Неделя 12: Хоббит 1 - Из огня... / Добрый знак / Титры

[Старый Тук]

Вообще бой на Вороньей высотке - это кленовый сироп из глаз Мери Сью.
В Недетской неожиданности мы видим битву при Мории, где орки уверенно сносят бронированных гномов, пока Торин не оттяпал Азогу клешню. А тут два метросексуала, царь-параноик и лысый гопник походя выносят роту гоблинов в одну калитку.

[Маг]

Да там не в этом дело, они бы смогли выкрутиться придумав что Торин или кто-нибудь из его соратников в последнюю секунду обрубит варгу лапу и сбросит Азога наземь, или Беорн прилетит и подсобит или Леголас пристрелит, - просто хотелось поставить кульминацию именно в такой локации, из которой даже горных баранов пришлось быстренько удалить потому что тут крутящиеся в тесноте животины ломали бы динамику экшена.

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:29 ----------

Ну и в равные условия исходно загнать для драматизма, чтобы по чесноку выяснить, кто из них круче.

[Старый Тук]

Ну так и оставили бы последнего барана для сноса белого варга с обрыва.

[Маг]

Хотел это предложить, но потом вспомнил, что там даже обычные варги баранов выносят за полсекунды, Феникс бы обвинил в сюжетной дыре

[Старый Тук]

А он бы его подло в тыл боданул или в бочину, когда Бильбо-невидимка запустил камнем в бошку.

[GeorgePhoenix]

И личная вражда Беорна с Азогом тоже осталась не до конца раскрытой, сыроватый получился персонаж, не цельный.

[Старый Тук]

Сырого скомканного Беорна мощно раздули в последний момент.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Хотел это предложить, но потом вспомнил, что там даже обычные варги баранов выносят за полсекунды, Феникс бы обвинил в сюжетной дыре

Ну, если бы это было на какой-то крутой скале, то есть в природной среде барана, то почему бы и нет.

Сообщение от Старый Тук

Сырого скомканного Беорна мощно раздули в последний момент.

Я про Азога, его бы не мешало додуть.

[Старый Тук]

Азога весь фильм лепили-обжигали. Остался болван болваном.

---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:41 ----------

Вообще весь этот уход в зверомофность цифровых орков лишил картину реализма зла.

[Маг]

Крутейшая сцена где Беорн десантируется с орла неотвязно напоминает мне момент из Шрека 3 где злые энты десантируются с ведьминых метел

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Старый Тук

Азога весь фильм лепили-обжигали. Остался болван болваном.

А ведь просто не надо было делать его командующим армиями Саурона, пускай бы он и дальше бегал за Торином, вместо Больга преследовал бы его в Лихолесье, в Озерный Город за ним проникал и т.д.

[Старый Тук]

Но вот за что я трижды ку Великому ПЖ - так это за Главгоблина. Сделать из проходного персонажа поп-звезду первой величины - это талант.
Лучшая сцена. А значит ты просто... ничтожество!
https://www.youtube.com/watch?v=ShAhInZCagE

[Маг]

Да не было там у Беорна настолько серьезной личной тёрки конкретно с Азогом, он в принципе против всех орков, так что ему дали отыграться. Для Торина это было важнее. По сути все эти разговоры про Азога-рабовладельца нужны только как пояснение за то что он разгоняет от гномов всех азоговских орков в моменте до Лихолесья и как подготовка для сброса медвежьей бомбы в битве за Эребор.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Да не было там у Беорна настолько серьезной личной тёрки конкретно с Азогом

Ну да, Азог (именно Азог, а не все орки в принципе) просто поработил и убил всех его родственников, ничего личного.

Сообщение от Маг

По сути все эти разговоры про Азога-рабовладельца нужны только как пояснение за то что он разгоняет от гномов всех азоговских орков в моменте до Лихолесья

Ага, ведь будь это не азоговские орки, а, например, углуковские, то он бы их не разгонял, а на молочко с медом к себе домой пригласил.

[Маг]

Не, я не к тому клоню. Просто у Беорна не такая горячая голова и он как бы более-менее поостыл от свершившегося, в отличие от Торина. Типа как хладнокровный и в некотором роде смирившийся подан. Поэтому я не воспринимаю несостоявшееся выяснение отношений Беорна персонально с Азогом как невыстрелившее ружье, ибо и изначально особо не ждал, в силу того что он сразу без особой экспрессии в адрес Азога высказывался, а также в силу того, что Азог для самого Беорна уже на момент фильмов опасности не являет, а для Торина еще являет.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Просто у Беорна не такая горячая голова

Но ведь нам именно, что заявляют Беорна как персонажа скорого на расправу, то есть горячего и неуравновешенного.

Сообщение от Маг

а также в силу того, что Азог для самого Беорна уже на момент фильмов опасности не являет

Почему не являет, Азогу наскучило порабощать оборотней? А вдруг у него опять интерес к старому хобби вспыхнет, а оборотень только один остался? Нет, Азог определенно опасен для Беорна и его зверюшек.

[Маг]

Но он просто принял случившееся и живет дальше. Так он сразу заявлен. Заботится о своем хозяйстве и пока к нему не лезут ничего против Азога не планирует.

И в фильмах персональной угрозы для Беорна со стороны Азога не чувствуется, бледный орк наоборот перед ним пасует. Какой там интерес у него к одному медведу вернется или не вернется, это уже из области фантазий вне рамок фильмов. Короче эти две точки друг к другу в трилогии изначально не стремятся. А вот Торину надо не только мстить, но и самооборонятся от него - как в личном смысле, так и, как выяснилось, защищать свое королевство и наследников. Потому что его Азог конкретно преследует. Поводов в текущем моменте у Торина больше и проблема актуальнее.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

И в фильмах персональной угрозы для Беорна со стороны Азога не чувствуется, бледный орк наоборот перед ним пасует.

И это тоже сценарная недоработка, когда о персонаже говорят одно (порабощал в свое удовольствие десятки оборотней, истребил всё их племя), а показывают другое (пасует перед одним единственным оборотнем).

Сообщение от Маг

А вот Торину надо не только мстить, но и самооборонятся от него - как в личном смысле, так и, как выяснилось, защищать свое королевство и наследников.

Ага, а лучшая самооборона это нападение на логово врага, а наследников в разведку по одному надо отправлять для лучшей защиты надо полагать.

[Маг]

В этом нет сценарной недоработки, Азог понимает, что в моменте может не совладать с медведом либо затратит слишком много сил на того, кто ему сейчас неинтересен и просто рассчитывает решить приоритетный вопрос с гномами с меньшей потерей ресурсов когда не будет препятствия. Не биться лбом о стену, а дождаться когда стены не станет это как раз нормально. Ну и мне как-то очевидно, что когда Беорн говорит "Осквернитель вырезал, Осквернитель взял в рабство" что это обобщение, т.е. что Азог делал это с помощью соратников, а не единолично с медведами единоборствами занимался.

Ну и конечно Торин отправил наследников не "по одному", это наследники балбесы сами разделиться решили.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Ну и мне как-то очевидно, что когда Беорн говорит "Осквернитель вырезал, Осквернитель взял в рабство" что это обобщение, т.е. что Азог делал это с помощью соратников, а не единолично с медведами единоборствами занимался.

Но ведь и гномов он не в одиночку преследовал, у него был целый отряд соратников на варгах.

Сообщение от Маг

Ну и конечно Торин отправил наследников не "по одному", это наследники балбесы сами разделиться решили.

Верное замечание, я не совсем точно выразился, действительно, Торин отправил наследников вдвоем, как говорится, все яйца в одну корзину, чтобы если что-то пойдет не так, то наверняка, чтобы два раза не ходить.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Но ведь и гномов он не в одиночку преследовал, у него был целый отряд соратников на варгах.

Да, но смысл ему рисковать потерять в этом сражении возможно половину немногочисленного состава (а то и больше судя по тому что мы могли видеть в БПВ), если еще возможно просто догнать гномов когда медведа у них не будет и прибить по-тихому без траты лишних сил на ненужные стычки с бдительным медведом который еще и на орков зуб держит.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Да, но смысл ему рисковать потерять в этом сражении возможно половину немногочисленного состава

Забавы ради, сказано ведь было, что это приносило Азогу удовольствие.

[Путник]

Сообщение от GeorgePhoenix

У них и не должно быть всего этого, в жизни так бывает, что незнакомые люди сталкиваются друг с другом, для этого необязательно иметь давнюю вражду.

Да, но мы не в жизни, а в кино. А я люблю, когда у персонажей есть история. У Азога она есть. У Лурца и прочих ВКшных нет. Поэтому они скучные в плане персонажей. Просто боевое мясо. В отличие от.

Сообщение от GeorgePhoenix

17 Оскаров.

За орков?

Сообщение от GeorgePhoenix

Коэффициент полезности для сюжета на единицу экранного времени в Углука выше, чем у Азога.

Какую там полезность для сюжета нёс Углук, напомни мне?

Сообщение от GeorgePhoenix

Такая, что Леголас её за километры учуял, а птицы в ужасе разлетались в разные стороны.

ОК, убедил. Распугал птичек - это мощно. Поди и пару букашек задавил пока бежал. Крутой персонаж. Хочу теперь спин-офф про Лурца. Нет, правда, что толкового сделал Лурц за отведённое ему экранное время? Боромира Толкин убил безо всякого Лурца. Зачем он в фильме? Да, он выглядит жутко. И куда реалистичнее Азога. Но как персонаж - бесполезен.

[Маг]

Лурц выглядит как мужик облитый грязью. Похож на Дерьмодемона из "Догмы". Только потешаться с него. Готмог, Азог, Болг фактурнее намного.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Путник

Да, но мы не в жизни, а в кино. А я люблю, когда у персонажей есть история.

Не у всех персонажей в кино обязательно должна быть предыстория в кадре, в эпических картинах с десятками персонажей всех всё равно не раскроешь, на это просто хронометража не хватит. Можно вспомнить также примеры, когда даже главные герои не имеют предыстории, но фильмы при этом шедевры

Сообщение от Путник

Поэтому они скучные в плане персонажей.

Нет, ничего подобного, кино это в первую очередь аудиовизуальное искусство, это как сказать, что натюрморт скучен, если к нему не прилагается картина-предыстория, изображающая сбор фруктов.

Сообщение от Путник

Какую там полезность для сюжета нёс Углук, напомни мне?

Огромную, именно он дотащил Мерри и Пиппина в целостности и сохранности к опушке Фангорна, а потом невольно поспособствовал их бегству, что в итоге привело к уничтожению Изенгарда. Причем его поступки на сто процентов соответствуют и вытекают из его характера, что говорит о том, что персонаж хорошо прописан и продуман.

Сообщение от Путник

Зачем он в фильме? Да, он выглядит жутко. И куда реалистичнее Азога. Но как персонаж - бесполезен.

А затем и нужен, чтобы у хороших персонажей был запоминающийся и жутко выглядящий босс. Азог, кстати, нужен ровно для того же самого, у Толкина весь квест обошёлся и без лысого качка.

[Старый Тук]

Не у всех персонажей в кино обязательно должна быть предыстория в кадре, в эпических картинах с десятками персонажей всех всё равно не раскроешь, на это просто хронометража не хватит.

Yep. У Главгоблина нет предыстории, но это - однозначный Оскар за лучшую роль.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Старый Тук

Оскар за лучшую роль

третьего плана.

[Путник]

Сообщение от GeorgePhoenix

Не у всех персонажей в кино обязательно должна быть предыстория в кадре

Ну так я и написал, что по этому показателю Азог интереснее всех ВКшных орков.

Сообщение от GeorgePhoenix

А затем и нужен, чтобы у хороших персонажей был запоминающийся и жутко выглядящий босс.

Ну так Азог и Болг выглядят куда опаснее Лурца того же. Хотя бы потому что не сливаются в первой же сцене драки как рандомные орки из толпы.

[Маг]

Кстати да. Азога всегда побеждали либо магией, либо умением/хитростью/техникой. А Лурца завалили наземь банально толкнув его сбоку.)))))))) Посмотрел бы я, как кто-то попробовал бы таким же макаром пихнуть Азога)))

Впрочем Лурцу стоит отдать должное: он продолжил борьбу с отрубленной рукой, а Азог после этого сразу сдулся...

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Путник

Ну так я и написал, что по этому показателю Азог интереснее всех ВКшных орков.

Это так не работает, наведу пример, недавно Александр Курицын выпустил вестерн, в котором у его персонажа (кстати, реальная историческая личность) есть формальная предыстория, которая раскрывается по ходу сюжета, а есть Долларовая трилогия, где у персонажа Клинта Иствуда нет никакой предыстории. Делает ли это персонажа Курицына более интересным?

Сообщение от Маг

Кстати да. Азога всегда побеждали либо магией, либо умением/хитростью/техникой. А Лурца завалили наземь банально толкнув его сбоку.

Так Лурца Арагорн победил именно что умением и техникой, а повалить на землю дело нехитрое, если противник тебя не видит и не ожидает толчка, элементарная физика.