10.11.2014, 23:35 | #5641 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Да ничем они не отличаются, только эльфы как правило повыше и постройнее, чем люди.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
11.11.2014, 12:33 | #5642 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
А также сильнее и выносливее. А еще практически не болеют (случайно нашел лишь одну цитату с упоминанием больных эльфов).
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
11.11.2014, 16:45 | #5643 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,233
Лайки: 30
|
Да - всем хороши, вот только могли бы по своему желанию умирать с концами как люди, вообще цены бы им не было.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
13.11.2014, 13:54 | #5644 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
иногда думая об эльфах удивляюсь как это при таких исходных данных - небольшая рождаемость и долгое взросление -они не были перебиты полностью в бесчисленных битвах Первой эпохи. гм, как они успевали восстанавливать извиняюсь свою популяцию?
|
13.11.2014, 19:04 | #5645 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2014
Адрес: Неман,Калининградская область.
Сообщений: 69
Лайки: 0
|
Ну так к Третьей эпохе их и осталось немного.Они ведь еще и уплывали в Валинор.
|
13.11.2014, 20:04 | #5646 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Это почему? Рождаемость у них была совсем не низкой, вон - три-четыре ребенка не редкость, а скорее норма. Взросление относительно продолжительности жизни и вовсе моментальное. Это вот насчет гномов непонятно - с их малой пропорцией женщин... что они вымирали в Третью Эпоху просто по демографическим факторам, как сказано открытым текстом - это не удивительно, удивительно что они с 13 экземпляров ухитрились расплодиться так, что потом было, кому вымирать. Так что насчет гномов мне ближе версия, где потом Праотцы нашли целые склады со своими народами, а не создавали себе свой народ из своих штанов, как сказал Мартин про Уолдера Фрея.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
14.11.2014, 10:08 | #5647 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
ага, если бы эти три-четыре ребенка появлялись на свет с таким же промежутком как у людей. Относительно продолжительности их жизни срок взросления, конечно, эпизод. вот только конец первой эпохи он вообще прошел в состоянии сплошной войны. А смена поколений у эльфов получается ну дай Боже раз в 50 лет происходит (это еще если они семьей в 50 лет обзаведутся, а не в 300). Если перенести Средиземье в наш 20 век, предположим, то к началу 2 мировой войны у эльфов по сути и некому было бы еще и сражаться -попросту новое поколение не успело бы вырасти. Ну это так, фантазии на тему "если бы да кабы"
|
14.11.2014, 14:19 | #5648 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,233
Лайки: 30
|
Кстати если в Первой эпохе в Аман было не попасть, а во Второй плавали туда-сюда. То мог ли житель Валинора отправится в Средиземье в более поздние эпохи?
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
14.11.2014, 17:19 | #5649 | ||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
Хотя один пример валинорского жителя, прибывшего в Средиземье с пересадкой в Нуменоре в текстах есть - Глорфиндель по одной из версий.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
||
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.11.2014, 18:57 | #5650 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
Цитата:
|
|
18.11.2014, 19:44 | #5651 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Барнаул
Сообщений: 36
Лайки: 63
|
Созрело несколько вопросов, пока перечитывал ВК:
1. У Толкина в ВК часто упоминается точное время. – Привет! - сказал ему Фродо. - Ты чего шумишь? – Как чего? - возмутился Мерри. - Вставать пора. Полпятого. Чем в Средиземье так точно отмеряли время? 2. Почему назгулы попросту не разнесли Бри и не забрали силой кольцо? Чего им-то бояться? Ведт это их все боятся. Мне кажется в Бри кроме Арагорна никто бы не смог им дать должный отпор. |
19.11.2014, 00:16 | #5652 | |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,316
Лайки: 805
|
Цитата:
2. Арагорн в книге объяснял, что назгулы слабы в темноте, вглуши, а в людных местах, освещенных помещениях они еще слабы, особенно если не все вместе |
|
19.11.2014, 01:04 | #5653 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено 19.11.2014 в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было 18.11.2014 в 23:27 ---------- Цитата:
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
||
19.11.2014, 08:17 | #5654 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,233
Лайки: 30
|
К тому же еще объясняется что назгулы в то время в том месте еще очень и очень слабы. И если для стремительного рейда вполне годились. То начни они крушить Бри по бревнышку в итоге по всем канонам фильмов ужасов нарвались бы на большую обозленную толпу с вилами, факелами и дрекольем, а это так плохо сказывается на душевном здоровье, к тому же потом еще объясняться с Сауроном, как они огребли от агрессивных селян.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
Petrov-Vodkin получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
19.11.2014, 08:22 | #5655 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Барнаул
Сообщений: 36
Лайки: 63
|
Спасибо за ответы!
|
19.11.2014, 08:31 | #5656 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
19.11.2014, 15:53 | #5657 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,233
Лайки: 30
|
В общем вопрос из серии почему несколько киллеров посланных доном выслеживали и преследовали цель, а не устроили городские бои.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
19.11.2014, 22:37 | #5658 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
А назгул, кстати, вообще разве представляли из себя _военную_ силу? Мне всегда казалось, что их оружие страх, и что их длинные мечи существуют лишь в призрачном мире.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
radio_weiss получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.11.2014, 23:47 | #5659 |
Гуртовщик Мыши
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,730
Лайки: 1,834
|
radio_weiss, вот именно. Я тоже именно так себе это всегда и представлял: что назгулы, если их не бояться, не сильнее, чем огородные пугала. Дунь на них — и развалятся. Особенно вдалеке от Мордора и в неблагоприятной для них среде. Поэтому в моем читательском сознании вопрос «неохоты за кольцом» вообще не возникал.
---------- Сообщение добавлено в 01:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:42 ---------- Но оружие (реальное, материальное) они, видимо, худо-бедно всё-таки могли держать. Подушки же как-то покромсали.
__________________
Джексон без Толкина - деньги на ветер. © bres Последний раз редактировалось Burger; 19.11.2014 в 23:44. |
19.11.2014, 23:49 | #5660 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Главное оружие, конечно, страх, но мечи вполне настоящие. Не иллюзия же Эовин сломала руку и щит. Они невидимы, а не бестелесны. В общем-то, они опасны настолько, насколько опасен боец (и/или командир) с несколькими тысячами лет опыта, способностью внушать страх, и насылать порчу ("черное дыхание").
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
20.11.2014, 00:14 | #5661 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
А, ну конечно, подушки и Эовин. Mea culpa. Да, что-то там материальное было. Плюс хорошо вышколенные боевые кони, плюс летающие твари.
Но я так не очень представляю, как даже Девятеро (без поддержки армии) могут что бы то ни было «разнести».
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
20.11.2014, 00:45 | #5662 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Бри не так уже велик, сотня домов людей, плюс пара десятков общественных зданий, плюс что-то около сотни хоббичьих нор и/или домиков... три-четыре решительных человека могли бы навести шороху. Но, конечно, самый эффективный способ это сделать - это поджечь с нескольких сторон, а это как раз было невозможно, поскольку назгул огня боялись.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.11.2014, 02:14 | #5663 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Не думаю, что все так просто - по словам Глорфинделя, даже в Ривенделле немногие могли открыто выступить против Девяти. Но у назгулов было серьезное ограничение - лошади, которых нельзя было сменить до самого Мордора. То есть, какая-нибудь шальная стрела из хоббитского лука и гоняйся за Бэггинсом на своих двоих да потом беги через весь Эриадор от эльфийской погони.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
Ezh получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
20.11.2014, 22:39 | #5664 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Друзья! Не могли бы вы помочь мне в одном частном вопросе. Я тут подумала, а мог ли лорд Элронд, повидаться с родителями. Я помню, что Эарендиль и Эльвинг поселились на севере Амана. И насколько я поняла они ни с кем не общались, в том числе, и с эльфами?
|
21.11.2014, 00:43 | #5665 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,316
Лайки: 805
|
ну Эарандил он же ежедневно путешествует по высшим слоям атмосферы, а Эльвинг каждый день встречает его. Впринципе Элронд мог бы навестить их. И рассказать о том, как соединились потомки его и Элроса
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
21.11.2014, 05:42 | #5666 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Им было запрещено вернуться во внешний мир (т.е. покинуть Валинор) и снова общаться с людьми и эльфами там, а в Валиноре - пожалуйста, общайтесь. Просто Эарендил любил далеко странствовать, а Эльвинг жила в башне на севере Амана и от скуки иногда летала птицей. Но нет повода предполагать, что у Элронда не было возможности с ними повидаться и заходить к маме в гости. Правда он мать наверняка плохо помнил, а отца скорее всего вообще не...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
21.11.2014, 08:28 | #5667 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Спасибо большое! Меня смутило воспоминание о фразе "эльфы могли разглядеть розовые отсветы на больших крыльях Эльвинг, когда она на рассвете встречала мужа" (простите, за точность цитаты не ручаюсь). Я её толковала ограничительно ;-). А то, что он маму с раннего детства не видел, в том не было ни её, ни его вины. И я рада, что эта встреча могла бы состояться. И думаю, что она сделала счастливее их обоих.
Ведь, если вдуматься, то жизнь Эрлонда шла от потери к потере близких - родители, Феаноринги, с которыми они с братом сдружились, потом брат, жена, дочь. Одной рукой жизнь ему щедро давала, а другой - забирала самое дорогое. |
21.11.2014, 19:00 | #5668 | |
Пред нами лишь тьма и пламя.
Регистрация: 16.01.2014
Сообщений: 37
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
22.11.2014, 03:14 | #5669 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2014
Адрес: Харьков
Сообщений: 213
Лайки: 358
|
У меня вдруг возник такой вопрос, если Саруман догадывался, что у Гендальфа кольцо огня, почему он не забрал его, когда пленил?
|
Bonzo получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.11.2014, 09:17 | #5670 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Цитата:
На самом деле, он скорее всего просто не мог увидеть Кольцо - если вспомним сцену у Галадриэли в ВК, эльфийские Кольца открывались только владельцу Единого. Там вообще как-то с траффиком из Валинора было на удивление не очень (разве что нуменорцам цветочки возить). Исходя из нашей с вами логики, Элронд (да и чуть ли не все эльфы Средиземья) за несколько тысяч лет могли смотаться туда-обратно через Белегаэр много раз, и повидать всех кого хотели и не хотели. Но ни малейших свидетельств тому у Толкиена нет, и скорее всего обратный траффик если и был, то в виде сугубого исключения (Глорфиндел и Истари). Вспомним ту же Галадриэль - она отправилась в Средиземье отдельно и независимо от мятежных нолдор, но тем не менее получила минус в карму просто за то, что не спросила разрешения у Манвэ. То есть, выездной режим в Валиноре был почище СССР, не к ночи будь он помянут
__________________
Треугольник будет выпит. |
|
Curumo получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |