Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Технические и административные вопросы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.03.2017, 18:51   #1021
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Под оригиналом этого письма в Филикилях Вы, лично Вы поставили лайк. Вряд ли это означало Ваше несогласие с его содержанием.
Я поставила лайк вовсе не потому, что полностью согласна с его содержанием, о чем, кстати, неоднократно писала, емнип.

Цитата:
А закрытия его вы на каком основании требовали, если он правил не нарушал?
Я не требовала его закрытия.

Цитата:
Так чего ж вам надо-то?! Его закрыли правой рукой (условно), а надо было левой? Как его надо было закрыть, чтобы вас это устроило?
Я исчерпывающе объяснила выше, чем именно я недовольна.
Если мы существуем в разных морально-этических парадигмах, этому не поможешь.
__________________
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Nelt получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 17.03.2017, 18:56   #1022
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Если мы существуем в разных морально-этических парадигмах, этому не поможешь.
Существуем-то мы, по-видимому, все же в одной (ну это я предполагаю, поскольку Вас не исповедовала). Только я все равно не понимаю, что с Вашей т.з. должна была делать администрация, если не закрывать Перекресток. Конкретно что?
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 18:57   #1023
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
Cитуация с Перекрестком напоминает мне следующее: побои по УК запрещены законом, но мы все аплодируем, если некто даст в морду какой-нибудь особо отвратной личности. Вот, вроде бы, закон нарушен, но это правильно. Как-то так.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Live (Evil) получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 17.03.2017, 19:00   #1024
мисси
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для мисси
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
[модераториум]
Флейм и оффтопик удален - TheHutt
[/модераториум]

Последний раз редактировалось TheHutt; 17.03.2017 в 20:13.
мисси вне форума   Ответить с цитированием
мисси получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 17.03.2017, 19:04   #1025
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Существуем-то мы, по-видимому, все же в одной (ну это я предполагаю, поскольку Вас не исповедовала).
Да нет, явно в разных.
Цитата:
Только я все равно не понимаю, что с Вашей т.з. должна была делать администрация, если не закрывать Перекресток. Конкретно что?
"Тысячи их". Даже навскидку. Включая то, как именно закрывать, если уж закрывать.
И тут парочка вариантов уже озвучена, а один мною и откомменчен.

---------- Сообщение добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:01 ----------

Цитата:
Сообщение от Live (Evil) Посмотреть сообщение
Cитуация с Перекрестком напоминает мне следующее: побои по УК запрещены законом, но мы все аплодируем, если некто даст в морду какой-нибудь особо отвратной личности. Вот, вроде бы, закон нарушен, но это правильно. Как-то так.
Ничего подобного.
Описанный пример - вопрос законодтельства, а не морально-этических норм.
Наши морально-этические нормы абсолютно допускают такое поведение в ряде случаев, в отличие от закона.
То, что имеем с закрытием Перекрестка - нарушение не (только) закона, но в первую очередь морально-этических норм.
__________________
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Nelt получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 17.03.2017, 19:12   #1026
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
[модераториум]
Флейм и оффтопик удален - TheHutt
[/модераториум]


---------- Сообщение добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:10 ----------

Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
"Тысячи их". Даже навскидку. Включая то, как именно закрывать, если уж закрывать.
И тут парочка вариантов уже озвучена, а один мною и откомменчен.
Вас не затруднит дать ссылку?

Последний раз редактировалось TheHutt; 17.03.2017 в 20:14.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 19:18   #1027
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
То, что имеем с закрытием Перекрестка - нарушение не (только) закона, но в первую очередь морально-этических норм.
Морально-этическая норма - заткнуть кого-то, кто плохо и неуважительно говорит об уважаемом нами человеке. Совершенно нормальная норма.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Live (Evil) получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 17.03.2017, 19:21   #1028
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Вас не затруднит дать ссылку?
Затруднит, на двух предыдущих страницах - и предложение, и мой комментарий. Не очень большой объем текста, кмк, чтобы искать за вас.

---------- Сообщение добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:19 ----------

Цитата:
Сообщение от Live (Evil) Посмотреть сообщение
Морально-этическая норма - заткнуть кого-то, кто плохо и неуважительно говорит об уважаемом нами человеке. Совершенно нормальная норма.
Это не морально-этическая норма. Это действие. Которое, во-первых, может быть выполнено разными способами, во-вторых, сильно зависит от ситуации, действующих лиц и пр.
__________________
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Nelt получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 17.03.2017, 19:25   #1029
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
[модераториум]
Флейм и оффтопик удален - TheHutt
[/модераториум]
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)

Последний раз редактировалось TheHutt; 17.03.2017 в 20:14.
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 17.03.2017, 19:27   #1030
мисси
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для мисси
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
[модераториум]
Флейм и оффтопик удален - TheHutt
[/модераториум]

Кстати, для справки.
Вот это (да, начатое мною) - то самое публичное выяснение отношений, которое надо запрещать, конечно.

Последний раз редактировалось TheHutt; 17.03.2017 в 20:15.
мисси вне форума   Ответить с цитированием
мисси получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 17.03.2017, 19:33   #1031
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
[модераториум]
Флейм и оффтопик удален - TheHutt
[/модераториум]
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди

Последний раз редактировалось TheHutt; 17.03.2017 в 20:15.
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Live (Evil) получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 17.03.2017, 19:33   #1032
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
Пожалуйста, люди, давайте соблюдать хоть как-то подобие конструктива. Пожалейте Петю, которому все это разгребать после работы.
Да, я понимаю что это самомодерация, но фиг с ним - пусть трут.

Морально-этические нормы у всех разные, давайте исходить из предположения, что присутствующие все-таки не аморальные злодеи, ладно?
В противном случае - о чем мы вообще тут разговариваем и зачем пытаемся договориться?
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Donna Anna получил(а) за это сообщение 8 лайков от:
Старый 17.03.2017, 19:34   #1033
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
[модераториум]
Флейм и оффтопик удален - TheHutt
[/модераториум]
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)

Последний раз редактировалось TheHutt; 17.03.2017 в 20:16.
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 17.03.2017, 19:35   #1034
Хенвен
Безумный Вершитель
 
Аватар для Хенвен
 
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Это не морально-этическая норма. Это действие. Которое, во-первых, может быть выполнено разными способами, во-вторых, сильно зависит от ситуации, действующих лиц и пр.
Причем это действие нравится пока не применено к себе любимому. То есть, пусть будет чуток нарушение морали, если это с кем-то другим и кто нам поперек...
Если уж применено, условно назовем взыскание, то оно должно быть по делу, а не "давайте абы за что зацепимся и закон натянем на глобус", все же хотят.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч
===================
Хроники Эвнеканте. Зов возможного
Хенвен вне форума   Ответить с цитированием
Хенвен получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 17.03.2017, 19:36   #1035
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Затруднит, на двух предыдущих страницах - и предложение, и мой комментарий. Не очень большой объем текста, кмк, чтобы искать за вас.
Я просмотрела. На предыдущих от сих двух страницах два Ваших поста - это тот, на который я ответила, и следующий, похожего содержания. Вы комментировали действия модератора, а не предложение. Я отмотала еще назад, вплоть до того самого поста МА насчет "шашечек и ехать", и все, что я нашла, это
http://www.henneth-annun.ru/forum/te...ml#post1794263
http://www.henneth-annun.ru/forum/te...ml#post1794285
http://www.henneth-annun.ru/forum/te...ml#post1794377
ну и уже названные два:
http://www.henneth-annun.ru/forum/te...ml#post1794472
http://www.henneth-annun.ru/forum/te...ml#post1794481

Ни в одном из них нет комментариев каких-либо вариантов того, как именно надо было закрывать тред. Ну нет так нет. Всего хорошего, продолжайте обсуждения, не смею долее мешать.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 19:38   #1036
мисси
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для мисси
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
[модераториум]
Флейм и оффтопик удален - TheHutt
[/модераториум]

Последний раз редактировалось TheHutt; 17.03.2017 в 20:16.
мисси вне форума   Ответить с цитированием
мисси получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 17.03.2017, 19:38   #1037
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Donna Anna Посмотреть сообщение
Морально-этические нормы у всех разные, давайте исходить из предположения, что присутствующие все-таки не аморальные злодеи, ладно?
В противном случае - о чем мы вообще тут разговариваем и зачем пытаемся договориться?
[модераториум]
Переход на личности удален - TheHutt
[/модераториум]
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)

Последний раз редактировалось TheHutt; 17.03.2017 в 20:17.
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 17.03.2017, 19:40   #1038
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Я просмотрела. На предыдущих от сих двух страницах два Ваших поста - это тот, на который я ответила, и следующий, похожего содержания. Вы комментировали действия модератора, а не предложение. Я отмотала еще назад, вплоть до того самого поста МА насчет "шашечек и ехать"
Три. После этих, однотипных, еще один длинный с цитатами. Источник той цитаты, которая вам нужна, кажется, Lady Aragorn.
__________________
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Nelt получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 17.03.2017, 19:44   #1039
мисси
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для мисси
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
[модераториум]
Переход на личности и обсуждение оных удалено - TheHutt
[/модераториум]

Последний раз редактировалось TheHutt; 17.03.2017 в 20:18.
мисси вне форума   Ответить с цитированием
мисси получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 17.03.2017, 20:45   #1040
Yennefer
Злостный Гномолюб
 
Аватар для Yennefer
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
В том числе и потому, что, в частности, ты, например, несколько раз на последних страницах пишешь: "тогда - по решению модератора".
Да, пишу, потому что оказалось, что любой вопрос все видят по-разному, в том числе и проблемы общения, проблемы наездов, халливаров и пр. пр...

При таком разбросе мнений я просто не представляю, как можно выработать правила, удовлетворяющие всех.
Тем более - не представляю, как можно внести в правила все личные оттенки, которые люди вкладывают вроде бы в обычные понятия.
При том, что некоторые понятия видят диаметрально противоположно

Что русскому хорошо, то немцу - смерть (с)

Лично у меня нет вариантов решения этой проблемы.

---------- Сообщение добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:29 ----------

Цитата:
Сообщение от Donna Anna Посмотреть сообщение
Обрати внимание, запрещение уничижительной формы обращения не имеет ничего общего с разрешением чего бы то ни было.
Ну там как раз было не голое запрещение, а противопоставление - вот так хорошо, а вот так плохо.
То есть - вот это разрешаем, а вот это запрещаем.

Цитата:
Или ты считаешь, что я предлагала добавить в Правила приведенный пример? Но, у нас вообще нет примеров в Правилах, только пункты.
Пример был приведен для наглядности обсуждения в треде.
Ой, ну конечно же не сам пример - но концепцию на основании примера.

Тем более, что не факт, что нам тут что-то разрешат реально добавить

Мы же обсуждаем, не?
Ты обозначила свою позицию, я - свою. Это очень хороший беседа (с)

---------- Сообщение добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:38 ----------

Цитата:
Сообщение от Mglars-Kotka Посмотреть сообщение
Меня волнует.
Всех волнует, естественно Что мы нехристи, что ли?
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…
Yennefer вне форума   Ответить с цитированием
Yennefer получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 17.03.2017, 20:45   #1041
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение
Ну там как раз было не голое запрещение, а противопоставление - вот так хорошо, а вот так плохо.
То есть - вот это разрешаем, а вот это запрещаем.
Нене, предложение состоит в "на нашем форуме запрещены уничижительные высказывания" и точка



Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение
Мы же обсуждаем, не?
Ты обозначила свою позицию, я - свою. Это очень хороший беседа (с)
Это-то да, совершенно не обязательно соглашаться . Я просто жажду чтобы если уж не соглашались, то с тем что я предлагаю
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Donna Anna получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 17.03.2017, 21:00   #1042
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Первая и главная - отсутствие внятной идеологии. О чём, кстати, кто-то из администрации писал. Вот её надо сформулировать исчерпывающе.
См. Преамбулу Правил. Это Главная Идея.

Цитата:
На форуме «Хеннет Аннун» общаются люди, интересующиеся творчеством Толкина и творчеством по Толкину, включая экранизации «Властелин Колец» и «Хоббит» Питера Джексона.
Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Категорически не согласна с формулировкой. Потому что тематике форума обсуждуй в Перекрёстке условно соответствует. Но вот идеалогии форума, вовремя не сформулированной, а просто "витавшей в воздухе" - не соответствует. По сути, это не обсуждение, а намеренное доведение до абсурда идеи канона. Не фанатство, а анти-фанатство.
Анти-фанатство Джексона у нас разрешено, хотя он тоже - одна из главных тем обсуждения. Анти-фанатство Толкиена - то, что нам это не нужно, обговорено сейчас в 2.5.1 и в 4.2. У нас могут общаться фанаты Джексона и антифанаты Толкиена, например. Если в установленных рамках 2.5.1 и 4.2 - почему нет.
Мы можем эти рамки уточнить, но писать в Главной Идее, что здесь общаются только фанаты Толкиена, мы не будем. Это Идею не отражает.

Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Если бы, в своё время, администрация однозначно отреагировала на первые же проявления анти-фанатства, то не было бы закрытия треда, я думаю.
Когда эти первые проявления появились, в них радостно участвовало много форумского народу, в т.ч. многие из выступавших здесь позже против Перекрестка. Поэтому у нас и не было уверенности, насколько нужно менять Идею форума с целью исключить такие вещи. Поскольку большой группе людей было интересно именно такое обсуждение. И посколько оно шло в одном треде, на СМ не выходило и не мешало общению там.
Если бы такая ситуация сохранялась и на нынешний день, вопрос о подвижке форумской иделогии не стоял бы. Т.к. грань явно была перейдена позже.

Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Только где-то фанатизм неагрессивный, направленный на самого себя и свои фантазии, а где-то сопровождается гонениями на неверных и одержимости предметом обожания.
Согласна, и с большой вероятностью что-то будет прописано в Правилах по окончании дела об РА-треде (напоминаю, что до его окончания - никаких обсуждений этого здесь). У нас бывали ЧП и до этого с фанатизмом, выходившим из под контроля, либо с циничным использованием чьего-то фанатства. Но опять-таки, у разных людей разные рамки этого дела. Мы же собираемся гонять только очевидные и вопиющие случаи.

Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
И пустопоржние беседы, пусть даже очень приятные участникам, это никак не фанатение.
Пусть это решат сами участники. Если эти беседы идут фоном к фанатению по герою/актеру ФК, то окей. Мы никогда это не гоняли. Если не истается ничего, кроме оффтопных бесед - тогда да, ФК уже не ФК, а что-то другое.

Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Что значит "не трогаем"? Не модерируем?
Не трогаем оффтопные ФК - значит, не переносим их никуда из Свободного/Кино, не закрываем, не меняем природу их общения приказным порядком. Конечно же, они должны модериться.

Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
И зачем в ФК флуд? Является ли болтовня обо всём оффтопом в ФК или нет? Если это фанклуб, а не междусобойчик.
Разница между ФК и междусобойчиком - привязка к теме ФК. Если флуд идет фоном к теме, и тема все еще главная - это ФК. Если флуд и оффтопик это все, что осталось - уже междусобойчик. Т.е. разница между Болтакой и ФК - в том, у у ФК есть главная тема: объект фанатения.

Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Холивары надо пресекать, а не резать треды на куски.
Только не тематические холивары! Мы к эйтому в КТ1 пришли вроде: что нетематические холивары пресекаются (особенно 4.1 и 4.4 по новому проекту), а тематические переносятся в свои отдельные темы, чтобы народ мог там рубиться до посинения. Примеры тематижеких холиваров: Конфликт у Горы, Ожерелье Трандуила, Антислэшер.
Против таких холиваров ме никогда вoзражать не будем, а вот переносить их в одно место, чтобы они не запружали все треды и не мешали тем, кому данный холивар неинтересен - будем, обязательно.

Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
По правилам.
Почему не проекту правил, кстати?
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Вслед за этим ответом будет запощен проект новых Правил
Ответы на остальное - позже.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 17.03.2017, 21:02   #1043
Yennefer
Злостный Гномолюб
 
Аватар для Yennefer
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Donna Anna Посмотреть сообщение
Нене, предложение состоит в "на нашем форуме запрещены уничижительные высказывания" и точка

Я просто жажду чтобы если уж не соглашались, то с тем что я предлагаю
Эх... придется вернуться в прошлое
Тут было так:
Цитата:
Сообщение от Donna Anna Посмотреть сообщение
Хочу высказаться про Джексона и "уничижительные высказывания".
А можно просто запретить уничижительные высказывания на Форуме вообще? И переход на личности с осуждением - вообще?
Действительно, запрещение определенного действия.
И вот за это я всеми лапами "за"!

Но...
... дальше идет пояснение, что под этим действием понимается:
Цитата:
"Я считаю что Филиппа не понимает Духа Толкина, возможно у неё разновидность духовной слепоты" - допустима, а "кто решил что эта тупая баба - толкинист" - нет.
Вот это и значит, что высказывания такого рода как в первой части разрешаем, а как во второй запрещаем.
А если нет, то зачем они вообще тут приведены в качестве примера?
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…
Yennefer вне форума   Ответить с цитированием
Yennefer получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 17.03.2017, 21:07   #1044
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение
это и значит, что высказывания такого рода как в первой части разрешаем, а как во второй запрещаем.
А если нет, то зачем они вообще тут приведены в качестве примера?
Это значит что в рамках данного предложения высказывания первого рода допустимы, а второго - нет. То есть я привела пример применения правила. А не пример корректного высказывания на Форуме

Можно ввести другой пункт правил, который будет запрещать первую часть этого примера, можно не вводить, но это - другая задача.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Donna Anna получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 17.03.2017, 21:07   #1045
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение
Да, пишу, потому что оказалось, что любой вопрос все видят по-разному, в том числе и проблемы общения, проблемы наездов, халливаров и пр. пр...
Да, но если решение - отдать решение на откуп модератору, то возникает все тот тот же вопрос о его морально-этических воззрениях. И мы снова приходим к тому, что кому-то они подходят, а кому-то - нет.

Но важно хотя бы не проскочить то значимое, с чем ты соглашаешься или не соглашаешься - потому что да, мы (за редким исключением) не всё внимательно читаем, особенно в больших простынях.
Но имхо есть вещи, о которых надо говорить, и говорить громко. И с которыми нельзя мириться.

Цитата:
При таком разбросе мнений я просто не представляю, как можно выработать правила, удовлетворяющие всех.
Нет, такие нельзя их выработать.
Надо определиться, какие именно правила будут - и тогда под них соберутся люди, которых эти правила будут удовлетворять, и уйдут те, которых правила не устраивают.
Если меня будет модерить тот же модератор, который писал про шашечки и конституцию по правилам "на откуп модератора", я уйду с форума.
Может быть, я такая буду одна, и может быть, это не потеря для форума, но постепенно власть, правила и контингент посетителей выровняются, чтобы соответствовать друг другу. Так оно обычно бывает. И я не хочу выравниваться под те мораль и этику, что были нам продемонстрированы.

Цитата:
Тем более - не представляю, как можно внести в правила все личные оттенки, которые люди вкладывают вроде бы в обычные понятия.
При том, что некоторые понятия видят диаметрально противоположно
Лично у меня нет вариантов решения этой проблемы.
К примеру, договориться о чем-то общем максимально конкретно, в т.ч. с примерами, и о способах прекращения неприятного тона тематического разговора, если начинаются негативные суждения о манере мыслить и прочем. Потому что, допустим, мы заявляем, что даже в пылу баталий на этом форуме ни у кого нет цели унизить и оскорбить собеседника. А если есть - ему не в тематический тред, а может и не на форум вовсе.
А конфликтные ситуации (как вот текущая с правилами или с тредами) решать в специально отведенном месте.
И да, тут есть опасность избыточного ОБВМ, когда обижает все по принципу "товарищи, он меня сукой обозвал"... Ну, возможно, в таком случае будет риск остаться без собеседников.
Это я сейчас отвлеченно рассуждаю: насчет ХА у меня, увы, иллюзий больше нет.
__________________
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Nelt получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 17.03.2017, 21:45   #1046
Ainatheunicorn
розовый понь
 
Аватар для Ainatheunicorn
 
Регистрация: 26.01.2015
Адрес: волшебный лес
Сообщений: 667
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Блин, неужто это правда никого больше не волнует?
Волнует.
Лайки же тебе не просто так ставят
__________________
никто не сможет поставить их в упряжь, никто не сможет смирить их пулей
их копыта не оставляют следа...
Ainatheunicorn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 22:49   #1047
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Продолжение ответов:

Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Я бы ещё добавила "доброжелательную". Потому как, учитывая все составляющие и имеющийся опыт, уважительная форма может использоваться для очень некрасивых наездов.
Не все хотят высказываться доброжелательно о том, что им сильно не понравилось, например, в фильмах. Или еще где-то. Это убьет дискуссию.
А завуалированные грубости/личные наезды у нас покрыты.

Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Что значит "при подозрении"? Не лучше ли "если вы считаете, что правила нарушены"?
Принято, поправим.

Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Сюда бы ещё добавить запрет отвечать на отмодерированные сообщения.
А если только часть отмодерена? А в другой части что-то дельной/интересное? Нет, это не сработает.

Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Но другие посты должны оставаться - чтобы, во-первых, другим пользователям было ясно, в каких случаях можно получить наказание,
Тут сложно прописать алгоритм. Но согласна, что если можно, если это не личное оскорбление, не явная грубость и т.д., стоит оставлять сообщение именно ради этой цели.

Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
1) Считаю, что политика на ХА вообще должна быть под запретом.
Хочу обратить внимание всех на новый пункт 2.4. Раньше у нас таких вещей прописано не было, но за последние годы "мир изменился" (с), и не в лучшую сторону.
Так что мы теперь прописываем такие вещи отдельно, как грубое нарушение.
Если политические обсуждения не нарушают 2.4 и не скатываются во флейм, то гонять за каждое упоминание того, что происходит в мире, не стоит, ИМХО. Хочется оставить тут гибкость.

Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
2) 4.2 Лучше изложить, как "Необоснованная и неаргументированная критика произведений".
Слишком широкая трактовка у этих определений. Тем более, что это может быть не о критике вовсе, а том, что в книге прочитываются совершенно другие смыслы и метафоры. И потом с этими метафорами идут в бой на тех, кто видит свои метафоры.

Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
3) Слэш есть в во "взрослом" разделе, потому он не запрещён, но "нежелателен"? Просто это положение можно трактовать очень по-разному.
Уже ответила: мы внесем уточнение, что "слэш не приветствуется в открытом доступе".

Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
4) Публичное выяснение отношений также должно быть запрещено, а не "не рекомендованно".
Иногда оно может помочь разрешить конфликт. Можно уточнить, что это всегда запрещено на СМ, т.к. там это по определению оффтопик.

Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
По формулировкам, в приложении Г, предлагаю дополнить формулировку флейма таким образом:
Флейм - "спор ради спора", словесная война, неаргументированная критика или насмешка, доведение идей до абсурда путём подмены понятий, уничижительное обращение к собеседнику, демагогия, не имеющая отношения к предмету обсуждения.
Мы посмотрели на эту формулировку и отказались от нее, т.к. попытки определить все причины, из-за которых начинается флейм и как он проявляется - это попытки объять необъятное. И проще, и практичней судить по результату. Вот появился флейм, и он запрещен. Не важно, из-за чего он начался.

Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Термин "переход на личности" изложить в более доступной пониманию формулировке:
Переход на личности - злобный личный выпад в отношении кого-либо либо группы лиц.
Завуалированный переход на личности - многословный, но от этого не менее злобный личный выпад в отношении лица/группы лиц.
Мы посмотрели на эту формулировку и отказались, т.к. тут получается тавтология: личный наезд это личный выпад, а личный выпад тогда как определить? Как личный наезд?
Личный выпад/наезд/переход на личности стоит обозначить более конкретно. Т.е. это когда речь заходит о личностных характеристиках собеседника (в негативном ключе), а не о том, что он написал/сделал.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 17.03.2017, 22:55   #1048
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Нельзя кварту налить в пинту!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 17.03.2017, 23:33   #1049
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Live (Evil) Посмотреть сообщение
Морально-этическая норма - заткнуть кого-то, кто плохо и неуважительно говорит об уважаемом нами человеке. Совершенно нормальная норма.
[модераториум]
Наезд удален - TheHutt
[/модераториум]

Последний раз редактировалось TheHutt; 18.03.2017 в 00:20.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 23:34   #1050
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
[модераториум]
Наезд удален - TheHutt
[/модераториум]
Если он сам не понимает, что неправ - то силой, да.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди

Последний раз редактировалось TheHutt; 18.03.2017 в 00:21.
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Live (Evil) получил(а) за это сообщение лайк от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 23:29. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования