Глава 1.1: A Long-Expected Party ("Долгожданное угощение") - Страница 7

Ezh · 18.02.2015, 13:00

Цитата:

Сообщение от Hellga

То как Толкин передает просторечие хоббитов победнее - Гаффера Гэмджи и его ~~собутыльников~~ собеседников - это ж прелесть что такое.

Обожаю эту беседу. Гаффер - кладезь народной мудрости. У него что ни фраза - идиома.

Niafera · 18.02.2015, 19:36

Цитата:

Сообщение от Ezh

Обожаю эту беседу. Гаффер - кладезь народной мудрости. У него что ни фраза - идиома.

Вот уж у кого никаких душевных метаний и поисков нет! Всю сознательную жизнь твердо стоял на ногах и знал, чего хотел.

Ursa Maior · 18.02.2015, 22:27

Цитата:

Сообщение от Niafera

Вот уж у кого никаких душевных метаний и поисков нет! Всю сознательную жизнь твердо стоял на ногах и знал, чего хотел.

Да хоббиты в массе своей как-то вообще не склонны ни к метаниям, ни к поискам себя и знают, чего хотят. А тех, кто испытывает нечто подобное, считают чудаками не от мира сего.

Melaryon · 23.02.2015, 03:02

*в сторону* Опасаюсь что-либо писать, потому что две предыдущие попытки написать отзывы закончились ошибкой на форуме и съеданием постов…
Спасибо организаторам за это мероприятие. Читаешь – и нечто, давно знакомое, по-новому укладывается в голове.
В детстве, пока не появилось некоторое разнообразие бумажных изданий ВК, первую главу не слишком-то любила. Потому что см. ниже, в конце.
Для меня описание сада Бильбо задает тон и цвет (у кого есть цветовые ассоциации с книгами, поймет) всего «Братства Кольца». Золото и теплая осень. Закат. Конец. Конец Третьей эпохи – он начался, но еще незаметен, и можно просто греться в лучах осеннего солнца и радоваться последним теплым дням. В Средиземье еще есть волшебство майяр, есть волшебство эльфов, хотя бы и на излете, еще не наступила эпоха одних только людей.
Знаю, что в конце книги Четвертая эпоха, волею автора, наступит. Но сейчас тихо радовалась – диалогу в трактире, и описанию начала празднества, с дарением подарков всем левым и правым, и его окончанию. И надписи на подарках Бильбо!
Не удержалась, заглянула еще и в перевод ГриГру. Там есть один момент, который в других переводах отчего-то не цепляет так. «Мерри, закрывай лавочку. Запри дверь и никого не пускай, пусть хоть таран притащат». Вот именно на этих словах особенно ярко представляю себе парочку молодых оболтусов, коими Фродо с Мерри на то время являлись, и которым неожиданно свалилась в руки целая усадьба, и ее сейчас надо оборонять, аки крепость. Маленькие шуточные схватки – как раз по меркам их, тогдашних. Особенно тут нравится Мерри – который, несмотря на 14 лет разницы не в его пользу, нисколько не воспринимается в чем-то младше и неопытнее Фродо.
О недостатках некоторых переводов. Момент большого офигения в детстве – то возникающее, то исчезающее сравнение дракона с курьерским поездом. В того переводчика, который эту фразу выпустил, хотелось запустить тапком (и сейчас хочется). Фраза – явный мостик между ВК и «Хоббитом» (сравнение вопля Бильбо с паровозным гудком, вырывающимся из туннеля), точно такой же, как перекличка названий первых глав, КМК. Еще одна причина, по которой – раз уж Профессор позиционировал ВК как историю нашего мира много лет назад – сравнение кажется уместным: объяснить события прошлых лет на примере нынешних реалий для тех, кто в прошлом может не разбираться профессионально… Как прием конструирования реальности в тексте, что ли.
Еще один тапок в адрес того же переводчика, который выпустил фразу про курьерский поезд. Словечко «выпуклый» применительно к зеркальцу Ангелики Бэггинс он тоже похоронил… Потому только недоуменно хлопала глазами: Бильбо поощряет у племянницы самолюбование? Как-то на него непохоже… Минус одна деталька, минус вторая, и вот уже глава напрочь теряет свой добрый юмор.

Niafera · 23.02.2015, 12:42

Цитата:

Сообщение от Melaryon

Словечко «выпуклый» применительно к зеркальцу Ангелики Бэггинс он тоже похоронил… Потому только недоуменно хлопала глазами: Бильбо поощряет у племянницы самолюбование? Как-то на него непохоже… Минус одна деталька, минус вторая, и вот уже глава напрочь теряет свой добрый юмор.

Прикол... Видимо, в выпуклом зеркале Ангелика выглядит лучше, чем она есть на самом деле? Или это такой воспитательный подарок, чтобы отбить охоту к самолюбованию? Типа, посмотрится в зеркальце, увидит там себя такую выпуклую, испугается и перестанет пялится в зеркала с утра до вечера. А вдруг закомплексует?

Real · 28.02.2015, 04:33

Всегда было интересно, почему имена некоторых хоббитов - Пиппин (Перегрин), Дрого, Паладин - заимствованы из имён франкской (каролингской) знати? Вряд ли это случайно.

TheHutt · 28.02.2015, 13:49

"Мериадок" - тоже бретонское имя.

Профессор объясняет, что имена как бы "при переводе с Вестрона" брал подходящие. Типа, Мериадок на Вестроне - Калимак, а Мерри - Кали.

Real · 28.02.2015, 16:01

Да, я помню, что это переводы на современный.
Но вот такая "французская" география имён наводит на определённые мысли и идеи. Потому что по географии и климату (~~и зонам морозоустойчивости, позволяющим выращивать вино и табак, и даже цитрусовые~~) Шир ближе к континентальной Франции, а не к островной Британии. Соответственно по таким же географическо-климатическим критериям, Древлепущу я бы локализовал в районе Шварцвальда, Бри где-то в пограничье Хессена, Тюрингии и Баварии, а Амон-Сул где-то в Саксонии. Хотя, конечно, в книге масштаб в 5-6 раз меньше получается.

TheHutt · 28.02.2015, 16:06

Вот что интересного прочитал в Википедии:

Цитата:

It has been asserted that the name Meriadoc could be in itself an allusion to the British nobleman Conan Meriadoc, legendary founder of the House of Rohan in Brittany,[9] since the character Meriadoc is closely associated with Tolkien's kingdom of Rohan.

Правда, источника для этой теории нету.

Старый Тук · 28.02.2015, 16:18

Цитата:

Сообщение от Real

Да, я помню, что это переводы на современный.
Но вот такая "французская" география имён наводит на определённые мысли и идеи. Потому что по географии и климату (~~и зонам морозоустойчивости, позволяющим выращивать вино и табак, и даже цитрусовые~~) Шир ближе к континентальной Франции, а не к островной Британии. Соответственно по таким же географическо-климатическим критериям, Древлепущу я бы локализовал в районе Шварцвальда, Бри где-то в пограничье Хессена, Тюрингии и Баварии, а Амон-Сул где-то в Саксонии. Хотя, конечно, в книге масштаб в 5-6 раз меньше получается.

Во времена ВК как бы ещё существовал Доггерленд (сколь многого мы не знаем), так что это всё та же милая Англия, но ещё без Канала.

Krakodil · 28.02.2015, 16:24

Цитата:

Сообщение от Real

Да, я помню, что это переводы на современный.
Но вот такая "французская" география имён наводит на определённые мысли и идеи. Потому что по географии и климату (~~и зонам морозоустойчивости, позволяющим выращивать вино и табак, и даже цитрусовые~~) Шир ближе к континентальной Франции, а не к островной Британии.

Как раз по зонам морозоустойчивости Британия потеплее Франции будет (Париж в зоне 8а, Лондон в зоне 9а). Табак же спокойно выращивают даже в Финляндии. Что же до цитрусовых, то нигде-нигде не написано, что они в Шире росли вот прямо так, как у нас яблони.

Ursa Maior · 28.02.2015, 17:46

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Как раз по зонам морозоустойчивости Британия потеплее Франции будет (Париж в зоне 8а, Лондон в зоне 9а). Табак же спокойно выращивают даже в Финляндии. Что же до цитрусовых, то нигде-нигде не написано, что они в Шире росли вот прямо так, как у нас яблони.

Цитрусовые (лимоны и их гибриды) прекрасно растут дома в горшках и в оранжереях.
У нас в окрестностях города (45 с.ш., если что) на берегу моря есть отдельные места, которые прикрыты с севера и северо-востока горами или просто холмами, там сильных морозов практически не бывает, у людей растут гранаты, инжир и хурма. Не в промышленных масштабах, но растут. А в Абхазии, которая южнее всего на градус, цитрусовые не просто растут, а процветают. Шир, конечно, от моря далековато, но и там возможны места, где микроклимат позволяет расти теплолюбивым культурам - хотя бы при условии, что их прикрывают на зиму.

Пламя Запада · 28.02.2015, 18:01

Цитата:

Во времена ВК как бы ещё существовал Доггерленд

Что это такое?

Старый Тук · 28.02.2015, 18:10

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Что это такое?

Krakodil · 28.02.2015, 18:48

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Цитрусовые (лимоны и их гибриды) прекрасно растут дома в горшках и в оранжереях.

Наши яблони растут просто так в открытом грунте.

И в Шире все названия древесных пород, какие попадаются в тексте, исключительно умеренного климата. С более южной растительностью мы встретимся во второй части.

Ursa Maior · 28.02.2015, 19:13

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Наши яблони растут просто так в открытом грунте.

И в Шире все названия древесных пород, какие попадаются в тексте, исключительно умеренного климата. С более южной растительностью мы встретимся во второй части.

Но это не значит, что какой-нибудь любитель экзотики не мог там выращивать что-то экзотическое. Хоббиты, конечно, ретрограды и блюстители традиций, но с климатической точки зрения- вполне возможно. У них, насколько я помню, даже снега зимой практически не бывает.

Krakodil · 28.02.2015, 19:22

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Но это не значит, что какой-нибудь любитель экзотики не мог там выращивать что-то экзотическое. Хоббиты, конечно, ретрограды и блюстители традиций, но с климатической точки зрения- вполне возможно. У них, насколько я помню, даже снега зимой практически не бывает.

С климатической да, возможно. По крайней мере, отсутствие морозов позволяет, а суммы активных температур - это надо специально смотреть.

Но поскольку Шир срисован со Средней Англии, цитрусовые там вряд ли растут

Ursa Maior · 28.02.2015, 22:21

Цитата:

Сообщение от Krakodil

С климатической да, возможно. По крайней мере, отсутствие морозов позволяет, а суммы активных температур - это надо специально смотреть.

Но поскольку Шир срисован со Средней Англии, цитрусовые там вряд ли растут

Ну да, в Средней Англии, согласно сведениям, почерпнутым из Агаты Кристи, даже персики и виноград растят в оранжереях, так что цитрусовые в открытом грунте - вряд ли. Тут ещё соотношение пасмурных/солнечных дней очень важно, помимо температурного фактора. Лондон лежит на 51 с.ш., а в Шире ещё и более континентальные условия, чем на острове, так что да - лимоны разве у какого энтузиаста в оранжерее вырастут.

Real · 01.03.2015, 00:43

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Во времена ВК как бы ещё существовал Доггерленд (сколь многого мы не знаем), так что это всё та же милая Англия, но ещё без Канала.

Цитата:

Как раз по зонам морозоустойчивости Британия потеплее Франции будет

Старый Тук · 01.03.2015, 00:52

Цитата:

Сообщение от Real

Velya · 20.03.2015, 22:26

Иллюстрации к 1й главе.

Пламя Запада · 20.03.2015, 22:41

Цитата:

Просто Бэг-Энд. Известная иллюстрация

Как романтично.... Только разве дверь Бег-Энда открывалась в чистые поля, а не на оживленную улицу?

Цитата:

Варианты явления Гендальфа в Шир

Решила открыть вариант "Прикольных и дурацких"?

Velya · 20.03.2015, 23:02

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Как романтично.... Только разве дверь Бег-Энда открывалась в чистые поля, а не на оживленную улицу?

Это поля вдали

Перед дверями может быть что угодно. Кстати, насколько я помню по допам к БК - кажется, увидев именно эту иллюстрацию, ПиДжей решил пригласить иллюстратора (Алана или Джона

) к работе над фильмами.

Цитата:

Решила открыть вариант "Прикольных и дурацких"?

местами)))

Пламя Запада · 20.03.2015, 23:06

Мне прямо кажется, что от картинки дует свежим, чистым ветром

арве · 20.03.2015, 23:55

Шир.

Встреча Бильбо и Гэндальфа.

ДР Бильбо-Фродо

Velya · 21.03.2015, 00:09

Цитата:

Сообщение от арве

Встреча Бильбо и Гэндальфа.

Мне кажется, что это Фродо и Гендальф, м? Бильбо и Гендальфа все до единого рисуют одинаково: Бильбо на лавке покуривает трубку и тут - впезапно - Гендальф.

арве · 21.03.2015, 00:18

Может и Фродо...

Еще немного картинок.

Бэг-Энд.

ДР.

И на мой взгляд замечательная и редкая - Бильбо уходит из Шира.

Velya · 21.03.2015, 00:28

арве, картинки - отпад.

особенно Бильбо, покидающий Шир. спасибо!

Хэллис · 21.03.2015, 01:10

Цитата:

Сообщение от Velya

Просто Бэг-Энд. Известная иллюстрация (автор Алан Ли или Джон Хоув - путаю их все время

).

https://pp.vk.me/c622022/v622022740/...KlTL3F_HYw.jpg

[/SPOILER]

Вроде бы это Бэг-Энд Джона Хоува, его стиль))

Девушки, спасибо за прекрасные картинки!

Sandal wood · 30.09.2016, 02:38

Интересны причины, по которым Бильбо оставляет Кольцо Фродо.

Возможно, из практических соображений: там, куда он идет, Кольцо не понадобится. Но это если он точно знает, что конечный пункт – Ривенделл, а на момент ухода из Шира он не уверен, что направляется именно туда: первично его желание увидеть горы. Насколько понимаю, у него сильнейшая ностальжи по временам его легендарного похода с Торином и К, он мечтал снова побродить по местам "боевой славы". При таком раскладе Кольцо могло очень и очень пригодиться (особенно если учесть, что скорее всего он шел бы один или с немногочисленной группкой попутчиков, тех же гномов): умение обретать невидимость с помощью Кольца – неплохое подспорье в дороге.

С др.стороны, он хочет завершить Книгу – и это не слишком вяжется с путешествиями: наоборот, требуется тихое, если и не уединенное, то спокойное место. Ривенделл идеален: тактичные эльфы не будут мешать полету вдохновения, воспоминаний и мысли, - скорее помогут настроиться на нужный лад музыкой и красотой. Итак, Бильбо останавливается (и уже почти насовсем) в Ривенделле. Знал ли он (еще будучи в Шире), что Кольцо ему больше не понадобится?

Вероятно также, что все иначе – он понимает, что в Шире ему дальше жить невмоготу, он оставляет Фродо Бэг-Энд и Кольцо для максимальной собственной свободы и успокоения: с домом все в порядке, с племянником тоже, а Кольцо, как часть прошлого и/или "богатств", добытых в Походе, пусть тоже остается племяннику, - Бильбо отправляется в путь хоть и памятующим о прошлом, но свободным от его, прошлого, вещественных напоминаний. (Прощальное грандиозное пиршество в Шире – воздаяние должного ширской жизни, как квинтэссенция хоббитского изобилия и благополучия. Вечеринка словно бы подводит черту: "дальше я не с вами, спасибо вам большое, но меня полжизни тянет уйти, и наконец я это осуществляю".)

Бильбо оставил Кольцо под нажимом Гэндальфа, но намерение оставить у него ведь было? Это в последний момент он вдруг решает, что не расстанется с Кольцом (тут показано наглядно, какие фортели выкидывает Кольцо), но ведь до того он искренне считал, что оно достанется Фродо.

Гэндальф интуитивно предостерегает Бильбо от присвоения Кольца – отчасти и потому, что видит, что происходит с хоббитом, тревога мага разрастается, - но ведь вообще-то Бильбо действительно вправе уйти с Кольцом. Тут некое пересечение интуиций, тем не менее: Гэндальф настаивает на том, чтобы Кольцо было оставлено, Бильбо – в намерениях – желает того же. Видимо, действительно судьба (фатум, рок) распорядилась, чтобы Кольцо попало к Фродо…

28.02.2015, 04:33	#186
Real Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.12.2002 Сообщений: 801 Лайки: 2,175	Всегда было интересно, почему имена некоторых хоббитов - Пиппин (Перегрин), Дрого, Паладин - заимствованы из имён франкской (каролингской) знати? Вряд ли это случайно. __________________ Quantum est quod nescimus...

28.02.2015, 13:49	#187
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,736 Лайки: 1,400	"Мериадок" - тоже бретонское имя. Профессор объясняет, что имена как бы "при переводе с Вестрона" брал подходящие. Типа, Мериадок на Вестроне - Калимак, а Мерри - Кали. __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

28.02.2015, 16:01	#188
Real Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.12.2002 Сообщений: 801 Лайки: 2,175	Да, я помню, что это переводы на современный. Но вот такая "французская" география имён наводит на определённые мысли и идеи. Потому что по географии и климату (~~и зонам морозоустойчивости, позволяющим выращивать вино и табак, и даже цитрусовые~~) Шир ближе к континентальной Франции, а не к островной Британии. Соответственно по таким же географическо-климатическим критериям, Древлепущу я бы локализовал в районе Шварцвальда, Бри где-то в пограничье Хессена, Тюрингии и Баварии, а Амон-Сул где-то в Саксонии. Хотя, конечно, в книге масштаб в 5-6 раз меньше получается. __________________ Quantum est quod nescimus...

20.03.2015, 22:26	#201
Velya танцующий эльф Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 700 Лайки: 0	Иллюстрации к 1й главе. Варианты явления Гендальфа в Шир. Речь Бильбо. Просто Бэг-Энд. Известная иллюстрация (автор Алан Ли или Джон Хоув - путаю их все время ). __________________ У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)

20.03.2015, 23:06	#204
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	Мне прямо кажется, что от картинки дует свежим, чистым ветром __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

23.02.2015, 03:02	#184
Melaryon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.01.2014 Адрес: Днепропетровск Сообщений: 9 Лайки: 0	в сторону Опасаюсь что-либо писать, потому что две предыдущие попытки написать отзывы закончились ошибкой на форуме и съеданием постов… Спасибо организаторам за это мероприятие. Читаешь – и нечто, давно знакомое, по-новому укладывается в голове. В детстве, пока не появилось некоторое разнообразие бумажных изданий ВК, первую главу не слишком-то любила. Потому что см. ниже, в конце. Для меня описание сада Бильбо задает тон и цвет (у кого есть цветовые ассоциации с книгами, поймет) всего «Братства Кольца». Золото и теплая осень. Закат. Конец. Конец Третьей эпохи – он начался, но еще незаметен, и можно просто греться в лучах осеннего солнца и радоваться последним теплым дням. В Средиземье еще есть волшебство майяр, есть волшебство эльфов, хотя бы и на излете, еще не наступила эпоха одних только людей. Знаю, что в конце книги Четвертая эпоха, волею автора, наступит. Но сейчас тихо радовалась – диалогу в трактире, и описанию начала празднества, с дарением подарков всем левым и правым, и его окончанию. И надписи на подарках Бильбо! Не удержалась, заглянула еще и в перевод ГриГру. Там есть один момент, который в других переводах отчего-то не цепляет так. «Мерри, закрывай лавочку. Запри дверь и никого не пускай, пусть хоть таран притащат». Вот именно на этих словах особенно ярко представляю себе парочку молодых оболтусов, коими Фродо с Мерри на то время являлись, и которым неожиданно свалилась в руки целая усадьба, и ее сейчас надо оборонять, аки крепость. Маленькие шуточные схватки – как раз по меркам их, тогдашних. Особенно тут нравится Мерри – который, несмотря на 14 лет разницы не в его пользу, нисколько не воспринимается в чем-то младше и неопытнее Фродо. О недостатках некоторых переводов. Момент большого офигения в детстве – то возникающее, то исчезающее сравнение дракона с курьерским поездом. В того переводчика, который эту фразу выпустил, хотелось запустить тапком (и сейчас хочется). Фраза – явный мостик между ВК и «Хоббитом» (сравнение вопля Бильбо с паровозным гудком, вырывающимся из туннеля), точно такой же, как перекличка названий первых глав, КМК. Еще одна причина, по которой – раз уж Профессор позиционировал ВК как историю нашего мира много лет назад – сравнение кажется уместным: объяснить события прошлых лет на примере нынешних реалий для тех, кто в прошлом может не разбираться профессионально… Как прием конструирования реальности в тексте, что ли. Еще один тапок в адрес того же переводчика, который выпустил фразу про курьерский поезд. Словечко «выпуклый» применительно к зеркальцу Ангелики Бэггинс он тоже похоронил… Потому только недоуменно хлопала глазами: Бильбо поощряет у племянницы самолюбование? Как-то на него непохоже… Минус одна деталька, минус вторая, и вот уже глава напрочь теряет свой добрый юмор.

20.03.2015, 23:55	#205
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Шир. Встреча Бильбо и Гэндальфа. ДР Бильбо-Фродо __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

21.03.2015, 00:18	#207
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Может и Фродо... Еще немного картинок. Бэг-Энд. ДР. И на мой взгляд замечательная и редкая - Бильбо уходит из Шира. __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

21.03.2015, 00:28	#208
Velya танцующий эльф Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 700 Лайки: 0	арве, картинки - отпад. особенно Бильбо, покидающий Шир. спасибо! __________________ У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)

30.09.2016, 02:38	#210
Sandal wood Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.01.2012 Адрес: Rivendell Сообщений: 865 Лайки: 125	Интересны причины, по которым Бильбо оставляет Кольцо Фродо. Возможно, из практических соображений: там, куда он идет, Кольцо не понадобится. Но это если он точно знает, что конечный пункт – Ривенделл, а на момент ухода из Шира он не уверен, что направляется именно туда: первично его желание увидеть горы. Насколько понимаю, у него сильнейшая ностальжи по временам его легендарного похода с Торином и К, он мечтал снова побродить по местам "боевой славы". При таком раскладе Кольцо могло очень и очень пригодиться (особенно если учесть, что скорее всего он шел бы один или с немногочисленной группкой попутчиков, тех же гномов): умение обретать невидимость с помощью Кольца – неплохое подспорье в дороге. С др.стороны, он хочет завершить Книгу – и это не слишком вяжется с путешествиями: наоборот, требуется тихое, если и не уединенное, то спокойное место. Ривенделл идеален: тактичные эльфы не будут мешать полету вдохновения, воспоминаний и мысли, - скорее помогут настроиться на нужный лад музыкой и красотой. Итак, Бильбо останавливается (и уже почти насовсем) в Ривенделле. Знал ли он (еще будучи в Шире), что Кольцо ему больше не понадобится? Вероятно также, что все иначе – он понимает, что в Шире ему дальше жить невмоготу, он оставляет Фродо Бэг-Энд и Кольцо для максимальной собственной свободы и успокоения: с домом все в порядке, с племянником тоже, а Кольцо, как часть прошлого и/или "богатств", добытых в Походе, пусть тоже остается племяннику, - Бильбо отправляется в путь хоть и памятующим о прошлом, но свободным от его, прошлого, вещественных напоминаний. (Прощальное грандиозное пиршество в Шире – воздаяние должного ширской жизни, как квинтэссенция хоббитского изобилия и благополучия. Вечеринка словно бы подводит черту: "дальше я не с вами, спасибо вам большое, но меня полжизни тянет уйти, и наконец я это осуществляю".) Бильбо оставил Кольцо под нажимом Гэндальфа, но намерение оставить у него ведь было? Это в последний момент он вдруг решает, что не расстанется с Кольцом (тут показано наглядно, какие фортели выкидывает Кольцо), но ведь до того он искренне считал, что оно достанется Фродо. Гэндальф интуитивно предостерегает Бильбо от присвоения Кольца – отчасти и потому, что видит, что происходит с хоббитом, тревога мага разрастается, - но ведь вообще-то Бильбо действительно вправе уйти с Кольцом. Тут некое пересечение интуиций, тем не менее: Гэндальф настаивает на том, чтобы Кольцо было оставлено, Бильбо – в намерениях – желает того же. Видимо, действительно судьба (фатум, рок) распорядилась, чтобы Кольцо попало к Фродо…