Лучший перевод ВК

[Сергей Беляков]

Сообщение от GeorgePhoenix

Армен в своем ролике как раз и говорил, что имена и названия это наименьшая проблема перевода, но в споры вокруг переводов Толкина (да и Гарри Поттера тоже) зачастую сводятся именно к локализации имен собственных.

Да, я смотрел это видео. Но в данном случае передача имен очень важна. Не перевод хоббитских фамилий, о которых можно спорить до посинения, а эльфийских имен и названий, которые на русский передаются довольно просто. Благо, Толкин в одном из приложений к ВК написал правила. И например Элсвер (С.Б. Лихачева сотоварищи) этих правил придерживаются по максимуму. Почему же Маторина так налажала с тем материалом, которому Толкин уделял столько внимания и времени? Почему нельзя было оставить Арведуи и Литуи? Зачем выдумывать разных Литтохов и Арвидов?

[Sandal wood]

Маторина как-то обошлась без стилевой мешанины Кистямура, без неоправданных ножниц ГриГру, без дописываний Каменкович-Каррика.
С начала перевода и до его окончания ты в ином измерении. Становишься соучастником. Читатель тоже в какой-то мере проживает читаемый текст, но переводчик – эдакий Харон-для-живущих, перевозящий с берега одного языка на берег другого эссенции смыслов в подобающих (максимально точных) словах по священным водам понимания. Чрезвычайно ответственное и безумно увлекательное дело. Умберто Эко замечал, что связка "автор-читатель" всегда диалогична, а здесь куда сложнее.
В.А.М. понимает про эту ответственность больше, чем другие. Ее перевод небезупречен (и это не касаясь имен и названий), но она гораздо бережнее и внимательнее обходится с оригиналом в сравнении с прочими. С десятой стороны, Кистямур и ГриГру были первопроходцами, и за это их можно только поблагодарить, но вот простить уже не получается.
Вообще, встреча с хорошим переводом - это как встреча с чутким другом: вы внимаете друг другу. Хочется ответить, спросить, продолжать разговор, помолчать вместе, обменяться понимающими взглядами. И настроение после таких встреч прекрасное: всегда остается что-то большее за пределами текста, как особое межъязыковое силовое поле.
Лучшего перевода ВК - чтобы и содержательно, и стилистически в единстве - пока и впрямь нет. Возможно, когда-нибудь...

[Старый Тук]

Сообщение от Сергей Беляков

Почему нельзя было оставить Арведуи и Литуи? Зачем выдумывать разных Литтохов и Арвидов?

Это какая-то клиника с именами. Способ самовыражения, чтобы не перепутали. Так же и Немирову подклинило, когда вдруг у ней Минас-Итиль стал Минас-Этер.
Как, откуда? Не спрашивай, читатель...

[Старый Тук]

ВК всё ещё ждёт своего русского переводчика.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Самая лучшая локализация имен и топонимов - в дубляже Мосфильма.
По-моему, только с Эльрондом в ВК и Элрондом в Хоббите лажанули. Оба раза и неблагозвучно, и невпопад.

Эта локализация хороша именно для дубляжа, где необходимо попадать в губы, а вот для печатного перевода важнее смыслы.

[Сергей Беляков]

Сообщение от Старый Тук

Это какая-то клиника с именами. Способ самовыражения, чтобы не перепутали. Так же и Немирову подклинило, когда вдруг у ней Минас-Итиль стал Минас-Этер.
Как, откуда? Не спрашивай, читатель...

У Немировой вообще непонятки. Она как-то в интервью обосновывала выбор одного из названий: "Dimrill Dale у Толкина означает Долина темной воды. Но Толкин описывал каскады в этой долине с брызгами, которые под солнечным светом дают радугу. Поэтому надо представить эту картинку. И поэтому я перевела это название как Радужная долина". Не ручаюсь за буквальность слов и точное название в переводе, но смысл передан точно.

[Сергей Беляков]

Кстати, Минас-Этер есть у Кистямура. В издании 1982 года и по-моему в первом томе Радуги.

[Старый Тук]

То есть Алина просто деранула ))

[Сергей Беляков]

Ну она всегда утверждала, что основывалась на Кистямуре.

[Старый Тук]

Но не настолько же )

[Путник]

Сообщение от Маг

Самая лучшая локализация имен и топонимов - в дубляже Мосфильма.

Мне всегда было интересно, откуда в ряду Бэггинсов, Брэндибаков, Широв и Бэг Эндов, взялся Подхолмс? Ну, уж тогда Андерхилл. А если Подхолмс, то и Торбинс/Сумкинс и какая-нибудь Торба-на-Круче с Хоббитанией.

Сообщение от Старый Тук

Но не настолько же )

Всеславура нет и то ладно.

[Lady_Majesty]

Я только закончила читать Грузберга. С именами там полный порядок, но вот стихи переведены подстрочником , в одном моменте спутали Саурона с Саруманом, а у Фродо оказывается были "припадки" после уничтожения Кольца

В общем, главной целью по-прежнему является знакомство с оригиналом.

Видео Армена смотрела - осталась в полном восторге.

[Маг]

Сообщение от Путник

Мне всегда было интересно, откуда в ряду Бэггинсов, Брэндибаков, Широв и Бэг Эндов, взялся Подхолмс? А если Подхолмс, то и Торбинс/Сумкинс и какая-нибудь Торба-на-Круче с Хоббитанией.

Подхолмс легко увязывается для зрителя с хоббитами, они же под холмами живут. А как случайной публике связать хоббитов с мешком и сумкой непонятно, я и сам не увязываю, хотя Толкина читал.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Маг

как случайной публике связать хоббитов с мешком и сумкой непонятно, я и сам не увязываю, хотя Толкина читал.

Видимо, переводчики решили, что корень фамилии bag - сумка. А поскольку хоббиты запасливы, то по смыслу тоже подходит.
И холм, под которым живут Бэггинсы, формой напоминает мешок или набитую торбу.

[Маг]

В общем, очень эзотерический замысел. А еще есть Breast-shaped hill, сразу готовый перевод для обитателя местности - Бильбо Сиськинс.
Словом, все эти Сумкинсы, Торбинсы, Бебни и Беббинсы это нелепость, гранж и убожество.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Подхолмс легко увязывается для зрителя с ...

- Мои дорогие родичи: Подхолмсы, Надватсоны, Залестрейды, Предмортимеры, а также Межбаскервили...

- Промежбаскервили!

[Маг]

Шерлок Холмс адски переоценен, Толкин неизмеримо лучше.

[Старый Тук]

Набрось ещё.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Шерлок Холмс адски переоценен, Толкин неизмеримо лучше.

База, тут не поспоришь даже.

Сообщение от Старый Тук

Набрось ещё.

А в чём собственно наброс?

[Zaumniks]

Сообщение от Маг

Подхолмс легко увязывается для зрителя с хоббитами, они же под холмами живут. А как случайной публике связать хоббитов с мешком и сумкой непонятно, я и сам не увязываю, хотя Толкина читал.

Подхолмс не увязывается с рекомендациями Толкиена по переводу фамилии Baggins.
Толкиен рекомендует использовать в переводе производные от слова bag (мешок, сумка

[Маг]

Сообщение от Zaumniks

Толкиен рекомендует использовать в переводе производные от слова bag (мешок, сумка

Это известное инфо, но Толкин не является ни профессиональным художником-иллюстратором, чтобы на его картинки необходимо было опираться, тем более что они иногда противоречат его же тексту, ни профессиональным сценаристом, чтобы к его рекомендациям киношникам было обязательно прислушиваться, ни носителем русского языка который бы чувствовал насколько эти сумкины убого звучат в языке и в контексте - поэтому я всегда считал и считаю, что безраздельно его территория - это только текст первоисточника на языке оригинала, а всё остальное что касается любых переводов и визуальных/текстовых адаптаций - это зоны, где с его мнением и пожеланиями любой вправе не соглашаться и это имеет ровно такое же право на жизнь, как и мнение автора.

[Старый Тук]

Сумкины - убого, а Торбинсы - нормально.

[Старый Тук]

Сообщение от GeorgePhoenix

А в чём собственно наброс?

Коньяк бесспорно лучше хереса!!

[Entwife]

Сообщение от Маг

насколько эти сумкины убого звучат в языке и в контексте

А Бэггинсы в оригинале эпично звучат, что ли? Бэг-Энд по смыслу - дно мешка, тупиковая ситуация. Саквили ещё пытаются себя приукрасить, офранцузив фамилию, но суть не меняется. Маленькие существа в тесном мирке, думают только о том, как поесть поплотнее, копят в жилье хлам и передаривают друг другу ненужное, строчат нелепые советы, книги не возвращают, в зеркало смотрятся, вроде это самое важное дело в жизни, предел мечтаний - имуществом родственника завладеть... Убого это всё, как нищий с торбой/сумой, несмотря на серебряные ложечки.

[Старый Тук]

С козырей.

[Маг]

Говорящесть фамилии в художке на то и говорящесть, что очевидна по щелчку из сюжета и поступков героя, как у того же Гоголя. Проблема с говорящестью фамилии Бэггинсов в том, что "говорящесть" сумникса надо с лупой искать через выяснение этимологии названия "бэг энд", очень хотеть ее найти, а потом долго и муторно объяснять то ли через похожесть холма на сумку, то ли через каких-то нищих с торбами, хотя Бильбо вполне себе состоятельно жил, какая-то сомнительная говорящесть, точнее сомнительная важность у этой говорящести, к сюжету и поступкам очень слабо привязанная. Ладно если бы они там постоянно мешки ворочали, или условно говоря если бы Бильбо и Фродо ходили и всё подряд в сумочку складывали и это была бы семейная черта из поколение в поколение - тогда понятно почему это так безумно важно передать во всех переводах, а так Бильбо найденное кольцо даже в карман положил, а не в сумку. То есть всё это как-то надуманно и слабо считываемо непосредственно из текста.

[Lady Aragorn]

Ну, не знаю, - мне любой перевод фамилий вполне зашёл по идее. В частности, Сумникс - это что-то "защёчное", хомячащее, запасающее)) Но оно удачно именно как перевод, вторичное. То есть, с оригиналом не сравнить: во-первых, это оригинал, во-вторых, звучит абстрактно и потому более благозвучно, - язык-то не родной. Поэтому здорово, что в фильмах оставили оригинальные фамилии.
Но вот то, что Подхолмс, а не Андерхилл, тоже понравилось - по сравнению с Брэндибаками и Туками Андерхилл звучит слишком по-английски)

[Маг]

После блистательного Мосфильма всё тлен.

[Entwife]

Сообщение от Маг

"говорящесть" сумникса надо с лупой искать

Не-а. Посреди фамилии красиво вписано слово "умник". Переводчик именно этот смысл и вкладывал, ИМХО. Лично мне нравится и Бебень, и Торба-на-Круче. Там, правда, не сразу понятно, как это перекликается с подтекстом названия Бэг-Энд, но оно и к лучшему, смыслы постепенно проявляются со временем.
Внезапно сообразила, какого персонажа ещё напоминают все эти мешки и торбы. Ламме Гудзак, конечно же! Тот, правда, в путешествии свою жену постоянно вспоминал, а не свою нору, но с хоббитом у него много общего определённо есть.

[Вероника73]

Сообщение от Sandal wood

Маторина как-то обошлась без стилевой мешанины Кистямура, без неоправданных ножниц ГриГру, без дописываний Каменкович-Каррика.
С начала перевода и до его окончания ты в ином измерении. Становишься соучастником. Читатель тоже в какой-то мере проживает читаемый текст, но переводчик – эдакий Харон-для-живущих, перевозящий с берега одного языка на берег другого эссенции смыслов в подобающих (максимально точных) словах по священным водам понимания. Чрезвычайно ответственное и безумно увлекательное дело. Умберто Эко замечал, что связка "автор-читатель" всегда диалогична, а здесь куда сложнее.
В.А.М. понимает про эту ответственность больше, чем другие. Ее перевод небезупречен (и это не касаясь имен и названий), но она гораздо бережнее и внимательнее обходится с оригиналом в сравнении с прочими. С десятой стороны, Кистямур и ГриГру были первопроходцами, и за это их можно только поблагодарить, но вот простить уже не получается.

Спасибо Вам за эти слова, перевод Маториной был первым, что я прочитала, поэтому я к нему неравнодушна. Да, с именами там есть странности, но стиль по большей части ближе к авторскому.
А некоторые её находки в смысле имён мне очень нравятся, например - Райвенделл. Да, я знаю, что Ривенделл более правильно, но у Маториной в названии есть "Рай", сразу понятно, что это очень хорошее место.
Не знаю, можно ли простить ГриГру, а КистяМура - точно нельзя.
Интересно, почему Армен ничего не сказал о переводе Грузберга?