28.04.2005, 00:07 | #361 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
|
Ilana
Ссылка пойдет? Правда я еще не уточнила, является ли это прямым нарушением. |
28.04.2005, 00:08 | #362 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Давай ссылку. Потом можно ПУ.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
28.04.2005, 00:09 | #363 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.09.2004
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,384
Лайки: 0
|
Ilana
Так мы уже говорим о отрицании фанфика, как жанр? А дисклеймер для чего пишется, там же все предупреждают! А если мы про критику фанфика, так тут уж желательно объяснять причину своего "плевания".
__________________
Мы, кислые зеленые яблоки, живем своей непостижимой беззаботной жизнью (с) Макс Фрай Мне уже десять лет, и значит - я мужчина, и иду воевать. (с) Йовин Уже и за ручки подержаться нельзя - яой, яой! (с) жж I trust Severus Snape |
28.04.2005, 00:09 | #364 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
|
Тани, а в Конституции РФ (гражданкой этой страны я и являюсь) ничего не говорится про это? У меня ее просто нет, потому что не продают, поэтому не знаю, милая моя.
|
28.04.2005, 00:13 | #365 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Кажется, тут несколькими страницами ранее было сказано, что решение об этом может вынести только суд.
Цитата:
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |
|
28.04.2005, 00:14 | #366 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
|
А что, нельзя жить в Украине по Российскому заграну?
|
28.04.2005, 00:15 | #367 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Это не ко мне вопрос. Я не юрист. Тебе виднее, радость моя (надеюсь, это за оскорбление не считается?)
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |
28.04.2005, 00:16 | #368 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
|
Нет, не считается, солнышко.)
Можно, раз живу. |
28.04.2005, 00:17 | #369 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Я говорю именно что о плохих фанфиках по Толкину (а остальные лично мне совершенно фиолетово) - в которых эльфы матерятся, а хоббиты нажираются как свиньи.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
28.04.2005, 00:23 | #370 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.09.2004
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,384
Лайки: 0
|
Ilana
Так и надо указать автору именно на эти ошибки. Вы их видете. а вдруг человек писавший считает это в порядке вещей?
__________________
Мы, кислые зеленые яблоки, живем своей непостижимой беззаботной жизнью (с) Макс Фрай Мне уже десять лет, и значит - я мужчина, и иду воевать. (с) Йовин Уже и за ручки подержаться нельзя - яой, яой! (с) жж I trust Severus Snape |
28.04.2005, 00:39 | #371 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
|
Ну, поскольку наши оппоненты нас покинули, лично я иду спать.
|
28.04.2005, 00:58 | #372 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
28.04.2005, 02:18 | #373 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
Все то, что мы тут обсуждаем уже страниц пять относится не к теме *Рука потянулась к перу...*, а к *Правила хорошего тона и я*. Поэтому стоит ли дальше продолжать эту бодягу?
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
28.04.2005, 03:50 | #374 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.08.2004
Сообщений: 40
Лайки: 0
|
Какая бурная дискуссия тут развернулась Что ж, выскажусь и я. Напоминаю, что все написанное ниже - мое личное мнение.
Не буду называть его "имхо", т.к. это сокращение уже почти означает неуважение к себе (не думаю, что мое мнение скромнее чьего-то) Цитата:
Просто интересно. Нет, не беспокойтесь, критиковать я вас не буду, хотя бы потому что не умею этого делать, да и не люблю. Поэтому, если фанфик мне нравится, я так и пишу. Если же нет, то не пишу ничего. Конструктивную критику я вряд ли выдам, а писать "лажа и бред" не вижу смысла. По-моему произведение имеет право на существование, если хотя бы кому-то нравится, т.е. есть читатели. Кому-то станет легче, от того, что он напишет грубый негативный отзыв? Мне не станет. К тому же, скорее всего, прочитав свое произведение через некоторое время, автор и сам заметит свои недостатки, быть может даже пожалеет, что выкладывал это на форум. Цитата:
Цитата:
К вежливым отзывам нужно относиться спокойно. Более того, за них нужно благодарить читателей, даже если они не хвалебные. Потому как смысл выкладывания своего творения на форуме и заключается в том, чтобы узнать мнения других. В культурно высказанном отрицательном отзыве нет ничего плохого. Это повод и стимул для дальнейшего совершенствования. Что касается слэша. Обычно на таких вещах пишут: жанр - слэш. Если я вижу такую надпись, то просто не читаю. Если же автор не озаботился написанием предупреждения, то сам в этом виноват. Но даже в этом случае я не стала бы оскорблять его или грубить - без этого тоже вполне можно обойтись. К тому же, я уверена, что из-за моего гневного комментария количество поклонников данного жанра не изменится. Кстати, если я не ошибаюсь, на многих не слэшевых фанфиках также существуют различные предупреждения, в которых ясно говорится кому их читать не рекомендуется. А ведь все равно читают! И потом конечно же возмущаются... Цитата:
Цитата:
И все же я решительно не понимаю подобной позиции! Неужели так важно сделать человеку как можно более неприятно, постараться посильнее его задеть (пусть даже в рамках дозволенного Правилами)? Сделал гадость - в душе радость? Цитата:
Вежливое объяснение, почему фанфик не понравился, вряд ли будет воспринято в штыки. Если же все-таки будет, то ясное дело, проблема уже в самом авторе - человек неадекватен, так как слишком любит свое творение. Хамство же и флейм вызывают желание ответить обидчику еще более резким словцом. Таким образом грубость порождает грубость. И это там где подобных вещей можно избежать, просто сдерживая свои эмоции и помня, что ты находишься в цивилизованном обществе, где принято друг друга уважать. У меня лично уважение никак не ассоциируется с фразами, вроде "лажа", "бред и отстой", "тупее не придумаешь" и так далее. PS. Интересно, если модераторы существуют, чтобы соблюдать выполнение Правил, это ведь не дает им право эти самые Правила нарушать? А если это происходит и блюститель порядка опускается до флейма, то что делать нам, простым форумчанам? Нажимать на "сообщить модератору", который и без того в курсе, что он пишет? Целью данного вопроса не является обсуждение действий модераторов, а всего лишь попытка выяснить, что делать в такой ситуации? Мне просто интересно. Последний раз редактировалось Ennariel; 28.04.2005 в 03:56. |
||||||
28.04.2005, 04:24 | #375 | |
Почётный засланец и разведчик
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,795
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
28.04.2005, 04:44 | #376 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
brisk, не скажи... Я знаю пять человек, которым нравится Кустурица и человек ..цать, которые по поводу его творчество говорят *фэ*. У кого из нас выродился вкус?
А вообще, иногда надо просто уметь пройти мимо... А если уж собрался критиковать, то будь добр прояви себя умным и думающим человеком.
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
28.04.2005, 08:16 | #377 |
Почётный засланец и разведчик
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,795
Лайки: 0
|
mangust, а я про контингент ХА не зря сноску сделала. проведи опрос здесь
|
28.04.2005, 09:07 | #378 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Знаете, очень надеюсь, что меня не запишут в «подпевалы», но от прочтения треда осталось впечатление, что дискуссия, в общем-то, односторонняя. Т.е. с одной стороны «аргументы и факты», а с другой сплошной, уж извините, детский сад: обиды, претензии, что окружающий мир поголовно не ценит ваше офигительное творчество и переходы на личности.
Я считаю фанфики довольно спорным видом творчества, т.к., тут RW прав, любой фанфик – это искажение оригинального произведения, а следовательно, может оскорблять чувства поклонников уже самим фактом своего существования, и требовать, чтобы никто не смел критически к нему относиться, по меньшей мере странно. А требование «молчать, если не нравится» - это в сущности такое же нарушение свободы слова, как запрет выкладывать фанфики на форуме или где-то еще. Так что, если уж показываешь свое творчество широким массам – то, извини, будь готов к его оценке, и необязательно положительной. И тут, думаю, «степень критичности» зависит в первую очередь от самого фанфика. Имхо, если произведение, пусть и не блещет сверх-талантливостью и великими литературными достоинствами, но не выходит за некие этические, культурные рамки, то никто и не станет в грубой форме по его поводу высказываться. Нет, разумеется, дебилов, способных, к примеру, матом выражать даже восхищение, везде хватает, но насчет «контингента ХА» уже говорилось, их здесь (слава Эру ) не так уж много. Так что не задевай чувств других – и не задеваем будешь.
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик Последний раз редактировалось Ester; 28.04.2005 в 09:09. |
28.04.2005, 10:20 | #379 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.02.2005
Адрес: в аду
Сообщений: 741
Лайки: 0
|
Ester
У меня аналогичное ощущение, только мне видится наоборот. При этом я отдаю себе отчет, что это исключительно мое восприятие и оппонентам наша точка зрения кажется полной фигней. У меня много претензий, вопросов и т.д., но задам я только один: Неужели вы действительно считаете, что можно просто прийти и сказать, что то, во что человек вкладывал силы, над чем работал - это лажа и бред, и это не будет противоречить правилам, не будет оскорблением?
__________________
Огня, еще Огня! |
28.04.2005, 10:35 | #380 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Цитата:
Во-вторых, за все время отзывов между кусочками там не появлялась ни от кого. Я так полагаю, это было желание хозяйки треда - чтобы отзывы были тогда, когда все будет выложено. Хотя я могу ошибаться, потому что, честно говоря, вопросом этим не интересовалась. Цитата:
Когда я читала рецензии на фильм ВК, в одной из них видела примерно тоже самое. Один собеседник (которому фильм понравился) говорил, что ПиДжей следует уважать за его труд, за то, что он вообще это сделал. А второй (которому не понравилось) с этим не согласился.
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) Последний раз редактировалось Lady Vaako; 28.04.2005 в 11:47. |
||
28.04.2005, 10:45 | #381 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Лайки: 0
|
Разговор какой-то.... из пустое в порожнее :\
А еще, похоже, что у каждого не просто свое представление об обиде и оскорблении, но более того, эти представления еще и оччень сильно разнятся. И у меня сложилось впечатление, что есть люди, для которых оскорблением будет любой отрицательный отзыв в любой форме за просто сам факт его существования. Странно как-то :\ А я вот, например, знаю, что для меня сплошная похвала может обидеть (под настроение, конечно, но все же), потому что в положительных отзывах нет того, от чего можно было бы оттолкнуться в плане самосовершенствования. Тешит самолюбие, но как-то.... маловато этого, нэ? |
28.04.2005, 10:51 | #382 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
Эх, я бы половину положительных отзывов отдала за один качественный разнос....
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
28.04.2005, 10:56 | #383 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
28.04.2005, 11:37 | #384 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
"Обратитесь к объективным нормам критической оценки, помогите найти решение по выходу из сложившейся ситуации." Это определение оскорбления, я Вас правильно понял?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
28.04.2005, 11:44 | #385 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Подытоживаю. Никому из уважаемых оппонентов так и не удалось доказать, что высказывания типа "лажа полная у Вас получилась" и тп являются нарушением Правил Форума, личным оскорблением, нарушением общественных этических норм и, о Эру, Конституции РФ. В связи с этим я оставляю за собой право на 1. Конструктивную критику и 2. Неконструктивную критику. Спасибо уважаемым оппонентам за плодотворную и интересную дискуссию. Искренне Вайсс.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
28.04.2005, 12:17 | #386 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: то здесь, то там
Сообщений: 1,674
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
28.04.2005, 12:18 | #387 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.08.2004
Сообщений: 40
Лайки: 0
|
Цитата:
Т.е. если я захочу написать негативный отзыв обо всем фанфике + о вашем кусочке в частности, это будет втягиванием других? Или если на примере вашего кусочка я покажу, почему мне не нравится фафик в целом, это тоже будет нежелательно? А вдруг мне действительно не понравилось все и я хочу всему миру об этом заявить? Здесь же форум как-никак. Я имею на это право или вы просто противоречите самой себе? Кстати, о втягивании. А втягивание во что вы имеете ввиду? Если вы думаете, что из-за одного лишь вашего участия в данном споре я могу дать исключительно низкую оценку фанфику с вашим участием, то вы ошибаетесь! Если я нелестно о нем выскажусь, то только из-за самого же фанфика, а не из-за моего к вам отношения. Что же касается желания хозяйки треда, то в первом посте не было указаний, когда и в какой форме следует давать оценку. Тем более на ХА вы больше ничего не выкладываете, а значит там вполне можно высказывать свое мнение об этом фанфике. А вообще, интересная позиция - "не критикуйте нас, мы еще не дописали! Что-то не нравится - идите в приват." Цитата:
Цитата:
Ладно, спасибо вам за пояснение. Вопросов больше не имею. |
|||
28.04.2005, 12:19 | #388 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
28.04.2005, 12:21 | #389 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.02.2005
Адрес: в аду
Сообщений: 741
Лайки: 0
|
Цитата:
Черт, давно хотел это сказать...
__________________
Огня, еще Огня! |
|
28.04.2005, 12:22 | #390 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Были и предупреждения модератору, а уж непредупреждения за флейм "обычных форумчан" встречаются сплошь и рядом. И давайте на этом закроем тему обсуждения модерации.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|