Стихи на критику: Обитель Злобных Кадавров

[Хэл]

Первоначальное сообщение от les
В траве мелькают кони как дельфины,

Не слишком удачный образ. Если бы раньше шло сравнение равнины с морем - тогда ассоциация была бы ясной. а так - она несколько чужеродна.

[Шази]

Мне вдруг подумалось... Как мелькают в воде дельфины? Выныривают и снова скрываются в волнах. Это либо трава должна быть в человеческий рост, либо кони карликовыми

[les]

Ну да, представляете : толпа эорлингов на пони, а впереди - Гэндальф на о-огромном Светозаре.

Честно говоря, не помню, почему дельфины. Давно писалось, лет 12 назад. Может, рифма не подбиралась ?
И потом, бывает же трава в степях высокой. В человеческий рост. Это Джексон виноват : подобрал в свой видеоряд какие-то плешивые просторы.
Но с критикой согласна !

[les]

Так, еще на растерзание

Твои волосы медового цвета,
Вся палитра оттенков меда вошла в них,
А ты знаешь, что цветами пахнет вечность ?
...И мы с тобой - две пчелы
На краю невиданного луга...

За занавесом неба есть окно,
Оно уводит в лабиринт простора,
Где пустота сама себе опора,
Где смерть, и жизнь, и радуга - одно.
Там тишиной лицо озарено,
Там нет преград для голоса и взора.
Там тает в темноте костяк собора,
И хлеб,и нож,и звезды, и вино.
И к этому окну ведут ступени
Из тысяч мест, из пламени, из тени,
Из города, что пылью стал давно.
Быть может, я взойду к ночному блеску,
И отстраню рукою занавеску,
И ты навстречу распахнешь окно.

И - из старого.
Галадриэль.
Из полых гор, от бездн, где мрак и тлен,
Дорога поворачивает влево, -
В тот край, где ожидает королева, -
И через лес приводит в Лориэн.
Галадриэль ! Мы у твоих колен
Заслушались пьянящего напева.
В твоих ладонях зерна для посева -
я только душу дать могу взамен.
Наш путь суров, и даль,как смерть, черна,
И гнет несоразмерен с плотью бренной.
Но в час, когда осилила беда,
Незримо за плечом встает она,
И здесь, во мгле, на том конце Вселенной,-
Над чистой чашей ясная звезда.

Знаю, что в этом сонете много недостатков. Откадаврите ?

[Hannah]

Это, кажется. называется "осанвэ" - у меня ворочается тоже что-то про мед, может, и доворочается.

Про "Галадриэль" - я такого вида терцетов и не припомню - это твое изобретение?
Очень хорошо "Здесь, на том конце Вселенной" - перекликается с "В этой далекой стране" из "А Элберет Гилтониэль".

Ну и первый сонет - что сказать? Это оно.
Не могу удержаться - процитирую: "Начиная стихотворение, поэт, как правило, не знает, чем оно кончится, и порой оказывается очень удивлен тем, что получилось,ибо часто....мысль его заходит дальше, чем он рассчитывал.... И порой с помощью одной рифмы пишущему удается оказаться там, где до никто не бывал - и дальше, может быть, чем он сам бы желал." И.Бродский
Ну, ты и сама это знаешь.

[les]

Про пчел - это нас, наверное, открытка теребит, или небезызвестный Один, сказавший про "мёд поэзии"
Про Галадриэль - по-моему, это все-таки неправильный сонет. Там ошибки по сути ( половину говорит Сэм, половину - Фродо), и по мелочам.
А про Бродского - ну,ты знаешь, как пристрелить загнанную лошадь
Кстати, насчет терцин (мы явно читали разные книги по стихосложению )
Свеженькое, с юга :
"Недаром в доме все зеркала
из глины..." Б.Г. *
Мне истомили сердце зеркала,
Я в них одна стояла как утрата,
Как в вышивке забытая игла.
Зачем я глыбой времени прижата
Всю жизнь к воспоминанью твоему,
Когда мы оба знаем - нет возврата,
И оба порознь видим эту тьму.
...Ко мне плывет лицо её ночное -
Я ничего отсюда не возьму,
Всё купим вновь,когда нас будет двое.
Теперь прощай. До встречи вдалеке.
Там звезды молоко дают парное.
И спит твоя рука в моей руке.
* - Борис Гребенщиков. А не другой.

[Hannah]

Почему наполовину Фродо?
По-моему, там сплошной Сэм.

Термины - дело десятое, главное - суть.
Очень.

[les]

По лексике - с "наш путь суров..." -скорее Фродо. Так чувствую и давно этим недовольна, но переделать не могу - дилетант :-))))

[Bete Noire]

У меня творческий кризис...ничего не пишется совсем.
Вот старенькое.

Сэлинджер. Взгляд из пропасти.

Прислушайся, ну разве ты не слышишь,
Сквозь пыльный стон остекленевшей боли,
Не слышишь, как за облаками дышит,
Ржаное поле.

В объятьях гибнут стебли повилики
Медвяной вязью, темной арабеской
Колосья, словно солнечные блики,
В ладони детской

Бегут, во ржи тропинки оставляя,
Сквозь рыжий свет, где карты бесполезны -
С немых высот чуть шепчущего Рая
Срываясь в бездну.

Мы тоже падали – без лишних страхов
С янтарным зернышком простилось небо.
Вот почему у детства пряный запах
Ржаного хлеба.

[Bete Noire]

les
Бочка меда- За занавесом неба...и последнее, особенно последнее, оба - чудо.
Спасибо.

Капля дегтя - За занавесью - некрасиво повторяется за-за

И оба порознь видим эту тьму - не хватает слога

В остальном - ах!!!

[les]

Всем привет ! Тут написалось кое -что..
И всё равно хочу вдвоем с тобой
Остаться в тишине и полумраке,
Что я люблю - наверно, это враки.
Есть только свежий вечер голубой.
Жизнь замерла, утих её прибой,
На небе боги выжигают знаки,
Морфей, как наркоман,приносит маки,
И дремлет та, кого зовут Судьбой.
Как хорошо сидеть на парапете,
И твердо знать, что мы - одни на свете,
Что завтра не наступит никогда,
Что мы - две заплутавшиеся тени,
Что там, внизу, куда ведут ступени,
Колышется бессонная вода.

"Мысли о дожде ".
Приходит вечер. В небе нет луны,
Померкший свод лежит пустой оправой,
Мы будем для грядущего забавой,
Как звезды, чьи кристаллы солоны.
Мы ничего друг другу не должны,
За что ты напоил меня отравой ?
Я жду тебя за городской заставой,
как ратника, идущего с войны.
И мы завоевали этот город,
Хотя нам с веток капало за ворот,
Скрипя во сне, качались фонари.
Мы шли вдвоем по колее трамвая -
И нам в глаза сияла мостoвая.-
Должно быть, там жемчужина внутри.

И - из старого - по ВК.

Опасное, пустое ремесло
Искать страну, где ждут за поворотом,
И падать, обратив лицо к высотам,
И чувствовать их холод и тепло...
По выжженным камням проходит зло,
Густеет страх и не окликнуть :"кто там ?"
...А мы ходили в гости по субботам..,
а ныне далеко нас занесло.
...Вот конь идет, вот дерево растет,
Во всем, как яд в воде, течет угроза,
И сны о ней, и мысли, и беседы.
Ветшает на глазах любой оплот,
Кровь цепенеет в венах от наркоза
И смерть - неотличима от победы.

[Boo]

Можно и мне сюда?

Бет Нуар, это стихотворение - одно из моих любимых стихотворений Бет Нуара, хоть и старенькое

les,
"две заплутавшиеся тени"
- по-моему, слова "заплутаться" не существует, также как и его производных?

"Хотя нам с веток капало за ворот,
Скрипя во сне, качались фонари.
Мы шли вдвоем по колее трамвая -
И нам в глаза сияла мостовая... "
- По-моему, просто замечательно. Спасибо.

[Morinen]

Les, здорово! А твои стихи все вместе где-нибудь выложены?

[Masha Klim]

Первоначальное сообщение от Boo
les,
"две заплутавшиеся тени"
- по-моему, слова "заплутаться" не существует, также как и его производных?

Может, "что мы - две заблудившиеся тени"? "Заплутавшие", пожалуй, было бы красивее, но без суффикса "ся" ритм нарушается...

[les]

Всем спасибо !
Я пробовала "заблудившиеся", но что-то мне не понравилось. В принципе можно исправить...Как всегда,то, что нравится - неправильно
Моринен, все выложено исключительно на бумаге. И нигде отдельно выкладываться не будет.Такая вот у меня позиция.
Бет Нуар,спасибо за Сэлинджера. Сразу столько всего вспомнилось...А по "Глассам..."у тебя ничего нет ? Я их больше люблю, чем "Над пропастью..."

[Soul]

Может я немного не в тему...
просто хотелось бы спросить что здесь не так... возможно...

Котенок Дождя.

Одинокий фонарь светит тускло
Сквозь дожди, сквозь туман, расстояния,
И котенку становиться грустно,
Позади была боль расставания.

Впереди же асфальт улиц серых,
Чувства страшные, столь непонятные...
А под лапами лики звезд белых,
В темных лужах сияют невнятно.

Дождик мочит все шерстку. Обычно.
Все бредет он под окнами света.
И уже все стало привычно,
Даже вечная осень сквозь лето.

Но устали уж лапки за вечность,
Ну а взгляд все грустнее и тише,
Но котенок бежит в бесконечность,
Под дождем, но по лестнице выше.

Черное с алым... Зарисовка забытого сна.
Я черной ручкой рисую лица.
Красной - кровь, боль, огорченье.
На белом небе силуэт-птица,
Какая-то детская песня-стремление.
А ветки темные с алой листвою
Крылья опутали режущей сетью,
И дикий крик вперемешку с тоскою
По лицам хлестнул огненой плетью.
Багровые шрамы на мраморной коже.
Трава, как ножи, как шипы под ногами,
И лица склонятся к смертельному ложу.
А ручки черты пробегут ручейками
И где-то исчезнут за краем страницы.
И все за стеклом вдруг замрет так беспечно
(Невидящий взгляд, безмятежные лица.)
И все на бумаге осталось навечно...

[Шази]

А под лапами лики звезд белых,

Если совсем уж въедливо придираться, то "звезд белых" слишком сложно для произношения. Согласные друг на друг наплывают.

Дождик мочит все шерстку. Обычно.
Все бредет он под окнами света.
И уже все стало привычно,

"Все" - в каждой строчке. Такое ощущение, что ставилось для размера.

Но устали уж лапки за вечность,

Как сказал мне недавно soty (и правильно сказал) - берегите ужей! Не суйте их куда попало...
Симпатичное очень стихотврение. Грустное такое... Мне очень понравилось. А все, что я сказала выше - это исключительно мелочи.

Во втором кое-где рифма неточная.

[Katherine Kinn]

Господа стихотворцы, приглашаю всех в Школу Поэтики АнК - если вам нужен критический разбор ваших стихов. Здесь один тред и все сливается, это не очень удобно. В общем, самых смелых приглашаю!

Вот сюда: http://www.kulichki.com/tolkien/foru...?s=&forumid=69

[Soul]

Шази. Благодарю. Попробую поискать варианты решений.

[Сарэ]

Звук удара - пустой мешок.
Я за миг перешел черту.
У меня кросс-культурный шок,
Как у филина на свету.
Дело воина - пить вино.
Я сижу за своим столом:
Ты зачем распахнул окно?
Наши судьбы - тупым углом.
Дело дамы - по сути, дрянь,
Оттого и не стоит слов.
Ах, зачем этот воздух прян?
Ах, зачем я не вижу снов?
Этот запах, полынь и мед...
Эти реки (здесь будет мост...)
Сбил меня ты, как птицу - влет,
Безотказен пассаж и прост.
Душу памятью не трави,
Надломись, изогнись, пройди.
Если руки мои в крови,
Это кровь из моей груди.
Я смотрел лишь вперед - и вниз,
До крови я губу кусал:
Вот он, братья, феодализм -
Уж такой у меня вассал.
Недосчитано, что к чему.
Недовычислен наш итог;
Уходя за тобой во тьму,
Я останусь - струной меж строк.
Если горько - моя вина:
Что за счеты здесь, в пустоте?
Я смахну паутину с дна -
За чертою ли, на черте...

[les]

Сарэ, здравствуй !
Совсем ты этот тред забросила...Пиши хоть иногда.
Насчет кадавров : по-моему,"кросс-культурный шок" - как-то чужеродно. По лексике не подходит. А все остальное - хорошо !
Так. Мои 5 копеек.
Сквозь анфиладу лет любовь одна
Проходит молча, закрывая двери.
Глядят с карнизов золотые звери,
Из ночи в ночь меняется луна.
Вся эта важность, эта тишина
Рассматривают память о потере.
Я потеряла все. По крайней мере,
Я отпустила в небо все сполна.
Что ж,за десяток лет не потускнело
Над лесом птичье реющее тело,
Звезда в колодце,облако в пути.
А я, к тебе повернута Судьбою,
Склонилась, словно мать,над пустотою -
Хочу осколок солнца в ней найти.

Это меня перечитывание старых стихов загрузило.

Лучиэнь -Берену (спасибо автору идеи - Ханне !!!)
Нас встретит дождь, и мы в его тени
Вдвоем уйдем в пространство без предела,
Где нам уже ни до чего нет дела,
когда во всей пустыне мы одни.
Любимый мой, впервые отдохни.
Погони нет - вся наша жизнь сгорела.
Здесь нет уже ни имени, ни тела,
А нам казались вечными они.
Как хорошо,когда сады пусты,
Когда колени задевают травы,
И долог день, и бесконечность длится.
Мы, наконец, достигли чистоты
Плодов и птиц, и мы впервые правы,
И только звезды видят наши лица.

[Шази]

les, "Лучиэнь-Берену" - чудо!

[les]

Закину еще.
Везде - обломки золота и кровь.
И небо догорает на закате.
Сквозь мир идут твои ночные рати,
И ковыли в степях не встанут вновь.
Так почему я вижу лишь любовь ?
И между ран ищу её печати ?
Любовь - как смерть, она всегда некстати,
но ты сказал : к любви себя готовь.
Ты знаешь, я и к худшему готова.
Смотри : в полете умирает слово,
и воздух - как расплавленный металл...
Куда идти ? Мы скованы грехами.
Как хорошо, что древний мастер в храме
Нас на одной стене нарисовал.

Вот по какому автору фэнтази это написано ? Как вам кажется ?
Извините за глупость вопроса, мне просто интересно.
Ханна, ты заранее не считаешься. Если захочешь - в ПМ.

[Hannah]

Первоначальное сообщение от les
Вот по какому автору фэнтази это написано ? Как вам кажется ?
Извините за глупость вопроса, мне просто интересно.
Ханна, ты заранее не считаешься. Если захочешь - в ПМ.

А и пусть я не считаюсь! Все равно отвечу - это ко мне!

[Morinen]

А ты пишешь фэнтази?

[Аля]

Я говорю--люблю тебя!
Значит горит во мне искра,
Блаженство чувственных мгновений,
Я не забуду никогда,

Я говорю--люблю тебя!
Значит не важно для меня,
Что редко даришь мне цветы,
Хвалебных од не пишешь ты,

Я говорю--люблю тебя!
Значит ты --это я,
Мы будем вместе навсегда,
Как небо неразлучны и луна,

Я говорю--люблю тебя!
Сегодня, завтра и всегда..

[Hannah]

***
Мы расстались в месяце белых лис,
Мы не думали о весне,
И любовь, которою мы клялись,
Незаметно ушла под снег.

Ни огня, ни голоса, ни следа -
До чего же слепит глаза!
Я-то знала, ты не ответишь "да",
Если я позову назад,

Я-то знала, ты на немой вопрос
Непременно ответишь "нет".
Даже золото месяца птичьих гнезд
Не заманит тебя ко мне.

[Аля]

Как много я хочу тебе сказать,
Но все словами невозможно передать,
Моя любовь к тебе сильней стремится,
И сердце без тебя в тоске томится,
Так мучая меня,
Ведь я как будто в клетке птица,
В оковах чувств, плененная тобой жар-птица,
Побеждена...
Не в этом ли ошибка вся моя?
Что сильно так,родной, люблю тебя!

[Morinen]

Аля, сейчас я тебя откадаврю
Я говорю--люблю тебя!
Значит горит во мне искра,

Я говорю--люблю тебя!
Сегодня, завтра и всегда..
Тебя-искра, тебя-всегда плохо рифмуется, "значит" не вписывается в размер.

Я говорю--люблю тебя!
Значит не важно для меня,
Рифмы тебя-меня-я не следует использовать.

Как небо неразлучны и луна,
Строка выбивается из размера, к тому же сказано не по-русски. Надо бы "неразлучны как небо и луна" И вообще это не очень удачное сравнение - днем луну не видно.

Второе:
Как много я хочу тебе сказать,
Но все словами невозможно передать,
Сказать-передать - слишком очевидная отглагольная рифма.

Моя любовь к тебе сильней стремится,
Как любовь может куда-то стремиться? "Сильней" - сильней, чем когда? Чем раньше?

Ведь я как будто в клетке птица,
В оковах чувств, плененная тобой жар-птица,
Птица-жар-птица это как ботинки-полуботинки

В общем, прямо скажем, не очень хорошо. Работай над стихами больше.

[Аля]

Если учесть что эти стихи из "раннего",то не такая уж и злобна критика их постигла
А вообще, когда переполняют чувства, меньше всего думаешь о правилах стихосложения