12.11.2017, 18:52 | #6271 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Они вообще умирали. Хорошо хоть на одного сил потом хватило. Возможно также, что эльфийке тяжело вынашивать ребенка от человека. У Лутиэн и хватило сил только на одного. Предвосхищая вопрос о Диоре и Нимлот (или Линдис) - у них не было таких тяжелых испытаний, они не умирали и не воскресали.
—————— Берену и Лютиэн при воскрешении новые тела выдали. Человеческие! И проблемы эльфиек Лютиэн уже не касаются.. Если тела таки были прежние, то Лютиен была целехонька и здорова, даже от ОРЗ за долгую прежнюю жизнь не пострадала. С чего б ей не рожать, как всякой женщине? И опять же. По канону, уже 70- летний Берен, ( а мы знаем физические кондиции 70-летнего человека, тут не пройдет эльфынелюди) выносит отряд весьма боевых гномов, предварительно потрепавший Дориат. А! И перед этим дедуля проделывает с нереальной скоростью марш-бросок. И вот это вот «умирающий»? У которого сил на детей не было? Истинно, истинно говорю вам, всего одним ребенком БиЛ автор яяявно намекал!))))) |
12.11.2017, 18:59 | #6272 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
[модераториум]
Оффтоп удалён. Burger [/модераториум] Последний раз редактировалось Burger; 12.11.2017 в 19:43. |
12.11.2017, 19:04 | #6273 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
А, то есть вы признаете, что все это было. Так и запишем
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
12.11.2017, 19:30 | #6274 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Что я признаю, а что нет здесь мы не рассматриваем. Мы говорим о фактах канона. По нему мы имеем вот такие вот фантастические вещи. В которые верите как раз Вы. И Вы же, на фоне веры вот в это, утверждаете, что сил на детей в количестве более одного у столь бодрого для 70 лет товарища не было, бо всю свою жизнь с воскрешения до смерти он был ослабленным умирающим.
Вот я и пытаюсь понять, как это стыкуется. А далее я просто продолжаю Вашу логику « Не напрааасно у ... детей не было! Это что-то значит!». Так вот я говорю вашими словами: « Не напрааасно у праведников ..., детей более одного не было!! А у неправедных нолдор было много!! Это что-то знааачит!!». И глазами так многозначительно «ууууу».)))) |
12.11.2017, 19:36 | #6275 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
Serena, согласен. Не потому у Берена детей больше не было, что слаб здоровьем был, а... ну может, после Диора не хотел детей больше. Такое тоже бывает, даже в нашем мире - здоровье позволяет, а желания завести ребенка нет. Почему бы и не принять такую версию?
Последний раз редактировалось Гильбарад; 12.11.2017 в 19:40. |
12.11.2017, 19:41 | #6276 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Саурону от той угрозы вполне ворот хватало и естественной защиты в виде гор. А с чего ж орды орков и люди востока заподчинялись такому собачкой пожеванному, потрепанному и ослабленому Саурону? Они ж вроде только грубую силу понимают? Так что либо сил таки у него было еще ого-го ( и майя весьма живучи, и уж от 2-3 детей даже Мелиан бы не истаяла))), либо... ерунда получается. Что орки подчинялись невнятному задохлику, а великий Гондор это недоразумение победить не мог. Ну а чего ж Мелиан не попыталась то? Тем более Тинол вроде против Моргота повоевал даже. Что ж он такое мощное оружие возмездия не применил? Последний раз редактировалось Serena; 12.11.2017 в 19:45. |
|
12.11.2017, 19:44 | #6277 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Гильбарад; 12.11.2017 в 19:47. |
||
12.11.2017, 19:52 | #6278 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Так что осады со стороны Гондора Мордор мог вообще не опасаться. Как бы ни был еще силен Гондор. Что б защищаться - да, наступать и осаждать Мордор - нереально! |
|
12.11.2017, 19:58 | #6279 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Мне сказали, что у нее сил не было родить более одного дитяти, бо для нее это страшный подрыв всех сил организьма. Вот я и пытаюсь осознать, как эти две линии стыкуются по отношению к одному персонажу))). То она ого-го, а то истает от того, что любая смертная делает легко. Ну, в те времена конечно, не любая и не легко, но и она - не «каждая». Последний раз редактировалось Serena; 12.11.2017 в 20:02. |
|
12.11.2017, 20:02 | #6280 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
Serena,
Цитата:
Цитата:
А может, завесу Саурон создал банально с целью снизить потери в рядах своей армии - гондорцы во тьме дерутся хуже, орки лучше (они еще и в темноте видят), вот и... |
||
12.11.2017, 20:06 | #6281 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Гильбарад, не поняла..
Мне с телефона цитировать неудобно, но выше же Live ( Evil) писала, что Саурон не сумел создать завесу, в отличие от дориатской завесы Мелиан? Вы пишете, что завеса у Саурона была.. и это у несколько раз развоплощенного и покоцанного Саурона))). И на этом месте вспоминаем начало разговора и с чего мы вдруг начали сравнивать двух майяр))) |
12.11.2017, 20:09 | #6282 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
Serena,
Цитата:
а) физическая сила магической не равна. Вон тот же Финрод по силе эльф как эльф, видимо - а колдовал отлично. б) в какой-то из версий, кстати, Даэрон - брат Лютиэнь. в) или с Мелиан тот же случай, что и с Береном (больше детей не захотела) Цитата:
Цитата:
А, я в завесах запутался, пардон Магической "врагонепроницаемой" завесы Саурона, подобной завесе Мелиан, я в тексте не помню. Цитата:
Последний раз редактировалось Гильбарад; 12.11.2017 в 20:37. |
||||
13.11.2017, 01:36 | #6283 |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Чтоб скрутить Саурона, у гондора было два варианта действий.
Первый, неудачный: пробить Мораннон и начать вторжение массированно по одному направлению. Неудачный потому, что дефиле Мораннона стало бы ловушкой для любого войска. В таких местах один может драться с десятком. Так что масса жертв и никакого положительного результата. Второй, разумный: войти в Мордор с востока. Но для решения этой задачи сперва требуются десятилетия чисто дипломатической работы. Оторвать от Мордора хотя бы те земли, что непосредственно примыкают к Мордору. Не удастся склонить на свою сторону правительства этих территорий - расколоть элиту или наодоборот, консолидировать население, готовое перенять гондорскую культуру. И провести захват этой частью власти. В то же самое время взять под надежный контроль территории севернее Мордора и создать на них "вторую экономическую базу". Выстроить там цепь крепостей как опорные базы будущего наступления. Выстроить крепости и с юга, после того как дипломатическая работа будет завершена. Насытить крепости вооружением, ресурсами и гарнизонами. И тогда начинать наступление. Но все это Гондору было уже не по силам даже в союзе с Роханом. А с Одинокой горой Арагорн союза не искал, хотя это была бы хорошая металлургическая база для вооружения армии. |
13.11.2017, 09:30 | #6284 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
Риусул, отлично и подробно все расписали!..
Цитата:
|
|
13.11.2017, 14:44 | #6285 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,410
Лайки: 548
|
Почтенный брат наш во Профессоре Курумий выложил душеполезный текст в ином злачном месте - как раз по случаю Нуменорского потопления.
Цитата:
__________________
Ну, за Профессора! |
|
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.11.2017, 15:57 | #6286 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,410
Лайки: 548
|
Ещё чудесного из 131-го письма.
Цитата:
__________________
Ну, за Профессора! |
|
Старый Тук получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
13.11.2017, 16:16 | #6287 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
[модераториум]
Переход на личности удален - TheHutt [/модераториум]
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди Последний раз редактировалось TheHutt; 14.11.2017 в 11:23. |
13.11.2017, 18:25 | #6288 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
[модераториум]
Ответ на переход на личности удален - TheHutt [/модераториум] Можно не соглашаться, но выдвинуть свое обоснование, почему не так. [модераториум] Ответ на переход на личности удален - TheHutt [/модераториум] Последний раз редактировалось TheHutt; 14.11.2017 в 11:24. |
13.11.2017, 18:37 | #6289 | |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
А зачем же тогда автору заказывать профессиональной художнице вот эту карту и своей рукой оставлять на ней уточняющие пометки? Вплоть до места эвакуации жен энтов? Последний раз редактировалось TheHutt; 14.11.2017 в 11:24. |
|
13.11.2017, 18:40 | #6290 |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Вот этот фрагмент с восточной границей Мордора.
|
14.11.2017, 14:25 | #6291 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,410
Лайки: 548
|
Аман = Америка. Все эльфы мертвы.
Ещё один душеполезный текст, раскрывающий суть вышепереведенного (Нуменорская Катастрофа и конец «физической» Арды) для тех, кто не рискнул это сделать самостоятельно.
Цитата:
__________________
Ну, за Профессора! |
|
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.11.2017, 01:22 | #6292 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,410
Лайки: 548
|
А досточтимый Курумий в ответ на мою реплику "Кирдан-Харон!" мне и говорит: Цитата:
__________________
Ну, за Профессора! |
|
15.11.2017, 22:21 | #6293 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
И что? Я не вижу тут четкой "восточной границы Мордора", я вижу обрыв карты на ней.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
15.11.2017, 22:50 | #6294 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,410
Лайки: 548
|
Сим почтенный Тук объявляет мордорские прения закрытыми.
Итак, Профессор полагает, что эльфы мертвы, а Аман суть Америка. Какие будут возражения? Пожелания?
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 15.11.2017 в 22:54. |
15.11.2017, 23:36 | #6295 | |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
На каких основаниях у вас возникло стойкое убеждение, что это обрыв карты, а не сход мордорских гор в равнину? На пустых местах таких карт обычно изображали псоглавцев, морских змеев и единорогов. В зоне понижения Мордорских хребтов данные изображения отсутствуют. Горизонталей же, характерных для грамотных карт, не прочерчено нигде, и потому их отсутствие не может быть указателем на "белое пятно". Отсюда делаю вывод, что у восточного края карты не "место, где водятся львы", а просто равнинные территории. |
|
15.11.2017, 23:39 | #6296 | |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
Эльфы отмучились в реале, теперь смотрят то же само в записи. А Эру присутствует на втором действии пьесы под названием "Все летит к Морготу" в исполнении человеческой расы. |
|
16.11.2017, 00:16 | #6297 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,410
Лайки: 548
|
Там вообще картины вырисовываются в духе эддического ловеркрафта.
Валинорсккий обком, вздымающий бесплотные руки к безжалостным небесам в отчаянном вопле: А нас-то за что?! И Мелькор Илуваторович, кружащий на ардостационарной орбите со злораднейшим хохотом: Во имя Господа! И хор внеардынских айнур из пустоты - Именем его!
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 16.11.2017 в 00:19. |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.11.2017, 00:30 | #6298 | ||
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Если честно, я сперва подумала, что Аман+Америка - это чьей-то домысел.. Это автор, да? САМ? А еще поясните кто-нибудь вот это: Цитата:
Последний раз редактировалось Serena; 16.11.2017 в 00:38. |
||
16.11.2017, 00:41 | #6299 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Не, все.... Я перечитываю свою подпись и стараюсь избегать далее этих "метафизических прений"(с) Последний раз редактировалось Serena; 16.11.2017 в 00:43. |
|
16.11.2017, 00:45 | #6300 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,410
Лайки: 548
|
Цитата:
Даю справку (с). Глорфиндель счастливо проскочил в Средиземье во Вторую Эпоху ещё до закругления Міра. Волшебники - особ статья. Эти, очевидно, телепортировались в бесплотном виде и оформили тушки организма уже по месту, согласно строгому протоколу. (О, какая чудная версия у меня прям щас пришла - почему и зачем их туда Валары послали! Но я не скажу.) Аман = Америка. Прямо и недвусмысленно. Так говорил
__________________
Ну, за Профессора! |
|