15.09.2015, 08:00 | #1 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Глава 6.6: Many Partings ("Расставания")
Как же Толкиену не хотелось расставаться ни со своей сказкой, ни со своими героями... 20 концов у фильма "ВК:ВК" по сравнению с этим - цветочки. Профессор прощается и с героями, и с местами долго и вдумчиво, не желая отпускать, с любовью вглядываясь в каждого напоследок. Тщательно завязывая все ниточки и закрывая гештальты.
А еще он тут по новой разбивает мне сердце... Я уже говорила, как меня когда-то потрясла "Роковая Гора". В двух следующих главах все радовались, а мне все не верилось, что Фродо так легко отделался после своего ада, и после слома под Кольцом. И в этой главе Профессор в нескольких фразах, потрясших меня до глубины души, подтвердил, что нет, не отделался, и что это не сказка со счастливым концом. И этих фраз, ближе к финалу, будет по-прежнему немного, но с каждым разом они будут бить все сильнее, и в самое сердце... Перефразируя слова Арвен Фродо - а вы как думали? Вы же видели страшную силу Кольца... Бильбо, не приехавший на свадьбу - первый тревожный звоночек. А потом мы узнаем, что Фродо мучается от пережитого настолько, что Арвен пошла на то, чтобы выпросить ему путь в Валинор... А ее жемчужина - еще один артефакт на цепочке, прямо терапия замещения... Как Арвен это сделала, как такой путь возможен для смертного, что она сама при этом потеряла - эти вопросы меня одолевали после первого прочтения, и я довольно быстро наткнулась на Письма Толкиена в Иностранке, и прочла Письмо №246, где на это исчерпывающе отвечают. Там говорится, что Арвен первая заметила, что с Фродо что-то не так, и заговорила об этом с Гэндальфом, и он согласился с ней и выбил Фродо "путевку" на Запад. А вот сейчас я обратила внимание на хронологию. Фродо провел на Кормаллене и в Минас Тирите почти 3 месяца до приезда Арвен, до 30го июня. А уже 15го июля, через 2 недели, состоялся его с Арвен разговор. Т.е. 3 месяца никто ничего не замечал, а потом приехала Арвен, фактически только взглянула на Фродо - и тут же забила тревогу. И за 2 недели сумела и понять, что с ним, и организовать ему Валинор. Вопрос - неужели остальные за 3 месяца и правда ничего не увидели? Или Фродо настолько хорошо шифровался, что только Арвен своим женским мудрым эльфийским взглядом могла это понять? Но хватит о грустном - там еще столько всего! Сразу после разговора с Арвен приезжает Эомер и дивится - вах, какие женщины! Я от них с Гимли на этот раз просто угорала. Хотя конец опять грустный - Гимли чувствует, что Галадриэль в этой жизни больше не увидит. А Эомер, однако, как и его сестра, предпочитает брюнет Сорри за хулиганство, но читала про Эомера и мне виделся вот этот клип (предупреждение: Барроуман под катом ) А потом у нас такое закрытие гештальта в Эдорасе! После Гримы с Саруманом, обзывавшими Эдорас "хлевом, в котором роханские ублюдки ползают в грязи вместе со свиньями" - такой почет и слава, и Теодену, и Рохану в целом, и честь им отдают самые легендарные жители Средиземья, все сразу! Ну и помолвка Фарамира и Эовин! Ну ладно, пусть будет еще одна Анке Эйссманн. Кстати, узнала здесь новое слово, обозначающее помолвку - trothplighted вместо betrothed, старинная форма, только сейчас попалась. Да, и аллитерационная песнь о Теодене - прекрасна. А потом Леголас и Гимли, которые так и ездят вместе на своей лошадке Ароде, идут вместе и в пещеры Агларонда, и в Фангорн. Аыыы! - Обратила внимание, что когда Арагорн прощается с компанией, он поднимает вверх свой эльфийский камень, и светит им на прощанье. Потом, когда Галадриэль прощается, она так же поднимает Нэнью, и Фродо видит этот свет. Предвосхищение того, как Фродо будет держать фиал на корабле... - Странное чувство, когда они проезжают свои "места боевой славы", одно за другим - и все такое тихое и спокойное, а во время похода это были места ужаса и крайнего напряжения сил... Хельмова Падь, Изенгард, Карадрас - через который так спокойно и обыденно едет отряд Галадриэль. Будто после ночного кошмара видишь эти же места в дневном свете - и они вовсе не страшные. - Когда Древень опять дал Мерри с Пиппином энтского питья, помню, как думала - почему же он не дал его Фродо, может, ему бы помогло? Но сейчас думаю, что потому и не дал, что было бы бесполезно. Жемчужина уже делает все, что может. - Хоббиты не поехали сразу в Шир за Саруманом, я думаю, и потому, что просто устали "на каждую лажу мира клинок вынимать из ножен", не восстановились еще, и потому, что не верили и не хотели думать, что Саруман мог и правда быть опасен. Очень хотелось просто ехать, как им ехалось - в Ривенделл, к Бильбо. - Но самый жуткий момент для меня в этой главе не Саруман, а когда Бильбо спрашивает Фродо: "А где мое колечко?". А Фродо отвечает: "Сорри, потерял". Блин... - Но сам Ривенделл, и песня Бильбо (особенно строчки про трактир, где светит лампа и ждет ужин), и светлая, солнечная осень - от этого веет такой уютной меланхолией. Кстати, Бильбо вот всем чего-то подарил, а до этого памятные подарки получили только Фродо и Мерри (рог гномьей работы, спертый у гномов очередным драконом, а у дракона - Эорлом. ) , а Сэма и Пиппина как-то обделили и в Гондоре, и в Рохане - либо осталось за кадром. И все в Ривенделле есть, кроме Моря (а вот это опять как под дых)...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 15.09.2015 в 08:08. |
15.09.2015, 09:00 | #2 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
15.09.2015, 09:04 | #3 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
|
Sincerita получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
15.09.2015, 11:52 | #4 | |||
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Почему Элронд и Арвен уже прощаются? Неужели они за два следующих года уже не увиделись? Всегда занимал этот вопрос. Цитата:
|
|||
15.09.2015, 18:35 | #5 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Так что да, оба понимали, что это прощание навсегда, причем и за кругами мира тоже.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
15.09.2015, 18:49 | #6 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Видимо да, из-за расстояний. И потом для эльфа пару лет - совсем немного.
---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:48 ---------- Про Элдариона нашла в одном месте, что в 43 году четвертой эпохи родился, но источик не знаю. Обычно пишут, что дата рождения неизвестна. Последний раз редактировалось Sincerita; 15.09.2015 в 19:55. |
15.09.2015, 19:25 | #7 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Да, насчет расстояний. Пиппин там говорит: - Вот бы нам всем по палантиру, чтобы мы всегда могли друг с другом разговаровать.
Так и хотелось ему сказать: - Пиппинушка, в наше время это называется Скайп. Вот уж правда, продвинутые технологии неотличимы от магии. А между тем, наткнулась еще на баг перевода: у Муравьева на этот раз. У него Арвен говорит Фродо: – Ты же знаешь, какова страшная сила Кольца, которое ты истребил. А в оригинале она говорит: – Ты же знаешь, какова страшная сила Кольца, которое было истреблено. Мелочь, но так смещает акценты... Ведь до сих пор даже не было речи о том, знает ли кто-то, кроме Фродо с Сэмом, что Фродо сдался Кольцу в конце. А тут в первый раз говорят об этом, и так, будто думают, что это Фродо его уничтожил. Будто Фродо с Сэмом что-то скрыли - что, конечно, немыслимо. Надеюсь, это никого не сбило с толку? И интересно, как это перевели в других переводах. Плюс здесь тонкий момент - Арвен никогда бы не сказала это Фродо (что "ты истребил Кoльцо"), потому что понимала, насколько это для него болевая точка. Она могла бы говорить об этом лишь так, как в оригинале - Кольцо было уничтожено, сухой правдивый факт, не дерущий Фродо против шерсти.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
15.09.2015, 19:36 | #8 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
ГГ
- Не удивляйтесь этому, Хранитель. - Голос Арвен прозвучал подобно музыке. - Вам знакома сила того, что теперь уничтожено. КК – Что же тут удивительного, о Хранитель Кольца? – молвила Арвен. – Ты ведь хорошо знаешь могущество той Вещи, которой обладал и которой теперь не существует более.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
15.09.2015, 19:58 | #9 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Грузберг:
- Вы удивляетесь этому, Хранитель Кольца? - спросила Арвен. - Вы знаете власть вещи, которая уничтожена; и все, что сделано этой властью, теперь ушло. |
Sincerita получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
15.09.2015, 21:27 | #10 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
А вот тут я угорала. Соображают на троих... Собутыльники, блин... А вот это при первом прочтении почему-то прошло мимо... А теперь - да, ещё один звоночек...
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
Мроя получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
17.09.2015, 18:39 | #11 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Еще подумалось: в этой главе впервые за наши чтения реальное время года за окном совпадает с книжным. Осень, скоро 22е сентября, наши герои как раз подъезжают к Ривенделлу, все заканчивается, и настроение в чем-то похожее - светлая меланхолия по ушедшему лету.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
18.09.2015, 04:35 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 124
Лайки: 0
|
Мне показалось, что Фродо влюбился в Арвен, а Сэму понравилась Галадриель. И хочется думать, что Гимли уплыл с Леголасом и встретился-таки с ней.
|
25.09.2015, 17:25 | #14 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,418
Лайки: 408
|
Помните, в главе "Запретный пруд" Сэму было мало словес, поклонов и церемоний, в Хоббитоне и за год бы не управились?
Ну так вот, если бы глава о расставаниях создавалась под мой вкус, была бы она размером с "Сагу о Форсайтах" И Леголас бы у меня не отмолчался после посещения Блистающих пещер, и Фарамир нашел бы пару теплых слов для сэнсея Гэндальфа и славных ребят хоббитов, и Арагорн на минуту забыл бы государственную фразеологию и вспомнил бы, прощаясь с Фродо, их первую встречу в трактире, и... ну, в общем, вы уже поняли мой размах Вот один эпизод оставила бы неизменным - разговор Эомера с Гимли по поводу первых
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
01.10.2015, 19:36 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
Бильбо все время встречи с хоббитами практически проспал. Я понимаю, старость не радость, но это постоянное подчеркивание, что его клонит в сон, что ему хочется спать, явно имеет какую то подоплеку. В концу главы у меня даже возникло подозрение, что Элронд поил его каким то снадобьем, погружая его в состояние типа анабиоза, чтобы Бильбо дожил элементарно до возвращения племянника...
|
Лотиэн получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.10.2015, 19:58 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,435
Лайки: 551
|
|
01.10.2015, 22:38 | #17 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Цитата:
На самом деле, разительный контраст - Бильбо в свои реальные 70 лет (не считая 60 лет под кольцом) дремлет у эльфийского камина, а Голлум в свои ~100 лет (не считая опять же 500 лет под кольцом) шныряет по всему Средиземью, душит, кусает и отгрызает пальцы Радагаста забыли. В "Истории Средиземья" мелькала идея, что ему отдали Изенгард после победы - то есть как минимум пан Профессор считал, что он пережил войну благополучно. Впрочем, хорошо, что не отдали - как сказал бы киношный Саруман, "ему это unbefitting"
__________________
Треугольник будет выпит. |
|
01.10.2015, 22:48 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
|
02.10.2015, 03:36 | #19 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Бильбо резко постарел до своих 130ти, Фродо - до 52х, а Голлум бы в свои 600+ просто рассыпался бы в прах - о чем он на Роковой Горе Сэму и кричал. А до уничтожения Кольца Бильбо был вполне себе бодрый и здоровый - просто морально уставший, "слишком тонко размазанный", но это другое.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
02.10.2015, 04:56 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Это понятно. я как раз имел в виду, что до уничтожения Кольца у Голлума была куда более бодрая и активная старость - по сравнению с Бильбо, который один раз сходил в Дейл (когда ему после изьятия Кольца снова пошел отсчет с 50 лет) и потом до 70 тихо сидел в Ривенделле и писал мемуары.
Как-то Голлум подозрительно много знал об этих материях.
__________________
Треугольник будет выпит. |
02.10.2015, 06:07 | #21 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Ну дык - за 500 лет владения Кольца даже у самой жалкой, тупой и ничтожной личности разовьется интуиция, особенно на предмет самого Кольца. Чуял он свою смерть, чуял.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.10.2015, 13:00 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
Помимо прочего, Голлум практически всю жизнь был занят выживанием, а Бильбо, кроме похода с гномами да этого путешествия в Дейл, жил во вполне комфортных условиях. И в сочетании с мотивацией получается, что шансов сохранить активность у Голлума было в разы больше...
__________________
Твоё последнее и единственное сокровище – честь воина, что оплачивается кровью. |
02.10.2015, 18:23 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
все равно просто трогательно, что Бильбо так аккуратно, несмотря на обрушившуюся разом дряхлость, все таки дожил до отплытия. Нет, без
вариации мирувора не обошлось)) |
02.10.2015, 19:12 | #24 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
У Бильбо там была не жизнь, а мечта - любимое занятие, интересная компания, камин, трубочка, еда и пиво, красивая природа вокруг. Он ведь еще, не забываем, и аватар Профессора, который тоже любил эти вещи. Ему просто хорошо было в Ривенделле, и ничего больше не хотелось. Плюс там кольцо Элронда еще работало и помогало ему переживать его "размазанность" и истонченность. А насчет того, как Бильбо дотянул до отплытия - судьба у него такая, благословение на нем было - как и на Сэме. Ну и конечно за ним там очень хорошо ухаживали эльфы.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
02.10.2015, 23:08 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2012
Адрес: Край вампиров
Сообщений: 19
Лайки: 0
|
Ну и еще хорошая наследственность - все-таки Бильбо прожил в Средиземье долго, но не сверхъестественно долго. Он ведь потомок Старого Тука, а тот прожил долго безо всяких колец, и именно этим Бильбо объяснял поначалу свою сохранность. Возможно (я так думаю), он прожил бы столько и без Кольца.
|
artpirojkov получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.10.2015, 07:42 | #26 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Цитата:
Из разговора Голлума с Сэмом скорее похоже, что именно знал, а не чуял. Кстати, а не делает ли это его попытки остановить Фродо более, скажем так, легитимными? Одно дело - жажда вернуть Прелесть, и совсем другое - желание сохранить свою жизнь. Интересно также - а Фродо, неоднократно спасавший Голлуму жизнь, осознавал, что гарантированно прикончит его, бросив Кольцо в огонь?
__________________
Треугольник будет выпит. |
|
03.10.2015, 12:53 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,435
Лайки: 551
|
|
03.10.2015, 14:56 | #28 | |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Цитата:
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
|
03.10.2015, 17:38 | #29 | |||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Смеагол таким описан в книге, причем тут личный враг? Если он где-то был описан уважаемой, мудрой или великой личностью, укажи - может, я пропустила?
То, что мы о нем узнаем из интеракций с Деаголом, и его последующей жизни с Кольцом, характеризует его именно так - как изначально убогого типа. Смеаголу хватило одного взгляда на Кольцо, чтобы убить родича, увы. Но потом с ним произошли ужасные вещи, он жил сотни лет в персональном аду, он стал душевнобольным во многих смыслах, и его очень жаль. Но жалость к нему не исключает его объективной оценки. Там в том, что связано с Кольцом, никто ничего точно не знал - прецедента его уничтожения не было, и в уравнении было слишком много неизвестных. Гэндальф думал, что все, созданное Кольцом, падет при его уничтожении - но как именно падет, что падет, за какое время - можно было только догадываться. Может, эффект бы постепенно таял, за годы, может, оно бы неделю разваливалось, может секунды, а может, и не развалилось бы вовсе, а как-то по-другому потеряло силу. Голлум там именно что чует что-то - поскольку с Прелестью прожил сотни лет и у него с ней особые отношения до сих пор. А точно там никто не знал, что будет, даже Гэндальф. Просто невозможно было - плюс Прелесть еще и лжет своим рабам. Может, Саурон знал точно, что будет, да и то не факт. Цитата:
Голлум, раскаявшийся на Ступеньках, имел бы шанс это осознать. Но Голлум, пошедший по книжному пути, получив Прелесть, думал уже только о Прелести, а не о спасении своей жизни, или о том, как навредить Саурону и пр. Так что да, Голлум там был обречен при любом исходе, он это чуял, но одержимость Прелестью перевешивала все остальное. Цитата:
Да и в то, что Бильбо постарел до своих 130, Арвен пришлось его носом тыкать. А по себе он этого не понял бы - там было всего 18 лет разницы, а то, что он пережил, состарило его и так, даже с Кольцом. Но тут опять-таки не стоит забывать про много неизвестных и что там гарантированного ничего не было в принципе, и про то, что Фродо не надеялся свою миссию выполнить. Он просто шел, покуда мог, а про то, сумеет ли свою миссию закончить, и про то, что будет со Средиземьем, если он провалится, старался не думать. ---------- Сообщение добавлено в 09:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:29 ---------- Фродо понимал, что взять Голлума с собой - единственный вариант оставить Голлума в живых, а рука на Голлума у него не поднималась. А насчет того, что без Голлума им в Мордор не попасть - Фродо также прекрасно понимал, что Голлум их скорее предаст, чем нет, и что клятва на Прелести может быть извращена, и что главная причина, по которой Голлум с ними идет - это из-за надежды заполучить Прелесть. Ну как оно собственно и вышло. Шел он с Голлумом по разным причинам, но меньше всего - по утилитарным. ---------- Сообщение добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:34 ---------- Цитата:
Поэтому он и пытался сбежать один - чтобы никого больше не губить с собой. И Голлума тоже перед входом в Мордор дважды пытался отпустить и отослать. Ну и плюс он думал, что самый вероятный исход - что его с Кольцом ловят, и Саурон побеждает, и все. А насчет того, что думал Фродо на Роковой Горе - он там тоже, как и Голлум, ни о чем уже не думал, кроме Кольца. Но он бы, если б Голлум Кольцо не отобрал, скорей всего осознал бы, что Саурона ему не победить и что ему надо прыгать в лаву.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 03.10.2015 в 17:51. |
|||
07.10.2015, 07:23 | #30 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Треугольник будет выпит. |
||