просто раздавливает его, подминает под себя до такой степени, что он как личность, способная на сознательный выбор, перестает существовать. Если я правильно помню письма Профессора, он был страшно шокирован тем, что некоторые читататели называли Фродо "предателем". У меня сейчас нет под рукой этого письма ("О Роковой Горе и ее последствиях"). Поэтому перескажу основную мысль своими словами. Толкиен считал, что в случившемся на Роковой Горе Фродо виноват не больше, чем если бы на него в том же Саммат-Науре рухнула каменная стена - и раздавила насмерть. Силы каждого человека предельны, а сила Кольца в месте его создания оказалась несопоставима с собственными силами его хранителя. Поэтому Фродо не выбирал - он просто сломался, выключился, "умер", погребенный "под" Кольцом. Судя по тому, что играет в этой сцене Вуд, ИМХО, Джексон очень точно следует за Профессором. Стоя над обрывом с кольцом в руке, Фродо еще несколько мгновений отчаянно сопротивляется...но потом с его лица будто стирается его личность... Изнутри, словно на переводной картинке, проступает совсем другое, чужое лицо... Очень красивое, но очень страшное. Он на глазах превращается из Фродо в могущественного Золотого Божка... Там уже нет Фродо, одно Кольцо... И самим собой Фродо опять становится только над пропастью. И тут по выражению его глаз все прочитывается: осознание того, что произошло, ужас, стыд, отвращение к самому себе - и вынесенный себе жестокий приговор... От приведения которого в исполнение его спасает, ИМХО, только любовь к другу - он не имеет права оставлять Сэма умирать в одиночестве... Хотите ИМХу? Знаете, что в фильме стало бы настоящим предательством по отношению к Сэму со стороны Фродо? Если бы он тогда разжал руки... Последний раз редактировалось Rika; 10.02.2004 в 01:57. |
|
09.02.2004, 22:31 | #124 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.10.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 2,329
Лайки: 0
|
Цитата:
Сегодня я окончательно в этом убедилась! Это единственная нелюбимая сцена.
__________________
ЖЖ |
|
09.02.2004, 22:34 | #125 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
Лайки: 0
|
Рика - здорово. Спасибо. Особенно за последнюю фразу.
__________________
Количество выигранных споров в жизни часто равно количеству потерянных друзей (с). Я не против высокого. Отнюдь. Но покупаюсь на человеческое (c) Lis |
09.02.2004, 23:46 | #126 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Габилгатол
Сообщений: 178
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сегодня если мне плюнут в лицо, я дам в морду. А живи я в 19 веке, я бы вызвал на дуэль. Почувствуйте разницу. Цитата:
__________________
Против гнома нет приема, если нет другого гнома! http://www.moria.ru/index.php |
||||||
10.02.2004, 00:53 | #127 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Лайки: 0
|
Ничего, ежели я вмешаюсь в ваш диалоги перечислю свои нелюбимые сцены в фильме? Хотя мне пока еще сложно перечислить все такие сцены после всего лишь третьего просмотра, но кое что уже выкристализировалось (вы не подумайте, просто после первого просмотра мне хотелось написать в плохих сценах вообще весь фильм, но после второго просмотра я смирилась, а вот после третьего решила, что надо присматриваться внимательнее, но все же есть сцены, которые как были неприятны, так и остались). Итак, не по порядку:
1. Когда Фродо заявил Сэму, чтоб тот шел домой. И весь этот бред с лембасами перед тем. 2. Летящий факе-Денетор 3. Диалог Арагорна с Элрондом (честно говоря, скоько смотрю, все понять его не могу) 4. Все диа/монологи Горлума со Смеаголом (раздражали меня еще с ТТ) Может еще что найдется, хотя не уверена. Но и не уверена, что изменится отношение к вышеуказанным. А в остальном все не так уж и плохо, весьма и весьма неплохо |
10.02.2004, 01:18 | #128 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
С каждым просмотром нелюбимых сцен становится все меньше. По-настоящему расстраивает только эксгибиционизм Арагорна с Арвен на коронации.
Еще неприятное впечатление от спанья хоббитов на самом краю утеса. Ну не могли хоббиты спать над пропастью, они же должны не любить высот. Голлум, и тот чуть подальше отполз, а Фродо с Сэмом живописно расположились на самом краю. Непорядок.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
20.02.2004, 13:08 | #129 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.02.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 838
Лайки: 0
|
Странно... У меня в Возвращении короля практически нет нелюбимых сцен. Кроме... Не знаю, может кто уже и упоминал об этом, но меня просто коробит, когда в логове Шелоб Фродо с фиалом в руке вместо "О, Эльберет! Гилтониэль!" выкрикивает нечто нечленораздельное. Даже повторить толком не могу. Ужас да и только...
*расстроилась
__________________
Мы не выбираем времена. Мы можем только решать, как жить в те времена, которые выбрали нас... (c) Гэндальф |
20.02.2004, 18:01 | #130 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn |
|
20.02.2004, 19:30 | #131 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.02.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 838
Лайки: 0
|
Цитата:
*тихо и смущённо
__________________
Мы не выбираем времена. Мы можем только решать, как жить в те времена, которые выбрали нас... (c) Гэндальф |
|
20.02.2004, 19:32 | #132 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.02.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 838
Лайки: 0
|
Цитата:
*посыпает голову пеплом...
__________________
Мы не выбираем времена. Мы можем только решать, как жить в те времена, которые выбрали нас... (c) Гэндальф |
|
20.02.2004, 20:49 | #133 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Да ничего, с кем не бывает
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn |
21.02.2004, 23:08 | #134 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.03.2003
Адрес: под корнями меллорна
Сообщений: 78
Лайки: 0
|
DanaKetrin - я тоже не расслышала что он прокричал, только поняла что вроде по эльфийски что-то.
Я уже писала что не понравился дубляж песни Пина, также дубляж Древня, Короля-призрака - голос как из какой-то детсой сказки-страшилки. Последний корабль уходящий из Средиземья скорее напоминает рыбацкий баркас (?) Гендальф со своим посохом - это просто ужасно. Размахивал им где надо, а больше - где не надо, бил всех кто подвернётся - ну чё к чему? Гендальф в роли прожектора - когда отпугивал назгулов. Око странно дёргающееся в разные стороны, как будто силящееся вырваться с привязи; оно же в роли маяка - освещающего своим лучом землю. (в этом со мной были согласны близсидящие цивилы) Ну и наконец бросок Арвен на шею Арагорну - по-моему как то это не по эльфийски... Всё это конечно моя ИМХа |
21.02.2004, 23:21 | #135 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с) "... Above all shadows rides the Sun..." |
|
22.02.2004, 17:14 | #136 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2003
Адрес: во вне
Сообщений: 238
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Wesley, you don't change a guy like that. In fact - generally speaking - you don't change a guy. What you see is what you get. Scratch the surface and what do you find? More surface. (c) ATS, "Five by five" |
||
23.02.2004, 16:18 | #137 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.09.2002
Адрес: Wuerzburg, Germany
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Today is the first day of the end of your life |
|
23.02.2004, 20:51 | #138 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.03.2003
Адрес: под корнями меллорна
Сообщений: 78
Лайки: 0
|
Cath - ну да!
После долгой разлуки я бы и сама так сделала. Dreamer - согласна насчёт Пипина и музыки. Против неё кстати я против ничего не имею. Саундтрек к RoTK мой самый любимый из всех 3-х фильмов. |
24.02.2004, 13:08 | #139 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.04.2003
Адрес: там, где небо вишневое, а звезды размером с ладонь
Сообщений: 1,697
Лайки: 0
|
Цитата:
А сцена сама по себе мне очень понравилась, особенно, да, контраст белого луча и почти черного неба, и въезд всадников под этот спасительный светлый луч в какой-то степени сохраняет маленький шас на победу в целом, призрак угасающей надежды... ИМХО.
__________________
Написание стихотворения - чуть меньше, чем занятие любовью, сочинение прозы - чуть больше, чем родовые муки (с) Я слепо доверяю зеркалам и тихо ненавижу расстоянья. (c) Сегодняшняя правда была настолько ложью, что так и не смогла осуществиться. (с) Х.Р.Хименес |
|
29.02.2004, 06:09 | #140 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Сцена The end. Больше ничего.
|
07.03.2004, 04:11 | #141 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Цитата:
Конечно, это можно было бы сделать по другому: Фарамир въезжает в город, где-то встречается с Гэндальфом и Пиппином, там они знакомятся, бла-бла-бла... В условиях, поставленных перед ПиДжеем - это оптимальный вариант знакомства Фарамира и Пиппина. Имхо. Это примерно из той же оперы, что и лже-смерть Арагорна во второй части.
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |
|
07.03.2004, 18:47 | #142 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Мне не понравилось, когда Фродо просыпается, и все к нему бросаются.
И еще не понравилось, как поставлена сцена коронации. Я ее даже не смотрела в последний раз. На экран не смотрела. И еще я поняла, как же все-таки портит впечатление от фильма наш дубляж! |
04.03.2021, 20:32 | #143 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
Как Джексон зафакапил потенциально великолепную сцену одной нелепой секундой с дебильным "ТЯНИИИИТЕСЬ!!!!!!!!". Ладно, не зафакапил, но низверг с уровня "шедевра" до просто "хорошо". Причем сцена была шикарной даже невзирая на вопиющее отклонение от первоисточника, сбора в ней всевозможных дешевых штампов, начиная от "зависания над пропастью на кончиках пальцев" и кончая слоу-мо крупных планов. Даже невзирая на всё это она была превосходной. До тех пор, пока Сэм натужно не заорал. Насколько было бы тоньше, грамотнее и лучше, если бы Фродо схватил руку Сэма после "Don't let go". А тут это неуклюжее "ТЯНИИИИТЕСЬ!!!!!!!!" с превозмогающим запор Сэмом.
Откровенно неправильный пафос, драматургическая кринжа и просто банальный перебор. При этом Джексон еще и визуально уродливо вмонтировал этот кадр. Кровавый след от укуса Голлума с левого плеча вдруг на секунду перекочевал на правое, царапина с левой щеки вдруг переехала на правую и дым горы со стороны Сэма внезапно стал дуть справа налево, а не слева направо, еще и поза-ракурс вообще непохожие на предыдущие два кадра. А всё потому что Джексону идея с "ТЯНИИИИТЕСЬ!!!!!!!!" ударила в голову уже после того как он отснял остальной материал и ПиДжей когда снимал этот секундный кринж забыл, что Сэм вообще-то протягивал Фродо левую руку, а не правую. В итоге пришлось зеркально инвертировать кадр в монтажке вместо того чтобы выбросить его на пол. Как это нередко случается, ПиДжею отказало чувство меры в самый неподходящий момент. Это наверное один из худших таких примеров. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.03.2021, 21:41 | #144 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Цитата:
О, смотрю тема унижения Денетора паче Профессорского вклада ещё тогда взвинчивала юных зрителей. Всё-таки ПЖ - гэгмэн, готовый любую драму обратить в рестлинг и фарс.
__________________
Ну, за Профессора! |
|
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.03.2021, 22:32 | #145 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
Да с Дэнетором в сценарии ПиДжея и в самом деле всё очень неважно. Из статного властителя сделали клоуна-самодура и малыша для битья палками. Новации чисто для хомяков, способных понимать только предельно упрощенные крайности.
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.03.2021, 01:40 | #146 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 690
Лайки: 136
|
Сам удивлялся этому странному моменту, где отзеркалили кадр с Сэмом, зачем? Но все же одновременно с этой сценой, есть воистину спорная, там где Арагорн дерется с троллем, до сих пор один из самых нелепых моментов трилогии, но изумительная музыка и сама развязка окупают мелкие шероховатости
|
05.03.2021, 09:10 | #147 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
А что не так с троллем? Мне очень нравится, а когда узнал что троллем заменили ненужного в этой сцене Саурона - еще больше зауважал. Исполнено вполне технично. Ну за исключением разве что композитинга в той секунде когда он впервые появляется за спиной Арагорна (у молодой Веты в ВК вообще довольно часто проблемы с гармоничным совмещением актеров с фонами: это и не очень аккуратно вставленный крупный план Леголаса на слоне, позади которого зеленая толпа призраков маячит, и крупный план Фродо с лавой позади когда он говорит "Кончено", ну то ладно).
Тролль тут даже в тему, поскольку он придает схватке элемент фэнтезийности. Без него это был бы обычный бюджетный мордобой людей a-la Храброе сердце. Да, в небе летают орлы и виверны назгулов, но они не взаимодействуют с толпой внизу, а значит нет тактильности, соответственно это понарошку, а необходимо было именно тактильное взаимодействие человека с фэнтезийной тварью, потому что это всё-таки Средиземье и надо показать что оно живое и что у Саурона еще остались наземные твари кроме орков. Плюс Арагорн лидер, а значит ему и противник в более тяжелом весе чем рядовые орки для остальных. |
05.03.2021, 13:33 | #148 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
С тролем как раз всё канонично. Один такой, рухнув в кинжалом в брюхе, придавил Пипина.
Куда более люто фейспалмят (и обесценивают всю атаку роханцев) свистящие призраки, жрущие мамонтов как бродячие муравьи. Вот это действительно желчь из глаз.
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 05.03.2021 в 13:35. |
05.03.2021, 14:27 | #149 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 690
Лайки: 136
|
Ну когда Арагорн парирует атаки олог-хая, это не очень выглядит, расы скажем так немного разной весовой категории, это мягко говорят, подача того же пещерного тролля была куда более крутая, и летали все по гробнице, включая Арагорна. Ну и я не против того чтобы Арагорн сражался с троллем, но технически она выглядит плохо, тот же Торин в сцене сражения с Азогом опирался на ловкость и не пытался лоб в лоб, хотя даже там простое махание мечами было бы куда более правдоподобно чем в сцене из ВКВК
|
07.03.2021, 22:48 | #150 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,750
Лайки: 52
|
Цитата:
Торин с Азогом имел кучу пространства для маневров, в случае с Моранноном имеется жесткая битва стенка на стенку, когда нельзя ступить ни шагу назад или в сторону, а только вперед.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|