06.12.2016, 14:54 | #55411 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
06.12.2016, 15:49 | #55412 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
|
06.12.2016, 16:22 | #55413 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Угу. Чо-то вспоминается указ Анны Иоанновны по поводу шутовской свадьбы (ну помните, Ледяной Дом и все такое прочее):
"Приуготовляется здесь при дворе нашем, для предыбудущей некоторой забавной свадьбы маскарад, в который потребно [...] выбрать по шести человек, только чтобы собою негнусны были; и сделав им из казенных наших денег нарочитое платье со всеми их приборы [...] к январю месяцу" |
06.12.2016, 17:30 | #55414 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
ОЙ, а я тут набрела на статьи разные, по Сильму. Сижу - зачитываюсь. И вот нашла (сложным путем, это перевод отрывка из книги, где анализируются разные версии, из которых Сильм собирался). В общем, кому нужно -можно пройти по ссылке и почитать. Там сказано, что за книга и о чем, а по ссылке - перевод одной главы. Из новостей толкинистики: hrummsa Но я оттуда опять впечатлилась. Автор сожалеет, что в официальный Сильм не вошли важные характеристики женских персонажей, и что это уменьшило их роль и понимание образов. И вот я читаю про Нерданэль - и не устаю восхищаться: ну пара строк ведь - а сколько важного! Насколько это характеризует отношения!!! Кому лень читать - привожу отрывки перевода: Однако существенные части этого материала опущены, что привело в результате к значительному уменьшению развития характера Феанора и в ещё большей степени – его жены Нерданэль. Первое упущение состоит из трёх предложений, описывающих Нерданэль. В этом пропущенном фрагменте отмечено, что многие были удивлены союзом Феанора и Нерданэль, потому что она «не была прекраснейшей из её народа». Она описана как «сильная и свободная духом, и наполненная желанием знания». Далее отмечено, что она и Феанор встретились, потому что, как и он, Нерданэль любила бродить у моря и в горах, и что они были товарищами во многих поездках. Другое опущенное предложение описывает, как Нерданэль наблюдала окружающих, «слушая их слова, наблюдая их жесты и движения лица». Утверждение, что Феанор многое узнал от своего тестя Махтана о создании изделий в металле и камне, является полным отклонением от исходного материала. В LQ (раздел 45с) это сказано о Нерданэль, которая описывается, как узнавшая много от её отца в создании изделий в металле и камне, а также описание изображений Валар и других Эльдар, которые она сделала. Они были как живые и настолько, что друзья желали говорить с ними. Здесь также сказано о других замечательных вещах, которые она сделала «от её собственной мысли в формах сильных и странных, но красивых».(Ой, прямо Нерданэль - абстракционистка Это изменение, возможно, было внесено, чтобы соответствовать позднему фрагменту в рассказе, где обозначено, что, когда Феанор начал делать оружие, Махтан сожалел о дне, когда учил Феанора работе с металлом, которой сам учился у Ауле. Однако я думаю, что это очень важные детали, что он учил этим ремёслам и Нерданэль, и что, к сожалению, Кристофер изменил чёткий смысл в этом отрывке. Это один из самых ярких примеров того, как изменения Кристофера ослабляют важного женского персонажа. Последний раз редактировалось Serena; 06.12.2016 в 17:32. |
|
06.12.2016, 17:47 | #55415 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
А вот мы вот влезли в эти моменты и вот тут: http://www.henneth-annun.ru/forum/fa...ml#post1671896 привели и перевели.
Ну и про Кристофера Медведица поимела сказать тоже. И ну вот как вот тут себя не похвалить? Всё же сами, всё сами, самостоятельно... Ну черт возьми! Впору короны из шкафа достать И да, мы прям фанаты этой пары, Феанора и Нерданель, и не верим, что они потом поругались и расстались, и вообще это одна из немногих пар у Профессора, у кого нормальное развитие отношений, а не встретились-взглянули-на-всю-жизнь-с-первого-взгляда-влюбились (собссно, кроме этих двоих и Фарамира с Эовин, я чо-то больше и не припомню случаев). |
06.12.2016, 17:59 | #55416 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
А Арагорн с Арвен?))) Вона там сколько развивались то отношения!))))
А, ну и конечно, корону вам, корону!!! Последний раз редактировалось Serena; 06.12.2016 в 18:03. |
06.12.2016, 18:07 | #55417 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Но и там вот Арагорн как увидел, так и влюбился. Вот прям сразу на месте. Опять любовь выскакивает внезапно и поражает как финский нож.
---------- Сообщение добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:02 ---------- А, слушайте. Ну вот отловили Сауроновы орки отряд Финрода, Финрод с Сауроном на песнях посостязались, Финрод проиграл, и обличья обманные были с них сброшены, и остались Финрод, Берен и еще десять горемык голышом, о чем в каноне прямо сказано. После этого их всех сажают в зиндан и вряд ли выдали им арестантскую форму, так что когда на всяких художествах Финрод, собирающийся загрызть волка, изображен... мня-мня... не совсем одетым - это вполне объяснимо и оправдано. Но Берен-то тоже голышом сидит!! И вот Лютиэн его находит и падает в обморок, а он, наоборот, из обморока возвращается и выносит Лютиэн наружу, пребывая в чем мать родила!! Кстати, где он потом взял одежду? Снял с пугала на ближайшем огороде? |
06.12.2016, 18:36 | #55418 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Кроки, фсееееее... Ну блин, а потом люди разным вольным сюжетам удивляются.. Вот представляю Финрода в ню, в локонах золотых ваниарских, арии распевающего... ОЙ-ОЙ, а с собачкой, - это ж прям композиция "Самсон" в Петергофе!! А я чего-то об этом аспекте даже и не подумала. Я думала, орочьи личины предусматривали и какие то орочьи кустюмчеги. И личины то спали, а костюмчики - остались. А вон оно как, Михалыч!!! Ну а где Берен взял - а у Саурона позаимствовал. У него наверное там от кутюр злобный весь в наличии был ВО, чего нить такое гламурное: ---------- Сообщение добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:29 ---------- Ну а потом на штурм Ангбанда вот в таком кустюмчике направился: "И бежали враги его от его всепобеждающей улетности"(с) Последний раз редактировалось Serena; 06.12.2016 в 18:40. |
|
06.12.2016, 18:44 | #55419 | ||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Then Sauron stripped from them their disguise, and they stood before him naked and afraid." "Тогда Саурон содрал с них их маскировку [во что они переоделись], и они стояли перед ним обнаженные и устрашенные" Так что ничо не знаю. Сказано "обнаженные" - значит, обнаженные, а не какие-нить там полуодетые или в труселях/набедренных повязках/катеках. Кто я такая, чтобы спорить с каноном? Цитата:
Только непонятно, как эта шкура обратно на Тол Сирион вернулась, что Хуан ее там нашел. |
||||
06.12.2016, 18:56 | #55420 | ||||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||||
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
06.12.2016, 18:57 | #55421 | ||
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
06.12.2016, 18:58 | #55422 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
06.12.2016, 19:03 | #55423 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
А мне этот оригинал как-то по душе проехался. Вот была в манере исполнения в те годы какая-то утраченная ныне особенность - не то в особой какой-то постановке голоса, не то в манере произносить слова. Причём, не только в зарубежных песнях, но и в отечественных. Я не умею объяснить, но всегда узнаю эту особенность на слух. Не могу сказать, что она мне вот прямо нравится, просто напоминает раннее-раннее детство, когда мы жили в маленьком доме на 7 квартир, все двери выходили самостоятельно у кого во двор, у кого на улицу (в смысле, не было общего подъезда и коридора), а летом все двери целый день держали нараспашку. И наши соседи часто крутили старые пластинки, многие - ещё довоенные, патефонные.
Цитата:
|
|
06.12.2016, 19:04 | #55424 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Не, не лучше. Торты и мороженое это вкусно, но в момент переворачивания грузовика товарный вид потеряется напрочь - все превратится в размазню и в кашу. Слопать кончено можно - но неэстетично. А пряник - дешево, надежно и практично. Потери будут минимальны.
|
06.12.2016, 19:06 | #55425 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
А, блин! Опять опередили. Хотя на поверхности, чо! |
|
06.12.2016, 19:07 | #55426 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.12.2016, 19:08 | #55427 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
ЧОрд!! Это был первый стриптиз в истории Арды.
Финрод, как ты мог?! Видели бы твои папа с мамой!! С другой стороны, может, на то и был расчет: это же совершеннейшая неожиданность! никто еще такого не делал! Саурон не ожидает!! Ну вот сейчас врага ошеломим, а как он впадет в полный офуй, ну или хотя бы глаза зажмурит от такого срама, тут мы его и запинаем. Цитата:
Цитата:
И вот такое чудо в перьях попадается на дороге Келегорму и Куруфину! Неудивительно, что конь на дыбы встал, и Хуан взбесился. Слушайте!! Но я не понимаю, а зачем Хуан с Тол-ин-Гаурхот вернулся обратно в Нарготронд. Почему не остался с Лютиэн? |
||
06.12.2016, 19:12 | #55428 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Ага, и я когда в первый раз услышала - тоже такую же картинку в голове нарисовала. и только потом распознала эту любимую в исполнении Иглесиаса песню.
Цитата:
|
|
06.12.2016, 19:12 | #55429 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
06.12.2016, 19:15 | #55430 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Вряд ли там так одеждой разбрасывались, чтобы по пугалам развешивать. А то, что уж вывешивали, то окромя как ворон пугать, ни на что уж совершенно точно не годилось. Так что очевидно, с убитого орка штаны снял.
|
06.12.2016, 19:16 | #55431 | ||
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
06.12.2016, 19:24 | #55432 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
И кстати, сразу понятно, почему на Тол-ин-Гаурхот нет орков - после такого выступления Финрода и отряда его орки просто бежали, забыв, что им сегодня задали на дом. Как увидели таких извращенцев, так давай Моргот ноги!! Так что назад дороги не нашли или не захотели искать. В общем, у Финрода почти все получилось. ---------- Сообщение добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:23 ---------- А может, он и был женат. Или собирался. На Тхури. |
|
06.12.2016, 19:27 | #55433 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:25 ---------- Цитата:
Вот так принцип "Твори любовь, а не войну" доводят до абсурда. Прямо, как у нас. Почему-то к Финроду из всех персонажей больше непристойностей липнет.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
06.12.2016, 19:31 | #55434 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
И люди были - ты это поколение уже и не застала, рождённые и выросшие ещё до революции, причём, не люмпены какие-то, из хороших семей, получившие какое-то образование и воспитанные. Это были совсем-совсем другие люди - старые новороссийцы. Пока мы жили в центре, я много их встречала, они так и жили в старых домах, как их расселили после революции. Главная черта, которая мне, малявке, бросалась в глаза - это то, с каким вниманием они выслушивали собеседника. |
|
06.12.2016, 19:32 | #55435 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Вот тихоня такой, да, а вон чо делат. И по Средиземью Гилдор бегает еще, говорит, что Финрода сын. Истинно, в тихом омуте Ульмо водится! Угу, и вот попал Финрод в Мандос - тоже нагишом, кстати, хотя для души это, конечно, не так уж важно. И по старой привычке решил спеть Намо. Намо с такого безобразия чуть с трона не слетел, мол, иди! иди! куды хошь! на волю! в пампасы! только от такого срама меня избави!! Выписал Финроду вольную, и пошел Финрод домой, чист и невинен аки лилия. Потому-то когда Лютиэн Намо петь начала, он на все согласился тут же. Ибо боялся, что опять черт знает что начнется, а Вайрэ узнает если, так и вовсе Намо со свету сживет. И на местком разбирать будут. |
|
06.12.2016, 19:34 | #55436 | ||
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
06.12.2016, 19:36 | #55437 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
"Музыка народная. Слова, наверное, тоже народные. Нет, на пластинке было написано Дж. Россини." Какая идиллия! Четверо друзей в сборе и ворона каркает. Любите ли вы селёдку, как люблю её я?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
06.12.2016, 19:36 | #55438 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
|
06.12.2016, 19:39 | #55439 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Да я вот тоже не акцентировалась как-то. Пока ноне не получила карт-бланш на редактуру песни-поношения (да, мы таки встретились с Эстелин в Бретиле), сидела, так и сяк придирчиво написанное вертела... ну и усмотрела. И вспомнила, что, примером, у пани картинка тоже с голым Финродом.
|
06.12.2016, 19:42 | #55440 | |||
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Угу, тем более что после исхода нолдор коллеги заскучали - инфоповодов никто не дает (повторно не женится, мечами в братовьев не тычет) - а тут такое! То мужик в ню перед ним песни поет, то дама собирается. А она ж еще и станцевать могла! Не Мандос, а стрип-клуб какой-то. |
|||