Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.06.2015, 21:07   #16621
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
"Значит свадьбу зажала?"
Мы ее и друг у друга зажали.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума  
Старый 01.06.2015, 21:13   #16622
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Мы ее и друг у друга зажали.
Вот жадины!!

---------- Сообщение добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:09 ----------

В начале главы Гимли нос крючит: в орочий дом не пойду, орочью еду есть не буду и ни до чего ими оскверненного дотрагиваться тоже кошерный ты наш. Вывод: не голодный, значит
Krakodil вне форума  
Старый 01.06.2015, 21:16   #16623
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
Вывод: не голодный, значит
Точно.
Цитата:
Вот жадины!!
Мы не жадины, мы - домовитые.
И если бы устроили пафосное щоу с фотками, то меня бы стошнило. А такие конфузы мне не нужны
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума  
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 01.06.2015, 21:20   #16624
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Мы не жадины, мы - домовитые.
Лобелия, ты?

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=GiyfJEtChgE[/ame]
 
Krakodil вне форума  
Старый 01.06.2015, 21:21   #16625
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
Лобелия, ты?
Ты что, своего лучшего друга не узнаешь?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума  
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 01.06.2015, 21:26   #16626
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Вот производили они там свой хлопок - да хлопок треть земного шара выращивает. И без узбеков найдут, где его купить. И все, и не нужны никому.
Продавали бы ближайшим соседям - мы бы брали, ибо близко, за логистику переплачивать не надо. А в Казахстане медеплавильный комбинат был - тоже не последнее дело. В общем, кто хочет - работает и зарабатывает, а кто хочет ныть - ноет. Это были мы не так давно в одной из новоиспечённых самостоятельных республик. И вот с кем ни заведи разговор, все плачут, как им бедно живётся. Блин, субтропический климат, шикарная природа, уникальные уголки. Да развивайте, блин, туризм - озолотитесь! Наши и так туда ездят с удовольствием, а если там подшаманить малость - многие и про Турцию, и про Египет забудут. нет, всё запущено, заброшено, туристами отдельные энтузиасты занимаются. Зато просто лопаются от гордости, как свято чтут традиции предков!

---------- Сообщение добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:24 ----------

Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
[/COLOR]В начале главы Гимли нос крючит: в орочий дом не пойду, орочью еду есть не буду и ни до чего ими оскверненного дотрагиваться тоже кошерный ты наш. Вывод: не голодный, значит
Я бы посмотрела, если бы там никакой другой еды не было - на сколько его хватило бы. Хоббиты вон, когда проголодались - кушали и не морщились. Мясо, правда, есть не стали, но это потому что в плену мало находились. Побыли бы подольше - и мясо в ход пошло бы.
Ursa Maior вне форума  
Старый 01.06.2015, 21:31   #16627
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Мой лучший друг Лобелия, так и запишем.

Лобелия и зонтик

 


---------- Сообщение добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:27 ----------

Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Продавали бы ближайшим соседям - мы бы брали, ибо близко, за логистику переплачивать не надо.
А поскольку у нас тоже все развалилось, оказалось проще закупать уже готовые изделия в Китае, потому что примитивный цикл "купи-продай" частнику выгоднее, чем полный производственный цикл. Вот так. Развалить все - как от нефиг делать.

Цитата:
А в Казахстане медеплавильный комбинат был - тоже не последнее дело.
Джезказганский, что ли? Так он работает.

Цитата:
Это были мы не так давно в одной из новоиспечённых самостоятельных республик. И вот с кем ни заведи разговор, все плачут, как им бедно живётся. Блин, субтропический климат, шикарная природа, уникальные уголки. Да развивайте, блин, туризм - озолотитесь!
Со Средней Азией это не прокатывает - ну кому тот же Таджикистан сперся туда ездить? На что там глядеть, чего больше нигде в мире увидеть нельзя?
Krakodil вне форума  
Старый 01.06.2015, 21:34   #16628
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
Мой лучший друг Лобелия, так и запишем
Ой, это мне синенькие цветочки?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума  
Старый 01.06.2015, 21:43   #16629
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Лобелия и зонтик
[COLOR="#663300"]
На фоне цветочков впала в лирику. У нас в этом году розы цветут совершенно великолепно. Раньше на парковой аллее, что рассекает надвое нашу центральную улицу, был шикарный розарий, сейчас от него остались жалкие остатки, да и в других местах количество клумб с розами поурезали, но сами розы хуже не стали, и цветут в этом году они так обильно и буйно, так пышно и жизнерадостно, что глаз отвести нельзя и петь хочется.
Цитата:
Джезказганский, что ли? Так он работает.
Ну вот, могут же, когда захотят!
Цитата:
Со Средней Азией это не прокатывает - ну кому тот же Таджикистан сперся туда ездить? На что там глядеть, чего больше нигде в мире увидеть нельзя?
Да я им и не предлагаю, это я для примера. Но тоже могли бы что-нибудь придумать. Ведь не на одних субсидиях республика жила.

---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:41 ----------

И да, сегодня же понедельник! Пора и честь знать - вспомнить о хозяине некогда величественного Изенгарда и переехать в следующую главу. Как она называется у Кистямура - не помню, а у ГГ - "Голос Сарумана".
Ursa Maior вне форума  
Старый 01.06.2015, 21:50   #16630
KrokoBill
Не верь в худо!
 
Аватар для KrokoBill
 
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Бишкек
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
Первое июня! День защиты хоббитов от драконов, Бильбов от Лобелий, веселого гона от серьезности, ээээ...
С праздником, кароч!
Урра!

ложечки и тортик

Что есть: торт шоколадный

Чем есть: серебряные ложечки!

 
__________________
Мы снова увидим деревья, распускающиеся по весне

Унылый трехмерный обыватель ©
KrokoBill вне форума  
KrokoBill получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 01.06.2015, 22:00   #16631
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
У Кистямуров (точнее у Мура) "Красноречие Сарумана". Хорошо, что главы пошли короткие теперь. Я немного не дочитала предыдущую главу, и про Сарумана тоже должна уложиться в срок.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума  
Старый 01.06.2015, 22:09   #16632
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Ладно, пора выполнять общественные обязанности.

Официально объявляется переезд в главу Voice of Saruman, "Голос Сарумана"

Это что, мне опять в черновики?! Я ж только что оттуда!
Krakodil вне форума  
Старый 01.06.2015, 22:15   #16633
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
Это что, мне опять в черновики?! Я ж только что оттуда!
Можешь подождать. Я ее в лучшем случае начну только завтра.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума  
Старый 01.06.2015, 22:22   #16634
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Конечно, сей момент не кинусь. Лень уже.

Я лучше колючку к предыдущей подброшу. Когда Арагорн возвращает Пиппину брошь, а Пиппин радуется и говорит, что и не чаял ее больше увидеть, Арагорн там какую-то дюже нравоучительную фразу производит. Фуууу, никогда мне этот момент не нравился. Такое назидание навязчивое, прям как для воскресной школы.
Krakodil вне форума  
Старый 01.06.2015, 22:27   #16635
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
Арагорн там какую-то дюже нравоучительную фразу производит.
Что-то вроде "Сокровище приносит пользу тому, кто может вовремя с ним расстаться"
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума  
Старый 01.06.2015, 22:30   #16636
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Протирая свою заслуженную клаву, обнаружила, что клавиша с точкой/запятой имеет пару глубоких поперечных даже не царапин, а таких это основательных борозд. Решила последить за руками. Ну да, на нее попадает третий палец правой руки, причем как раз вертикально ногтем вниз долбит, и точно так же четвертый палец долбит в правый шифт, отчего вместо надписи "шифт" красуется такая же основательная борозда.

Во я трепло-то, а! Аж клавиатура изнашивается

---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:29 ----------

Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Что-то вроде "Сокровище приносит пользу тому, кто может вовремя с ним расстаться"
Ну да, сплошная мораль, пробы негде ставить.
Krakodil вне форума  
Старый 01.06.2015, 22:58   #16637
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
А я правым шифтом никогда не пользуюсь. Всегда только левым. Я даже и не замечала, что он есть, пока ты не сказала
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума  
Старый 01.06.2015, 23:10   #16638
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
А я правым шифтом никогда не пользуюсь. Всегда только левым. Я даже и не замечала, что он есть, пока ты не сказала
Что, и запятую тоже с левым шифтом ставите?!
Krakodil вне форума  
Старый 01.06.2015, 23:12   #16639
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
Что, и запятую тоже с левым шифтом ставите?!
да. Но вообще, когда как.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума  
Старый 02.06.2015, 09:30   #16640
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
да. Но вообще, когда как.
Попыталась попробовать. Не знаю, как это у тебя получается, а у меня ощущение, будто попробовала взять себя левой рукой за правое ухо через-под левое колено. У меня левый шифт вообще почти нетронутый, чистенький и не захватанный.

---------- Сообщение добавлено в 08:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:20 ----------

Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Когда Арагорн возвращает Пиппину брошь, а Пиппин радуется и говорит, что и не чаял ее больше увидеть, Арагорн там какую-то дюже нравоучительную фразу производит.
Профессор побоялся - вдруг тупоумный читатель не оценит столь глубокую мораль, заложенную в этот эпизод, вот и высказал её устами Арагорна. И, видите, цели своей достиг - Вы обратили внимание. А то проскочили бы мимо - и всё.

---------- Сообщение добавлено в 08:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:25 ----------

Саруман, когда напали энты, привёл в действие свои машины, обжёг и поранил многих энтов. Нет, ну гад, форменный гад, ещё и защищаться вздумал! Да как посмел только!
А если всерьёз, то у меня всегда вызывало уважение, когда люди бьются до конца, даже когда надежды на победу нет. И потом, уже окружённый, оставшийся в одиночестве, он не сдался. Можно как угодно относиться к Саруману, но его стойкость заслуживает уважения.
Ursa Maior вне форума  
Старый 02.06.2015, 10:14   #16641
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Профессор побоялся - вдруг тупоумный читатель не оценит столь глубокую мораль, заложенную в этот эпизод, вот и высказал её устами Арагорна. И, видите, цели своей достиг - Вы обратили внимание. А то проскочили бы мимо - и всё.
Да, приходится признать свое тупоумие. Без слов Арагорна мне бы такие высокие мысли и в голову бы не пришли. Впрочем, после его слов они не пришли тоже, но виной тому исключительно мое тупоумие, потому что Профессор дал мне кучу шансов, чтобы осознать, а я так и не воспользовалась

Цитата:
А если всерьёз, то у меня всегда вызывало уважение, когда люди бьются до конца, даже когда надежды на победу нет. И потом, уже окружённый, оставшийся в одиночестве, он не сдался. Можно как угодно относиться к Саруману, но его стойкость заслуживает уважения.
А это вот как раз тот момент, который мы как-то обсуждали в главе "Урук-хай" касаемо Эомера и Углука (и что возымело неожиданные последствия ) Оценить эту стойкость можно только в том случае, если вообще в принципе за одной из сторон (в данном случае за Саруманом) признаются какие-то достоинства. Если же за стороной никаких достоинств не признается в принципе по определению, то вместо какого-то хоть мало-мальского уважения будет присутствовать именно "как ты, гад, посмел?!". То есть, сначала должны быть признаны достоинства, а потом только будет оценена стойкость, а не наоборот. Это у меня было дополнительное время поразмышлять над вопросом, вот я теперь и выдаю офигеть мудрые мысли.
Krakodil вне форума  
Старый 02.06.2015, 10:54   #16642
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
По поводу новой главы - мелкие замечания по ходу дела.
Доблестные хоббиты, которые так изгалялись по поводу Сарумана, будучи в отдалении от Ортханка, отчего-то растеряли весь боевой задор, очутившись вблизи. Ещё и хозяина башни не видно, а они уже смирно сели на нижнюю ступеньку и размышляют, не стоит ли потихоньку вернуться к воротам.
ГГ явно решили схулиганить.
"Саруман! Саруман! - громко и повелительно крикнул он [Гендальф]. - Выходи, Саруман!" Разве что не добавил "Подлый трус".
Что до голоса Сарумана. У всех своё оружие. Один Андриллом размахивает, другой из лука стреляет, третий посохом тычет направо и налево. Ну, а у Сарумана - голос. Кому что дано.
Саруман: "В следующий раз Тень Леса может появиться у твоей собственной двери: она капризна, лишена разума и не любит людей". А я что говорила? Не различают они этих двуногих - орков, людей и прочих. Просто здесь ими руководили, уж не знаю, как, а вообще хуорны наверняка что-то вроде Старого Ива.
Ещё Саруман: "Не я хотел войны. Это вы начали её". Эти слова никто не опроверг. Теоден в ответ обозвал его лжецом и совратителем, но аргументов не привёл. Он упоминает про какие-то сожжённые деревни, но, пока не пришёл Гендальф, король Рохана почему-то этим озабочен не был. Ещё он упоминает, будто Саруман зарится на богатства Рохана. Вот это он о чём? Какие такие несметные богатства хранятся в сельскохозяйственной отсталой стране?
Диалог Гендальфа и Сарумана живо напомнил мне сцену у ворот Эребора. Торин говорит, что считает тех, кто пришёл к воротам его города с армией, грабителями, и предлагает Барду отослать своих людей и эльфов и поговорить один на один. Саруман предлагает Гендальфу подняться к нему, потому что безоружный человек не выйдет, чтобы говорить с разбойниками у своего порога. Гендальф в ответ заявляет, что предатели всегда недоверчивы. Вопросы к герру Гендальфу: а отчего вы сами не захотели воспользоваться приглашением войти? Саруман там один, Грима не в счёт. Ах, потому что тот, кто ушёл через крышу, не войдёт через дверь? Красивый ответ. Достойный. Но есть нюанс. Вы утверждаете, что пришли, дабы спасти Сарумана и помочь ему. В таком случае, думайте об этой благородной миссии, а не о своих амбициях. Раз уж вам так надо поговорить с ним, то войдите и разговаривайте, сколько влезет. А то создаётся нехорошее впечатление: будто вы пришли не спасать Сарумана, а сломить его окончательно, и непременно на глазах у многочисленных свидетелей. А иначе зачем вы притащили с собой целую свиту? Пришли бы в одиночку, глядишь, и разговор зашёл бы по-другому. А так, как сказали вы сами: "Теперь Саруману делать нечего, кроме как ненавидеть нас да строить посильные козни". Так и будет.
И я не понимаю - чем таким Саруман мучил энтов? Древень: "Пока не пройдёт всемеро больше лет, чем он мучил нас, мы не устанем стеречь его". И если уж он в самом деле так их достал, то почему терпели молча?
Ursa Maior вне форума  
Старый 02.06.2015, 11:34   #16643
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
А это то, с чего я хотела начать свое выступление: Эомер, обращаясь к Теодену: "вспомни Теодреда у Бродов и могилу Хамы в Helm`s Deep". Теоден в речи своей Хаму вспоминает, а Теодреда опять нет.

Я сперва было подумала, что это опять автор придумал Теодреда где-то в финале и в тексте поэтому его нет и следов. Но Эомер-то вот вспоминает же. И если бы Профессор вписывал это потом, то странным было бы не добавить соответственно и в реплику Теодена. А то что же, какого-то Хаму он поминает, а родного сына нет - это как так?!

Так вот если бы, допустим, даже по каким-то причинам Теоден собственного сына терпеть не мог, то не упомянуть о Теодреде в своей ответной речи все равно было бы никак не можно. Теодену ведь внимают. А это же песец какой силы ход, престарелый отец предъявляет за смерть своего единственного сына! Как можно было не воспользоваться таким случаем для обвинения?!

И это укрепляет меня в мысли о том, что Теоден находится под воздействием Гэндальфа до такой степени, что вообще не помнит, что у него был сын. Даже прямые слова Эомера не могут это воздействие пробить.

---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:11 ----------

Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
ГГ явно решили схулиганить.
"Саруман! Саруман! - громко и повелительно крикнул он [Гендальф]. - Выходи, Саруман!" Разве что не добавил "Подлый трус".
А вот и нет. Это прямой и дословный перевод оригинала. Наоборот, ГГ даже переставили, чтоб поменьше напоминало, потому что в оригинале "Саруман, выходи!", а не "Выходи, Саруман!" И да, "подлого труса", похоже, все добавляют автоматически, а кто не добавляет, тот американский шпион.

Цитата:
Ещё Саруман: "Не я хотел войны. Это вы начали её". Эти слова никто не опроверг. Теоден в ответ обозвал его лжецом и совратителем, но аргументов не привёл. Он упоминает про какие-то сожжённые деревни, но, пока не пришёл Гендальф, король Рохана почему-то этим озабочен не был.
Да потому что Саруман прав! Вот никто и не опроверг. Войну-то начал Рохан. И почему Саруман прямо ни разу этого не сказал?!

А потому что речь его писал автор, которому надо было, чтобы Саруман проиграл. Оттого вся беседа производит тягостное впечатление. Саруман тупит, не говоря об очевидном. Противоположная сторона приводит, типа, убойные доводы, опровергнуть которые на самом деле ничего не стоит даже обычному человеку, а не мудрейшему из истари, но Саруман их не опровергает и т.д. и т.п. Один гребет веслом, а другой тонкой веткой. Судья 321, свистит в одни ворота, исход матча предсказуем и обиден не потому, что кто-то проиграл, а потому, что проиграл не из-за того, что был слабее, а именно из-за предвзятости. Судью на мыло!

Цитата:
Саруман предлагает Гендальфу подняться к нему, потому что безоружный человек не выйдет, чтобы говорить с разбойниками у своего порога. Гендальф в ответ заявляет, что предатели всегда недоверчивы. Вопросы к герру Гендальфу: а отчего вы сами не захотели воспользоваться приглашением войти? Саруман там один, Грима не в счёт. Ах, потому что тот, кто ушёл через крышу, не войдёт через дверь? Красивый ответ. Достойный. Но есть нюанс. Вы утверждаете, что пришли, дабы спасти Сарумана и помочь ему. В таком случае, думайте об этой благородной миссии, а не о своих амбициях. Раз уж вам так надо поговорить с ним, то войдите и разговаривайте, сколько влезет.
И главное: если Гэндальф так лихо разделывается с Саруманом дистанционно, что ему может угрожать, зайди он внутрь?! В принципе что?!

Цитата:
А то создаётся нехорошее впечатление: будто вы пришли не спасать Сарумана, а сломить его окончательно, и непременно на глазах у многочисленных свидетелей. А иначе зачем вы притащили с собой целую свиту?
Да, Гэндальфу нужна публика. Он мог бы спокойно войти в Ортханк и там продемонстрировать свои умения. Но никто бы не увидел, да. И кроме того, унижение противника не было бы публичным, а разве мимо такого Гэндальф может пройти?

Это вот то, о чем хотелось сказать: переполненный самолюбием под завязку Гэндальф (вспомним, как он взвивается на дыбы у Врат Мории от слов Боромира) разве может простить Саруману, что тот оказался сильнее его и запер его в Ортханке прошлым летом? Никогда. И вот этот великий мудрец, который в первой книге изрекал такие возвышенные и насквозь демагогические благоглупости насчет жалости и призывал жалеть даже Голлума и давать ему шанс и упование на исправление (хотя вряд ли и тогда, и после нашелся бы хоть один читатель, который поверил бы, что исправление Голлума возможно. Голлум безусловно конченый негодяй и псих), от каковых фраз нежные чувствительные души впадали и впадают в экстатический трепет - так вот это воплощение Добра и Мудрости не простит своего пусть даже малого проигрыша никогда. Не может он простить того, что кто-то пусть даже на краткий миг оказался сильнее его. Ему нужно это вот именно публичное унижение и растаптывание соперника, публичная демонстрация того, кто тут главный. Гэндальфу мало знать это самому, надо продемонстрировать это всем. Это мелкое самолюбие окраинного гопника, разросшееся до огромных масштабов, но мелким от этого быть не переставшее. Великодушия в Гэндальфе нет ни грамма. Он согласен, так и быть, смилостивиться, только если противник, виляя хвостом, принесет ему тапочки в зубах.

Цитата:
И я не понимаю - чем таким Саруман мучил энтов? Древень: "Пока не пройдёт всемеро больше лет, чем он мучил нас, мы не устанем стеречь его". И если уж он в самом деле так их достал, то почему терпели молча?
Да они и не догадывались, как они страдали, пока Гэндальф не пришел и не объяснил.

Последний раз редактировалось Krakodil; 02.06.2015 в 11:38.
Krakodil вне форума  
Старый 02.06.2015, 12:27   #16644
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Кому как, а мне жаль Сарумана. Автором был задуман неплохой сюжетный ход - на сторону Зла перешёл не какой-то жалкий, ничтожный тип вроде Голлума, а личность неординарная, сильная, интересная. И такая личность у него, безусловно, получилась. Не получилось другое - показать падение этой личности, вызванное изменой идеалам. Казалось бы, чего проще - заставить героя шаг за шагом делать подлости. Сначала - лишь слегка пойти на сделку с совестью, потом совершить гадость покрупнее и так далее. Глазом моргнуть не успеешь - а герой уже в грязи с головы до пяток. А получилась ерунда. Сначала Саруман заманивает к себе Гендальфа и сходу вываливает перед ним все свои планы. С чего это вдруг он так кошмарно поглупел? Даже если он 100500 раз уверен, что Гендальф от него не вырвется, всё равно Саруман не может не знать - ситуацией владеет не тот, кто говорит, а тот, кто слушает. Сперва надо было выспросить Гендальфа, что он думает по поводу сложившейся ситуации, понять его настроение, планы и т.д., а потом решать, что делать с полученной информацией. И не надо говорить, что вот, мол, Саруман слишком уверен в победе, он зазнался, зарвался и т.д. Автор там и сям называет Сарумана Мудрым. Конечно, на всякого мудреца довольно простоты, но наворотить такую груду ерунды умный человек не может. В частности посадить Гендальфа на крышу, а не запереть в помещение внутри замка. И дальше автор тоже заставляет Сарумана совершать глупости, которые никак не вяжутся с его личностью. Ну, как хотите, ну не уполз бы такой человек (ладно, маг) на коленях, сломай у него хоть три посоха! Вот такой, каким он описан - не уполз. Разве что его бы принудили к этому магией, гипнозом или ещё чёрт знает чем. Он сильная личность, нравится это кому-то или нет, правильно он поступает или нет, но личность - сильная. Таким его описал Толкиен, и против этого не попрёшь. Может, он и сам не хотел, но так получилось.
И ещё. В фильме нам показали, что Саруман на самом деле пошёл на службу Саурону - он называет его господином, он предлагает ему всю мощь Изенгарда. В книге этого нет. В книге мы всю информацию получаем из уст Гендальфа. Ну, и один невнятный момент - это когда Пиппин смотрит в палантир, и Саурон, приняв его вначале за Сарумана, говорит что-то вроде: тебя давно не было. Но всё это косвенно, мы не знаем, какова на самом деле была природа общения Сарумана и Саурона. Не исключено (и даже весьма вероятно), что Саруман ни единой секунды не служил Саурону, а с самого начала вёл свою игру. И то, что Гендальф называет двойным предательством, не предательство вовсе, потому что видимость служения Саурону для Сарумана было лишь ходом в своей игре. Тот же Гендальф это предположение и подтверждает: он говорит, что Саруман не хочет подчиняться, а хочет командовать. ОК, но с чего бы он тогда пошёл в подчинение к Саурону? Если кто-то не хочет подчиняться в принципе, он не признАет над собой ничьей власти.
Ну, и наконец, об этом пресловутом стремлении к власти. Принято считать, что это нехорошо. Но вот только мир наш устроен так, что без власти он пока обходиться не может. Там, где власти нет, наступает развал. Поэтому люди, стремящиеся во власть, нужны. Вот нравится это нам или нет.
Ursa Maior вне форума  
Старый 02.06.2015, 13:08   #16645
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Сначала Саруман заманивает к себе Гендальфа и сходу вываливает перед ним все свои планы. С чего это вдруг он так кошмарно поглупел? Даже если он 100500 раз уверен, что Гендальф от него не вырвется, всё равно Саруман не может не знать - ситуацией владеет не тот, кто говорит, а тот, кто слушает. Сперва надо было выспросить Гендальфа, что он думает по поводу сложившейся ситуации, понять его настроение, планы и т.д., а потом решать, что делать с полученной информацией. И не надо говорить, что вот, мол, Саруман слишком уверен в победе, он зазнался, зарвался и т.д. Автор там и сям называет Сарумана Мудрым. Конечно, на всякого мудреца довольно простоты, но наворотить такую груду ерунды умный человек не может.
Как я уже говорила, автор по определению не может создать персонажа умнее, чем он сам. Таким самым умным персонажем у нас является Гэндальф. Саруман должен быть глупее его, иначе как тогда Гэндальф вывернется?

И да, все это раскрытие карт и посадка-отсидка были в самом начале первой книги, когда ВК был еще сказкой чуть серьезнее Хоббита и сам автор еще не представлял себе масштаба событий. В начале и Саурон-то был не Сауроном, а все тем же Некромантом. И по-хорошему, когда автор дописал книгу до конца, ему следовало бы вернуться к началу и переделать его в соответствии с вновь открывшимися обстоятельствами. Но тогда Князь Черновиков не закончил бы ВК никогда.

---------- Сообщение добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:46 ----------

Да, я тут проглядываю черновики, так вот Профессор уже по надцать раз успел переписать первую книгу (книгу, не часть!), уже и хронологию проверил, и по большей части довел все до того вида, который имеем сейчас, но где именно носило Гэндальфа, еще не было ни слова. И только в третьей, что ли, по счету версии Совета Элронда появляются какие-то короткие намеки, что Гэндальф сидел в плену у Сарумана (нет, я, право, не понимаю этого навязчивого желания кого-нибудь упечь к Саруману в неволю. Там над Ортханком должна быть табличка с надписью "плен"). Но даже и тогда Профессор еще толком не придумал обстоятельства и рассматривал варианты с отсидкой Гэндальфа в полоне у Древня или, может, назгулы загнали его на вершину какой-то горы, откуда он не мог сбежать (Гэндальф, в смысле, а не Древень).

---------- Сообщение добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:59 ----------

Ага, и вот там в доме Бомбадила Фродо видит сон про башню и т.д. - вот эта башня была эльфийской башней на Эмин Берайд (ну которые к западу от Шира, и в хорошую погоду их видно), и вот туда-то Гэндальфа назгулы и загнали, и он там торчал, а они сидели на конях внизу неподвижно (кхм. Ладно назгулы, они бесплотные, но коням-то надо кушать и воду пить - как бы они неподвижно стояли?!) и таким образом его блокировали. А потом Профессор решил, что это будет Ортханк.

---------- Сообщение добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:06 ----------

Блин, хоть все подряд сюда переписывай!

Последний раз редактировалось Krakodil; 02.06.2015 в 13:01.
Krakodil вне форума  
Старый 02.06.2015, 13:42   #16646
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Как я уже говорила, автор по определению не может создать персонажа умнее, чем он сам. Таким самым умным персонажем у нас является Гэндальф. Саруман должен быть глупее его, иначе как тогда Гэндальф вывернется?
А вот это и есть самый интересный момент! Побороть противника сильнее себя, обхитрить противника хитрее себя! И ведь это возможно в принципе - нужно только использовать силу противника (не только физическую) против него самого. Вот это было бы воистину захватывающее чтение! А вместо этого автор пошёл по пути наименьшего споротивления.
Цитата:
И да, все это раскрытие карт и посадка-отсидка были в самом начале первой книги, когда ВК был еще сказкой чуть серьезнее Хоббита и сам автор еще не представлял себе масштаба событий. В начале и Саурон-то был не Сауроном, а все тем же Некромантом. И по-хорошему, когда автор дописал книгу до конца, ему следовало бы вернуться к началу и переделать его в соответствии с вновь открывшимися обстоятельствами. Но тогда Князь Черновиков не закончил бы ВК никогда.
И никогда в жизни он бы не додумался до самого интересного развития событий - не пленить Гендальфа и не спасать его оттуда при помощи птиц-мутантов, а обработать его в своих целях и выпустить на волю. И пусть бы Гендальф какое-то время действовал в соответствии с его целями и планами, а потом, коль он такой мудрый, сопоставил факты, понял, что его обманули и начал разруливать ситуацию. Вот бы все и увидели, что Саруман отнюдь не дурак и очень опасный противник, но и Гендальф не промах.
А так что? Сарумана заставляют делать глупости, а Гендпльфа прокачали на балроге. Попробовал Сарумана переиграть - не получилось. Ну, тогда силой возьму! Скучно, граждане!
Цитата:
Гэндальф сидел в плену у Сарумана (нет, я, право, не понимаю этого навязчивого желания кого-нибудь упечь к Саруману в неволю. Там над Ортханком должна быть табличка с надписью "плен"). Но даже и тогда Профессор еще толком не придумал обстоятельства и рассматривал варианты с отсидкой Гэндальфа в полоне у Древня или, может, назгулы загнали его на вершину какой-то горы, откуда он не мог сбежать
При всей нежной любви автора к Гендальфу, на дне души он явно испытывал смутное беспокойство относительно этого персонажа, раз всю дорогу норовил его куда-то засадить, чтобы сидел и думал о своём поведении.
Цитата:
и он там торчал, а они сидели на конях внизу неподвижно (кхм. Ладно назгулы, они бесплотные, но коням-то надо кушать и воду пить - как бы они неподвижно стояли?!) и таким образом его блокировали.
Не говря уже о том, что это нерационально - все девять назгулов заняты тем, что караулят одного Гендальфа.
Ursa Maior вне форума  
Старый 02.06.2015, 13:54   #16647
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
А вот это и есть самый интересный момент! Побороть противника сильнее себя, обхитрить противника хитрее себя! И ведь это возможно в принципе - нужно только использовать силу противника (не только физическую) против него самого. Вот это было бы воистину захватывающее чтение! А вместо этого автор пошёл по пути наименьшего споротивления.
Но для этого надо было придумать этого "соперника хитрее себя". А у автора Гэндальф уже самый умный, как он может изобрести кого-то еще умнее?!

И да, всю эту отсидку у Сарумана Профессор придумал в 1940 году. До выхода ВК у него было еще 14 лет, 14 факинг лет!!

Цитата:
А так что? Сарумана заставляют делать глупости, а Гендпльфа прокачали на балроге.
В результате появилась конченая мерисью.

А главное, очень быстро свинтилась одна из сюжетных линий. Нас предательством Сарумана уже ровно половину ВК пугают, а разгромили того злостного и мудрейшего злодея за считанные страницы как от нефиг делать. Я-то поначалу думала: ну, счас превозмогать будут - уууу! А оказалось... тю!

Цитата:
Не говря уже о том, что это нерационально - все девять назгулов заняты тем, что караулят одного Гендальфа.
Ну строго говоря, караулить его могли и пять-шесть, а остальные поехали Бэггинса искать.

И да, в самом первом варианте, когда таки появляется Саруман, Гэндальф говорит, что он владеет "последним из 19 Колец", так что кольцо на пальце у Сарумана в тексте ВК - это вот откуда оно взялось. Но надо полагать, что тогда это одно из эльфийских, потому что не семь и не девять по определению.
Krakodil вне форума  
Старый 02.06.2015, 14:26   #16648
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Но для этого надо было придумать этого "соперника хитрее себя". А у автора Гэндальф уже самый умный, как он может изобрести кого-то еще умнее?!
Ну, поначалу Гендальф признаёт, что Саруман самый мудрый и т.д. Можно было поначалу притормозить Гендальфа, а потом он побеждает Сарумана и - р-р-раз! - становится мудрейшим из мудрых.
Цитата:
А главное, очень быстро свинтилась одна из сюжетных линий. Нас предательством Сарумана уже ровно половину ВК пугают, а разгромили того злостного и мудрейшего злодея за считанные страницы как от нефиг делать. Я-то поначалу думала: ну, счас превозмогать будут - уууу! А оказалось... тю!
Моё самое первое разочарование от ВК было - это то, что Саурон готовит войну. Всего лишь войну! Да, война - это страшно и т.д., знаю. Но это - просто. Ради того, чтобы написать книгу про войну, не стоило огород городить с Чёрным Властелином, с непобедимой силой и прочими атрибутами. Зачем нужны все эти загадочные кунштюки, если он, как обычный Чингиз-хан, собрал войско побольше и тупо пошёл войной? Я ожидала чего-то этакого, необычного, а тут всего делов - у кого сил больше, тот и победит.
И с Саруманом то же самое. Вот он такой умный/хитрый/продуманный, а всё, что он придумал - это собрать 10 000 войска. Других деяний за ним не замечено. Стая ворон над отрядом пролетела - нигде не сказано прямо, что их Саруман наслал. Да и не нанесли вороны видимого ущерба. Пролетели себе, да и всё. И варги тоже непонятно откуда взялись, нигде нет доказательств ни за, ни против, так этот вопрос и отстался неразъяснённым. То есть шуму много, а на выходе - пшик. Впечатление такое, будто отряд всю дорогу сам от себя прятался, а когда пришла реальная угроза в лице отряда урук-хайев, её прохлопали.
Цитата:
Ну строго говоря, караулить его могли и пять-шесть, а остальные поехали Бэггинса искать.
Могли. Но это же не написано?
Цитата:
И да, в самом первом варианте, когда таки появляется Саруман, Гэндальф говорит, что он владеет "последним из 19 Колец", так что кольцо на пальце у Сарумана в тексте ВК - это вот откуда оно взялось. Но надо полагать, что тогда это одно из эльфийских, потому что не семь и не девять по определению.
А откуда эльфийское? Ведь судьба трёх эльфийских известна.
Ursa Maior вне форума  
Старый 02.06.2015, 14:41   #16649
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Моё самое первое разочарование от ВК было - это то, что Саурон готовит войну. Всего лишь войну! Да, война - это страшно и т.д., знаю. Но это - просто. Ради того, чтобы написать книгу про войну, не стоило огород городить с Чёрным Властелином, с непобедимой силой и прочими атрибутами. Зачем нужны все эти загадочные кунштюки, если он, как обычный Чингиз-хан, собрал войско побольше и тупо пошёл войной? Я ожидала чего-то этакого, необычного, а тут всего делов - у кого сил больше, тот и победит.
Ну ладно, ну допустим. В конце концов, вся эта магия и хитрые штучки - с ними тоже неинтересно. На каждую хитрую попу магическую штучку надо придумывать винтом ограничения ее использования - иначе интереса никакого (иначе Фродо наденет Кольцо, да так и пойдет в нем до самого Мордора, никем не видимый и не имеющий проблем с продовольствием и ночлегом - скучно). Но с ограничениями это будет тоже по сути оружие, только несколько иного рода, и всё все равно сведется к войне, не тем, так этим. То есть, в любом случае это будет война. Но интересное-то в ней то, что одна сторона так - а другая на это вот так! А первая вот чем отвечает! А вторая вот этак замыслы первой предвидела и блокирует! И т.д., неважно, естеством или колдовством.

А тут в рядах Бобра предательство! Самый могущественный сделал поворот налево кругом! Бида-пичаль, как справляться будем, со всех сторон обложили, страхчо кругом. Нагнали обстановки, короче. И как все это разрешилось? Эту страхчозавесутьмы какие-то пеньки раскрошили за одну ночь, причем без всякой предварительной подготовки. Как они сделали это сейчас, они могли сделать это неделю назад, месяц, год, да хоть сто лет. Спрашивается: и чего тянули? Чего ж раньше-то не разнесли, когда все только намечалось, если это оказалось вот так все просто?!

Цитата:
Могли. Но это же не написано?
Но это какбэ логически вытекает из того, что вот назгулы Гэндальфа в башне караулят и вот назгулы в это же время гоняют хоббитов по Ширу. Они же не могут быть в двух местах одновременно. Значит, часть тут, часть там.
Цитата:
А откуда эльфийское? Ведь судьба трёх эльфийских известна.
А когда это писалось, еще не было расписано, какое у кого. Но девять назгулов уже бегали, так что про девять колец известно, где они. И Гэндальф уже сказал, что из семи гномьих три Саурон вернул, а остальные драконы потребили (или наоборот, четыре и три? Вечно путаю), так что тоже известно, где они. Остаются три эльфийских, которые где-то существуют, но неизвестно, где и у кого. Значит, одно из 19-ти у Сарумана могло быть только эльфийским.
Krakodil вне форума  
Старый 02.06.2015, 15:07   #16650
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
И по-хорошему, когда автор дописал книгу до конца, ему следовало бы вернуться к началу и переделать его в соответствии с вновь открывшимися обстоятельствами. Но тогда Князь Черновиков не закончил бы ВК никогда.
Да, это очень заметно, что повествование состоит из кусков, написанных в разное время и с разными смыслами. И видно, что во многих местах Профессор порядком налажал. Поэтому наше обсуждение совсем завело бедный ВК в ничто. Точнее, не сам ВК, а его написание автором. Как принято говорить на СМ - автор с задачей не справился. И это только половина книги. Боюсь даже вообразить, до чего мы договоримся к концу.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума  
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 17:10. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования