Звездные Войны и не только - филиал №1

[Den Stranger]

Финн - С3ПО!

Вот тут не соглашусь. По мне Финн это как раз и есть Соло. Уж больно много параллелей с олдскулом.

[Omega]

Сообщение от Аликс

А еще, продолжая мысль Омеги, неуловимая похожесть выражается, как мне кажется, в его обаянии, под которое многие, в том числе из здесь присутствующих, попали. Хан появляется на экране и заполняет собой пространство. И Кайло Рен, появлясь на экране, перетягивает внимание на себя. Как, чем - не ясно. Но вот так.

А я, пожалуй, могу сказать чем. Есть в технике электробезопасности классификция электрического тока по характеру его воздействия на человека. Так вот, среди прочего, ток бывает неотпускающим - когда человек усилием воли не может оторвать руки от токоведущей части. Кайло как тот самый ток - когда он на экране, взгляд от него оторвать невозможно. Нестандартная внешность актера, приправленная его же харизмой, помноженная на демоническую сущность персонажа дали в итоге убийственное по силе воздействия на зрителей сочетание.

Сообщение от Аликс

Я сюда пришла со словами, что, хоть я и со ССС, а Кайло Рен меня очень зацепил. Наверное, пора сформулировать чем. Во-первых, он сын Соло. Я пристрастна и сразу выдаю ему кредит доверия. Во-вторых, красавец (к внешности привыкла, стать обалденная).

В образе он не просто красив. Он дьявольски красив. Бледное лицо, темные волосы, горящие глаза... И стать, да
*водиииички дайте глотнуть*

[Маг]

Сообщение от Лора

Понимаешь.
Это уже разница овердофига, влияющая, если не на все, то на очень многое.

Если рассматривать их как живых героев (в реальном мире, в смысле) - то да. Но я говорю, что чисто для восприятия их в кино это уже не такая большая разница. Не шибко большую разницу в восприятии делает. Во всяком случае, не для всех зрителей.

Потому что в первую очередь видишь героев и их поступки/поведение, которые у них не сильно во многом расходятся - а о разном происхождении вспоминаешь уже потом.

Нельзя рассматривать персонажей одновременно и как живых людей, и как выдуманных автором героев.

Очень даже можно.

[Лора]

Сообщение от Den Stranger

Вот тут не соглашусь. По мне Финн это как раз и есть Соло. Уж больно много параллелей с олдскулом.

Хан - супер-пупер пилот, а про По нам постоянно в уши дуют "ах, какой пилот". И ведет он себя похоже-нахально.

---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:49 ----------

Сообщение от Маг

Очень даже можно.

Смотря с какой целью.
И так и петарду кошке к хвосту привязать можно и поджечь, и много чего другого можно.

[Den Stranger]

Хан - супер-пупер пилот, а про По нам постоянно в уши дуют "ах, какой пилот". И ведет он себя похоже-нахально.

Я рассматриваю по иным параметрам.
1. В старой трилогии Хан пришел на помощь героям чисто из меркантильных побуждений и был готов их бросить.
В новой Финн пришел на помощь из меркантильных побуждений и так же был готов уйти.
2. В старой трилогии у Хана были романтические отношения с главной героиней.
В новом фильме мы видим намеки на романтические отношения у Финна с главной героине.
3. В старой трилогии Хан единственный из неджедаев брал в руки меч Люка Скайуокера что бы спасти главного героя.
В новом фильме Финн единственный из неджедаев берет в руки меч Люка Скайуокера что бы спасти главную героиню.
4. Хан Соло - бывший имперский офицер
Финн - бывший штурмовик.
5. Хан Соло в финале Новой Надежды пришел на помощь главгероям дабы помочь хорошим парням взорвать Звезду Смерти.
Финн и Хан Соло в финале Пробуждения Силы приходят на помощь хорошим парням дабы помочь взорвать Звезду Смерти.

Там по мелочам есть еще немало параллелей.
А что касается По Дамерона, то он пока что просто хороший пилот аля Ведж Антиллес или Ландо.

[Лора]

Сообщение от Den Stranger

Я рассматриваю по иным параметрам.

Абсолютно верно все пишешь.
Но у него психотип другой. Поэтому мне - нипахож, хоть зарежьте
Во всяком случае, в этом фильме.
А кода эт Хан был имперским пилотом?

[Den Stranger]

Но у него психотип другой. Поэтому мне - нипахож, хоть зарежьте

Так он и моложе! Зеленый Новобранец! Годика через два пообтрется и может стать другим человеком

А кода эт Хан был имперским пилотом?

На Вукипедии расписана его служба на благо Империи Таки офицер и пилот

[Лора]

Сообщение от Den Stranger

Так он и моложе! Зеленый Новобранец! Годика через два пообтрется и может стать другим человеком

Нууу.... Не могу полностью исключить эту возможность, да
Но пока он не Хан, а вот Рей это точно Люк ))

Но мне еще поди угоди, Хан Соло, можно сказать, моя первая киношная любовь, так что тут, боюсь, все без шансов
 

На Вукипедии расписана его служба на благо Империи Таки офицер и пилот

Аа, еретические никаноны и либретты
От сердца отлегло, а то уж, думаю, как это я умудрилась так лихо при просмотре кино от экрана отворачиваться ))))

[Хенвен]

У тебя не бывает такого чувства, когда ты просто знаешь ответ на вопрос, который не можешь знать с т.з. обычных способов получения информации? Или увидеть в голове какую-то картинку? Ну вот, а в ЗВ это взаправду происходит )

А вот у меня бывало.

Смотрю дальше. На удивление, Бойега, который раздражал в трейлерах, в самом фильме смотрится приятно.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Потому и попросила отца родного, а не кого-то мимо проходящего, и никак не причастного к трагедии её семьи.
И, нам показали, что Хану тоже не все равно. Вон он как смотрел на него, у порушенной резиденции Маз Канаты.

Я не про это совсем. Что там кому-то все равно или кто-то должен Кайло скрутить вместо них. Я про несоответствие понимала - не понимала, могла знать - не могла знать. Но честно говоря, мне тоже уже надоело гадать, фиг с ним.

Рей - Люк, По - Хан, но Финн - С3ПО! ))) И кто тогда Лея? )))
Хан Соло у нас выступил в роли Обивана, Люк - Йода (тоже, значит, не жилец), а первая Лея будет кем?

Не, ну зачем же так буквально? Просто одна девушка и два мужика. Треугольник.

---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:08 ----------

Сообщение от Маг

Очень даже можно.

Нинини, низя!

[Runwen]

Я все же склоняюсь к мысли, что при сохранении основного, так сказать, половозрастного состава основных героев, свойства и характеристики героев не равноценны таковым героев ОТ.

Сообщение от Маг

Тут конечно есть техническая разница, что Кайло таким оказался под маской в реальном времени, а Вейдер - 20 лет назад, но суть внезапного развенчания образа примерно одинаково пройдена "Диснеем" с Кайло.

Так значит, у Кайло есть все же шанс действительно стать таким, как Вейдер причем, шанс оочень весомый. Хотя мне по-прежнему неясно, зачем ему все это. А эти непонятки с мотивацией мне лично несколько портят впечатление от образа - образ незавершенный получается.

[Den Stranger]

Аа, еретические никаноны и либретты

Щас обещали запустить спинофф про молодого Соло, так что посмотрим насколько они еретические.

И да только что прочитал что Хан Соло будет в восьмом эпизоде.

[Маг]

Сообщение от Nelt

Нинини, низя!

Кто запретит-то?
В этом как бы и смак: с одной стороны ты смотришь кино углубленно и рассматриваешь героя как живого персонажа в контексте этого мира, "изнутри", а с другой - при анализе, почему автор сделал с ним то-то и не сделал того-то - смотришь на него, как на произведение автора. И со знанием всей "внешней" подоплеки истории и ее создания - видишь в герое что-то, что не говорит непосредственно фильм. Абсолютно нормальное дело.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Не, ну зачем же так буквально? Просто одна девушка и два мужика. Треугольник.

Мужиков там больше ))
Это не я! Это Абрамс и Дисней, они 4-й Эпизод пересказали почти добуквенно

[Nelt]

Сообщение от Den Stranger

Щас обещали запустить спинофф про молодого Соло, так что посмотрим насколько они еретические.

А кто будет играть молодого Соло?

И да только что прочитал что Хан Соло будет в восьмом эпизоде.

Ого. Как? В виде флэшбэка - и Аликс таки права с конспирологической теорией?

[Runwen]

Сообщение от Den Stranger

И да только что прочитал что Хан Соло будет в восьмом эпизоде.

Поди, в виде Реновых раскаяний и воспоминаний

[Лора]

Сообщение от Runwen

Я все же склоняюсь к мысли, что при сохранении основного, так сказать, половозрастного состава основных героев, свойства и характеристики героев не равноценны таковым героев ОТ.

Лично я только за.

[Den Stranger]

А кто будет играть молодого Соло?

Не знаю. Вся инфа:

Спин-офф "Звездных войн" о молодом Хане Соло

В режиссерское кресло проекта сядут Фил Лорд и Крис Миллер, снявшие "Кота в сапогах" и написавшие сценарий к "Шреку" и расскажет он историю о ещё молодом человеке, который всегда стреляет первым.

Ого. Как? В виде флэшбэка - и Аликс таки права с конспирологической теорией?

Может Люк окажется великим некромантом?

[Лора]

Сообщение от Den Stranger

Щас обещали запустить спинофф про молодого Соло, так что посмотрим насколько они еретические.

Сериал про молодого Индиану Джонса я ниасилил, потому что главгероя играл какой то хмырь, а не Харрисон Форд, так что и тут "у меня дурное предчуствие"

И да только что прочитал что Хан Соло будет в восьмом эпизоде.

То Джон Сноу будет в 6-м сезоне, хрен знает кем, то Соло будет в 8-м фильме, хрен знает кем, да сколько можно ж издеваться над людЯми! *театрально хватается за сердце*

[Nelt]

Сообщение от Маг

Кто запретит-то?

Никто не запретит, я не о том, что кто-то может запретить, как ты, наверное, и без уточнения понимаешь.

В этом как бы и смак: с одной стороны ты смотришь кино углубленно и рассматриваешь героя как живого персонажа в контексте этого мира, "изнутри", а с другой - при анализе, почему автор сделал с ним то-то и не сделал того-то - смотришь на него, как на произведение автора. И со знанием всей "внешней" подоплеки истории и ее создания - видишь в герое что-то, что не говорит непосредственно фильм. Абсолютно нормальное дело.

Да, но НЕ ОДНОВРЕМЕННО!
Они либо "живые" - и тогда психология, мотивация, все такое - только из игры и контекста, собственно.
Либо автор захотел вот это - и тогда они марионетки и можно говорить только о том, насколько удачно актерам удалось воплотить замысел.

Вот, скажем, тот же Ли Пейс воплотил, кроме всего прочего, еще и нечто несколько постороннее от замысла. И в комплекте с замыслом, имхо, образ вообще как живой трактовать нельзя, только как игру актера.

[Omega]

Сообщение от Den Stranger

И да только что прочитал что Хан Соло будет в восьмом эпизоде.

В виде концентрированной Силы, как Оби Ван, Йода и Энакин? И будут они толпой являться Кайло. И Кайло, чтобы от них отвязаться, перейдет обратно на ССС

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Щас обещали запустить спинофф про молодого Соло, так что посмотрим насколько они еретические.

Я пока настроен к спин-оффам как к еретическим, несмотря на то, что они официальные:-) Потому что для меня фильмы по ЗВ - это все-таки "Эпизоды", а спин-оффы пока выглядят ни к селу ни к городу...

А вот к новой трилогии пока нет. Хотя, если восьмой и девятый эпизоды по-прежнему не выйдут куда-то за пределы попурри - то и она станет для меня "вне канона". Но тот факт, что "Пробуждение" почти израсходовало лимит повторений ключевых фишек ОТ оставляет надежду, что далее будут пытаться изобразить что-то новое:-)

И да только что прочитал что Хан Соло будет в восьмом эпизоде.

Тоже такое видел. Это только слух, не более.

[Nelt]

Сообщение от Den Stranger

Не знаю. Вся инфа:

Любопытно, но у меня те же сомнения, что и у Лоры.

Может Люк окажется великим некромантом?

)

---------- Сообщение добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:21 ----------

Сообщение от Omega

В виде концентрированной Силы, как Оби Ван, Йода и Энакин? И будут они толпой являться Кайло. И Кайло, чтобы от них отвязаться, перейдет обратно на ССС

Живо представляется.
Тень отца Гамлета Кайло.

[Лора]

Сообщение от Omega

В виде концентрированной Силы, как Оби Ван, Йода и Энакин? И будут они толпой являться Кайло. И Кайло, чтобы от них отвязаться, перейдет обратно на ССС

Зигзагом будет бегать, чтоб со следа сбить

[Nelt]

Кстати, почему он Кайло Рен?
Где Дарт какой-нить?

[Лора]

Сообщение от Nelt

Живо представляется.
Тень отца Гамлета Кайло.

А что, с черепушкой он уже разговаривал

---------- Сообщение добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:25 ----------

Сообщение от Nelt

Кстати, почему он Кайло Рен?
Где Дарт какой-нить?

Так они не ситхи, а рыцари какого то Рена. Как я поняла

[Nelt]

Сообщение от Лора

А что, с черепушкой он уже разговаривал

"Бедный Вейдер!.."

---------- Сообщение добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:26 ----------

Так они не ситхи, а рыцари какого то Рена. Как я поняла

А Рен-то тогда кто?

[Omega]

Сообщение от Nelt

Живо представляется.
Тень отца Гамлета Кайло.

И дедушки тоже.

[Лора]

Сообщение от Nelt

А Рен-то тогда кто?

А это не меня надо спрашивать, я расширенку принципиально сама не читаю

[Маг]

Сообщение от Nelt

Да, но НЕ ОДНОВРЕМЕННО!

С той точки зрения, что думать две противоположные мысли одновременно крайне трудно - да.

Но применять оба подхода один человек вполне может.

Но конкретно сейчас-то я сравниваю героя Кайло Рена с приквеловским Энакином чисто по тому, как они воспринимаются для меня как зрителя со стороны, чисто внешняя составляющая (поведение, поступки, амбиции, отсутствие контроля над эмоциями...). И вот тут они производят практически одинаковое впечатление как злодеи. А вот начиная думать, анализировать, почему они так поступают - уже вспоминаю разное происхождение, разные (возможно) ааабидки, и т.п. Поэтому для меня, как для человека, желающего видеть сильного, мощного, устрашающего, но харизматичного злодея, по-хорошему притягивающего к себе внимание - для меня внешняя оболочка важнее, чем уже их семейные проблемы:-) Именно в данном, конкретном случае:-)