Nightwish

[freshy]

Первоначальное сообщение от DzirrT Do'Urden
[B][i]часть фанов отвернется от НайтВишей только потому, что это "Не Тарья". Чуствую я тоже среди них буду...

Это к лучшему. Отлетит коммерческая шелуха.

[DzirrT Do'Urden]

Вот тут полностью согласен!

[Loveless]

Визитная карточка -- вокалист(ка)? Смотря в какой группе. Во всех группах, что я слушаю, визитная карточка -- гитарист. Он командует всем, в том числе и как вести себя вокалисту

[DzirrT Do'Urden]

Ну тут тоже трудно не согласиться с тобой. Однако хочется сказать, что прежде всего люди слышат голос и именно он вызывает ассоциации с группой. По риффам и соло может узнать только чел искушенный в музыке. Или я неправ?

[Loveless]

Нет, неправ. В инструментальных (даже наполовину) коллективах смотря кто главный -- так получилось, что мои предпочтения "отданы" гитаристам. А вокалиста могут сменить в любой момент. Есть команды, где вообще "главного" нет, к примеру, Yes -- там все главные Просто есть группа, они пишут песни, тексты и исполняют это. Вчера посмотрела концерт Pat Metheny & Group -- так вот, хоть там и имя Пэта первое, однако у меня не создавалось впечатление, что кто-то "главный", а вокалист... вокалист вообще АККОМПАНИРОВАЛ голосом другим инструментам.

[Фэриэн]

Первоначальное сообщение от DzirrT Do'Urden
Кстати, как рьяно все бросились опускать найтвиш - до распада топик на 3 юзверях держался... :-Е

Не хватало времени у мнея часто заходить!!! И никого я не опускаю - наоборот, я очень расстроена, так как Найтвиш, в сущиности, единственная группа, которую я слушала.

[Чёрная Кошка]

Так! Это я пропустила такое!!!! МАМАаааа!
Что сказать, По-моему Найтвиш без Тарьи- уже не Найтвиш..... тоже самое, что Ария без Кипа- уже не Ария. Ему тоже замену нашли.....и что лучше? Кип со своим мощным вокалом, хоть он иногда и мимо нот поёт, но это оч редко или окрякший Беркут, который не исполнил, а Испортил все песни,он уже даже свои петь разучился..... но это так... экскурс в историю.....
хотя, конечно, были и положительные примеры, но.... НО тогда группа восстанавливалась..... поэтому надежда на восстановление Найтвиша есть......
Можно понять Туомаса. да, он много работает, он много делает именно для группы.... и вообще, если кто-то здесь говорил, что последние альбомы Найтвиша были лажей (хотя я лично так не считаю), то это, в принципе "заслуга" Туомаса.... он же в большинстве своём пишет и музыку и тексты..... ))))
конечно, Тарья стала очень популярной в последнее время, даже отдельно, без Найтвиша, возможно этим ещё и обуславливаеться такле отторжение Туомаса..... я не знаю, почему Тарья стала заниматься наполовину сольной деятельностью, и даже думать об этом не собираюсь... наверное, это её личное дело.... но, Туомас тоже не молодец.... какое он имел право в письме написать то, что она говорила.... кто знает, а мож ему это приснилось!!!!!! даже, если она таки сказала, он НЕ ИМЕЛ ПРАВА выставлять это на всеобщее обозрение.... это характеризует с плохой стороны не Тарью, а именно его......

ещё.... почему Тарья спела с каким-то альтернативщиком...... ну, познакомилась, понравился человек, голос, может неплохой (не знаю, не слышала) вот и спеть решила..... что ж здесь такого??????преступного?????

вот.... да, Найтвиш потеряет часть фэнов. потому, что это будет НЕ ТАРЬЯ.... но, всё-таки поживём- увидим...... может они и года без нее не смогут играть..... что-то я сомневаюсь, что у Тарьи нет сторонников в группе.... или что это за группа, которая, просто не может объединить собственных участников????? и как вообще они 9 лет вместе-то жили?????

ещё.... по-моему в БОЛЬШИНСТВЕ групп знают в основном вокалиста..... вот есть та же группа Кипелов. те, кто не знаком с самой группой, знают только песни- знают тока Кипелыча..... почему? потому что он поёт, он приносит песни в массы. так и почти всегда, да Ловелесс, возможно для тебя, главное-гитарист, но как бы там не было- знают-то в основном вокалиста.... могу привести ещё кучу наявных примеров. ещё один- группа ДИО (которая уже здесь где-то появлялась))) ). кого знают? Ронни Джеймса Дио... к своему стыду, я только на концерте узнала, что на ударных- Саймон Райт -бывший ударник АСDС. а остальные для меня так и остались- гитарист, басист и клавишник..... поэтому, как бы там не было- визитная карточка группы- Вокалист......

[Loveless]

Нет, Кошка, я просто неверно выразилась. Я предпочитаю слушать группы, где frontman -- гитарист. Я просто другие группы не слушаю. Ну, сравнительно редко слушаю. Вот и всё. Это НЕ значит, что, если мне попадется группа, к примеру, ДИО, то я НЕ пойму, что тут frontman -- вокалист
А ты предпочитаешь слушать группы, где frontman -- вокалист. Просто таких групп гораздо больше. Так уж повелось, что народу ближе песни, чем инструментал. И так уж повелось, что все кому не лень кидаются петь... потому что голос все-таки можно обработать, абы слух был и мимо нот не лажать... и можно прикинуться, что круто поёшь... а вот если не умеючи инструмент в лапы взять -- ох как помидорами закидаааают!.. а, как правило, серьёзно учиться играть -- лень... вот и знают в основном вокалистов, потому что их завались.
Я люблю инструментальную музыку (как жаль, что у Nightwish всего ОДНА инструментальная композиция!!!), поэтому меня вокалисты иногда раздражают. Yngwie Malmsteen, Steve Vai -- у них там отродясь не был frontman'ом вокалист. А вот Dream Theater -- там да, там много вокала, поэтому Джеймс ЛаБри весьма полезный там чувак Но всё же у "дримов" главного как бы тоже нет. Музыку и тексты пишут все по очереди. Да и инструментала хватает. По 10-15 минут соляков А ЛаБри в это время отдыхает

Всё вышесказанное -- имхо, думаю, все тут взрослые, все это понимают

[Фэриэн]

Новая солистка

[Loveless]

Классная девочка
А где это она? Это ж явно не парни из Nightwish

[Чёрная Кошка]

Ну, Ловелесс, по-моему, на концертах видно кто как поёт))))... ну, ладно, мы отошли от темы немного)
Девочка-то ничего... но косит-то под Тарью до жути..... эхъ, могли бы уж пооригинальные какой-нить ей стиль выдумать.......
Самое интересное, что про неё на оффициалке ещй ничего нет.... и как вокалистка- Тарья..... странно.....

[DzirrT Do'Urden]

По поводу последнего поста - Надежда умирает последней =)

2 LoveLess:
Я несогласен в некоторых моментах. Возьмем для примера горячо мною любимую Арию (до Судного Дня). Так вот большинство узнавали (и узнают) голос Кипелыча, хотя лидерами группы были Дуб и Холст. Они же писали большинство (как ни прискорбно) песен в смысле музыки.
Что касается твоего заявления по поводу становления голоса. Если голос есть, то он есть и звучать будет соответствующе. А если его поднимали с нуля, то хоть ты тресни - не будет он звучать... (послушай "фабрику" и ты поймешь о чем я)
И ваапще- Не трогайте Кипелыча!!! Попробуйте сами поставить такой голос как у него без всяких учителей, а потом говорите.

[DzirrT Do'Urden]

Девочка-то ничего... но косит-то под Тарью до жути..... эхъ, могли бы уж пооригинальные какой-нить ей стиль выдумать.......

Ага... типа длинноногой блондинки в юбке-поясе и розовом топике...
Нет уж один косяк они уже спороли, хорошо хоть второй (это я про стиль вокалистки), дотумкали обойти...

[Чёрная Кошка]

ну, Дзиррт, зачем так жестоко???? можно и просто не очень косить-то под Тарью..... а разве я неправа????? по-моему весьма и весьма похожи... по-моему раз одна Тарья есть, зачем делать ещё одну такую же????? копию???? тогда проще было б отклонировать Тарью и подождать энное количетво лет, а потом тоже сделать "найтвиш" (почему в кавычках и без большой буквы- потому что это уж не Найтвиш)

ЗЫ. Кипелыча никто не трогает- это святое!!! просто объясняем на наявных примерах. и правду говорим......

[Фэриэн]

Народ, насчет этой вокалистки - неточно, я нашла ее на каком-то форуме, гле именно не помню. Поэтому ничего не гарантирую.

[DzirrT Do'Urden]

Нет. под Тарью конечно косить не надо - это банально и тупо... Но просто мне трудно представить более подходящий имидж вокалистки NightWish

[Loveless]

2 Кошка
На концертах фанеру видно, а не кто как поёт. Слава Богу, отменили эту дрянь... теперь вот и поглядим, кто как поёт... мож, поменьшает всяких "фабрик" и иже с ними... *злобный смайл*

2 Дзиррт
Где я говорила о становлении голоса? Я говорила об ОБРАБОТКЕ его -- т.е., разными техническими средствами, вроде наложения цифрового объема и прочччих аховых штук. Т.е., твоё дело -- не петь мимо нот. Не лажать. А то, что там голоска кот наплакал -- никого не касается, его просто "сделают" звукачи, даже если его нет.

А вот теперь поговорим о СТАНОВЛЕНИИ голоса.
Препод. пения сказал Карузо, что у него голоса нет и не будет. Результат известен. Так что голос разрабатывается как миленький. Абы СЛУХ был.
Понимаешь, Дзиррт, если вокалист(ка) бессменный(ая) -- тогда есть смысл говорить о "лице группы" именно как о вокалист(к)е. Группу узнаЮт по ПОСТОЯННОМУ ее участнику(це).
Насчет постановки голоса... Ммм, не знаю, на свой голос не жалуюсь, пою чисто и вытягиваю от "ре" малой октавы до "до" третьей. Рабочий диапазон -- где-то кусок первой октавы и вся вторая. Никаких учителей и близко не было.

А теперь -- ни разу ДЛЯ МЕНЯ не устаревший вопрос: кто такой Кипелов, шо такое эта Ария?

[Чёрная Кошка]

Стиль-то ладно, Бог с ним! стиль-то можно оставить... но зачем сразу подбирать клон, "под Тарью". тем более есть ещё много групп которые похожи с Найтвишем, но у них есть большие различия в стиле.... кстати, о блондинках.... а почему нет? вот, вокалистка Thetre of a Tragedy долго-предолго была блондинкой.. и что? ей это не мешало. это сейчас уж она стала темноволосой.. а раньше?.... поэтому, блондинка играющая в подобном стиле- вполне может быть хоть серо-буро-малиновой.... но главное-то как она это делает....
а тут уж как-никак уже сразу будут проводиться параллели между этой девочкой и Тарьей. и чем меньше она будет похожей на Тарью, тем, по моему мнению, будет лучше для неё....

[Чёрная Кошка]

2 Loveless
ню, я говорю про Рок-концерты... тем более даже если под фанеру поют- всегда видно.....
а на рок-концертах, уважающие себя рокеры под фанеру не поют......

главное- слух, но если ты слышишь, но голоса у тебя нет- нечасто удается хорошо петь.....
и к сожаленью, таким диапозоном похвастаться не могу.... хотя, иногда под настроение могу песть высоко... это 2-3-я октавы... но это случается не часто....

[Loveless]

дубль

[Loveless]

Разработать диапазон можно. Он же не с бухты-барахты появляется, а после долгих занятий. А петь можно всегда и везде.

[Чёрная Кошка]

это понятно, что просто так ничего не берёться)))) но у меня нет не сил, не времени заниматься ещё и вокалом.. я ж пою просто так. для себя))))

[DzirrT Do'Urden]

А вот мне приходится разрабатывать свои связки - и ничего, не жалуюсь.

2 LoveLess
Ах вот вы о чем... Я думаю, что всякие там эффекты и их использование для того чтобы голос звучал - вопрос чисто моральный. Если тебе хочется чтобы люди которые что-то сращивают в настоящей музыке при твоем появлении затягивали песню ДДТ "Фонограмщик" (настоятельно рекомендую послушать) - то вперед! Подшаманить голос чтобы он звучал удобоваримо можно, не спорю. Только настоящим и приятным его не назовешь - Из г**на конфетку не сделать. (извините что так грубо).

2 Кошка
да мне пофиг! пусть будет хоть рыжей эта разнесчастная вокалистка! Главное чтобы при прослушивании песни хотелось петь в унисон с ее голосом.

еще раз 2 LoveLess
Что такое Ария?
Кто такой Кипелов?
Для ответа на эти вопросы необходимо:
1) Взять ~300р и галопом понестись в ближайший муз магаз. Там купить МП3 Сборник "Ария" на 2-х СД.
2)Там же купить за дополнительные 150р (пиратский) или 500р (лицензионный) ДВД концертник "сделано в России" или "Путь наверх"
3) Вернуться домой и скачать с И-нета 2 книжки "Ария Маргариты" и "Легенда о динозавре"
4) Читать книжки одновременно с прослушиванием песен.
5) Зайти на любой сайт (Лучше AmDm.ru) и скачать оттуда табы.
И НАСЛАЖДАТЬСЯ... =)

[Loveless]

2 Дзиррт

Конечно, не назовёшь (эт я про голос). Но вот скажи мне, ПОЧЕМУ в наше время развелось СТОЛЬКО швали попсячьей, а? Ведь за какое-то бабло вся эта дрянь существует. Значит, кто-то ходит на их концерты, платит деньги, покупает альбомы всех этих фанерщиков. Значит, "пипл хавает", а?.. Значит, люди, которые "что-то сращивают в настоящей музыке" (да, кстати, а что есть НАСТОЯЩАЯ музыка?), сидят по домам, а на концерты ходят те, кому до спины и ниже, у кого там какой голос, кому сколько цифрового объёма нарастили. Абы оголённые деффки скакали по сцене (ну или мужики) и трясли телесами. Это у них называется "шоу-балет". Меня уже наизнанку выворачивает от слова "шоу".
Я повторяю: от всей этой обдуриловки у народа сложилось впечатление, что петь -- леХко, танцевать -- леХко, петь и танцевать -- леХко и, самое главное, КРУТО. Ну и все кинулись петь и плясать. А вот штобы на инструменте каком поиграть!.. так нет, слабО. Ей-Богу, больше уважаю Ванессу Мэй там или иже с ней, хоть и попсячат. Они хотя бы какой-то труд приложили, а не просто "выехали" за счет смазливой рожи и задницы (извините).

2 Кошка

Времени нет?.. а посуду моешь, в квартире убираешь, по улице идёшь, да моешься в конце концов -- пой-не-хочу! Кстати, знаешь как здорово голос звучит в ванной -- там
кафелем стены выложены, ТАКАЯ акустика!
А я тоже для себя пою. Нравится просто.

2 Дзиррт

Ой, не... Галопом я не понесусь. С некоторых пор весьма скептически отношусь к русскому року.
А у Арии есть инструменталы? или всё поют... на тексты Пушкиной?..


А мне нравится новая вокалистка. Ну, чисто внешне покамест, мы ж ее не слышали еще... ИМХО, приятней лицо, чем Тарьино. А она тоже финнка?

[DzirrT Do'Urden]

У Арии инструменталы есть. Даже целый сборник. Альбом называется "Дальнобойщики-2" - саунд-трек к одноименной игре. Я часто его юзаю как караоке или просто играю вместе. Без вокала тяжеловато было по началу... Тексты на "рыбу" ложила Пушкина- за что ей огромное спасибо. (кстати сказать что она же сейчас работает с прекрасной командой Catharsis. А ее продвижением занимается сам Холст).

Про пение... петь можно везде. Я лично пою даже по дороге в универ (правда люди оглядываются). Что касается ванной - то 100% согласен - каждый косяк слышно. Акогда еще и полежишь, размокнешь - голос ваще шелковым становится...

На вопрос почему развелось столько попсы? я отвечу так. Согласно проеведенному мною исследованию, тексты рок-песен очень символичны и изобилуют иносказаниями, кроме того в них затрагиваются жизненные и философские темы. Игра на инструментах в стиле рок требует отличных навыков владения инструментом и глубоких теоретических познаний. Кроме того для игры в группе необходимы чувство ритма и сплоченность коллектива. Восприятие такой музыки и текстов Требует от слушателя определенной умствнной деятельности.... и т.д. (моя курсовая (с))
ВЫВОД: Почему много попсы? ПОТОМУ ЧТО В НЕЙ НИЧЕГО ИЗ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОГО НЕТРЕБ УЕТСЯ!
Тексты: "он\она ушел\ушла от меня. Он\она такая сволочь!.." (75% песен)
"Ты мой\моя милая\милый, любимая\любимый... Я так тебя люблю..." (23%)
1% приходится на тексты типа "Я так люблю тебя, я так хАчу тебя..."
И еще один процент на удобоваримую попсу (типа В.Меладзе - и смыслом не обделен, и голос хорош.)
Сейчас молодежь ваще не хочет думать! Это немодно. Зачем задумываться о чем-то если все можно купить и продать. Если народ просто хочет нажраться пива и подрыгаться под дешевое блеяние? Зачем учиться в муз школе когда заплатил денюжку, тебя вывели на сцену, наложили чертову кочу эффектов на твой нулевой голос, Дали в "подтанцовку" пачку шлюх - и вперед! Врубили нечто напоминающее игру на там-тамах "Думц-думц-думц..." - Гуляй басота!..
Рок - музыка для взрослых. Имхо.

[Gravity]

Первоначальное сообщение от Келебрин
Последний альбом я даже не осилил, так как это, извините, попса.

Хоть кто-нибудь мне может объяснить, где тут попса?

Вот DzirrT Do'Urden ярко охарактеризовал все "попсовые" признаки.

Loveless перевела тексты некоторых песен, которые говорят совершенно об обратном.

ИМХО, Once - вообще шедевр, над которым Туомас долго работал. По крайней мере, он не похож на все предыдущие альбомы, что только ему на пользу. Ну где? Где там попса? Не понимаю...

[Чёрная Кошка]

2 Loveless
мне уж лично ничего уж и не хоцца, когда домой приползаю))))

2 Дзиррт
ладно, с этим я согласна.. главное чтобы Хотелось с ней петь....)))

Почему столько много попсы? согласна с обоими, и Дзирртом и Ловелесс....
Рок-музыка- для тех, кто её понимает.....
вообще, лучше сразу поделить музыку (эстрадную) на 2 типа. ПОП-музыка и попса.... вот попса- это те, у кого "вместо крыльев фанера гремит за спиной...." и тем, кому "главное вовремя вильнуть бедром, будь ты на трибуне хоть помойным ведром".
А ПОП-музыка. это те, кто умеют петь, и песни нормальные.... те, кого хоцца слушать.....

[Loveless]

Кошка, верно говоришь...
Грав, те песни, что я перевела -- не с последнего альбома

Но последний альбом -- хорошая вещь.

[Gravity]

Лав, да я знаю... Просто тут уже упоминали, что два последних альбома слишком попсовые. Ты ведь с предпоследнего переводила

Дело просто в том, что по текстам, Найтвиш никогда не тянули на попсу.

[Loveless]

Вообще-то, тексты металл-команд никогда меня особо не цепляли. Они там просто чтобы вокалисту(ке) было надо зачем-нибудь рот открывать. Легче петь, когда гласные согласными перемежаются. А так... стихи и музыка... несовместимы, имхо...