|
Результаты опроса: Что вы думаете о разных подходах к "Властелину Колец" и "Хоббиту"? | |||
Я доверяю ПиДжею на 100% - он не подведет! | 39 | 39.00% | |
Принимаю эти изменения в процессе как необходимые - но все же немного жаль... | 36 | 36.00% | |
Я скептично отношусь к этим новшествам. | 25 | 25.00% | |
Голосовавшие: 100. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
05.08.2015, 21:33 | #121 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Цитата:
Обе стороны - и гномья и эльфийская - по молчаливому согласию бьются против орков. Представители эльфов со стороны Леголаса и Тауриэль активно помогают и/или пытаются помочь ключевым гномам на Вороньей Высоте. То, как будет забыта вражда и прочие концовки, как я уже сказал выше, будет в SEE. Так что это я не считаю за непоказанное, потому что это по итогам всё равно раскроют позже. Плюс эта тема забытой вражды перед общим врагом есть в ВК, который логически следует сразу за Хоббитом. |
|
05.08.2015, 21:35 | #122 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
- эльфы помогали людям - эльфы помогали гномам - гномы не помогли никому Так что никакого всеобщего примирения. Цитата:
Цитата:
Не годится. В "Хоббите" это одна из главных тем, основа всего. "ВК" - это другой фильм, другие персонажи и другое время действия. |
|||
05.08.2015, 21:41 | #123 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Гном Кили спасал эльфийку Тауриэль
Леголас взаимно ответил Торину добром за то, что тот во время бочек спас эльфа от орка. Этого достаточно, чтобы уловить суть. Цитата:
Цитата:
|
||
05.08.2015, 21:57 | #124 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
Здесь очень важна массовость. Мало ли кто кому помог - это их частное дело. Дипломатического примирения всех гномов и эльфов не состоялось. Цитата:
В "ВК" такого конфликта нет. |
||
05.08.2015, 22:03 | #125 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
А если в SEE ничего не покажут, что пояснит несостыковки?
*что очень вероятно А тут уже целые логические конструкции на этом построим.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
05.08.2015, 22:07 | #126 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Джексон не обязан показывать как толпа гномов спасает толпу эльфов, а затем толпа эльфов спасает толпу гномов. Точно так же он не обязан показывать, как один король спасает другого. Достаточно показать то же самое на двух-трех представителях, олицетворяющих тот или иной народ, чтобы идея дошла. В этом в том числе и заключается суть передачи того или иного смыслового послания, морального посыла. Чтобы показать это "в лоб" и чтобы зритель понял суть послания - много ума не надо. Важно уметь доносить мысль иносказательно, либо обходясь минимумом ситуаций. В Хоббите у нас есть Торин-Леголас и Кили-Тауриэль, которые друг другу помогают в сражениях, а помимо этого есть рядовые эльфы, которые спасают рядовых гномов. Затем в ВК у нас есть Леголас-Гимли, которые подружились - связующий мост между народами. Показывать жмущих руки королей и обнимающихся ноунеймов уже не так нужно. Суть понятна (по крайней мере лично мне и моим знакомым): забудьте мелкие ссоры, живите в мире, не цапайтесь с соседями, бросьте силы союзом на общего врага. Можно и больше показать, но не обязательно (хотя показать распределения золота и возвращение ожерелья нужно). Смысл послания очевиден. Кто понял - молодец, везёт, кто не понял - огурец.
Последний раз редактировалось Маг; 05.08.2015 в 22:19. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.08.2015, 22:17 | #127 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
У меня несколько другое мнение, что может или не может делать режиссер\сценарист, чтобы фильм полностью раскрылся перед зрителем.
Но что-то оспаривать интереса нет. Каждый имеет свои взгляды.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
05.08.2015, 22:22 | #128 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну и чтобы Трандуил положил Оркрист на могилу. Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:19 ---------- Цитата:
|
||||
05.08.2015, 22:26 | #129 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Цитата:
Цитата:
И это оффтоп. Тема о различиях Хоббита с ВК, а не о единении народов. |
||
05.08.2015, 22:29 | #130 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Ну извини, если обсуждать фантазии из собственной головы, то так легко договориться до "Хоббит - смесь порнухи с ужастиком, только нам еще не все показали, а в R-версии в расширенке будет ууух!" Так что либо обсуждаем то, что есть, либо ждем пару месяцев и обсуждаем уже потом.
Лично у меня ни к одному из пяти уже вышедших в двух вариантах фильмов отношение не поменялось на основе выхода расширенки.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
05.08.2015, 22:30 | #131 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
05.08.2015, 22:32 | #132 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Цитата:
По вашей логике получается, что раз Леголаса и Тауриэль не было в книге - то они и не эльфы, что ли? |
|
05.08.2015, 22:34 | #133 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
А техническая сторона вопроса, которую обсуждали в первых постах в этой теме, мне вообще неинтересна. Я не обратила на нее внимания в ВК и не обратила в Хоббите. Ну, картинки. Ну, яркие. Ну, движутся. И что? Мне главное все-таки смысл. Если я хочу красивых картинок, я лучше полистаю альбомы любимых иллюстраторов.
---------- Сообщение добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:33 ---------- Блажен, кто верует.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
05.08.2015, 22:38 | #134 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
Трандуил, король эльфов, ведет себя так-то и так-то. Его войско подчиняется ему беспрекословно. Леголас и Тауриэль, которых не было в книге, ведут себя совершенно по-другому. Вы говорите, что они олицетворяют народ эльфов. А я говорю, что олицетворяет его именно Трандуил. И если Тау и Леголас - светлые и хорошие, то тогда Трандуил темный и плохой. Соответственно, весь народ такой. А Тау и Леголас - просто исключения. Последний раз редактировалось Niolle; 05.08.2015 в 23:03. |
|
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.08.2015, 22:45 | #135 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Честно говоря, вообще не понял, как относится к разговору то, что Леголаса и Тауриэль не было в книге.
Чтобы донести идею о единении народов или хотя бы просто о том, что друг другу в беде надо помогать, достаточно показать нескольких её представителей в лице ключевых персонажей (даже не обязательно всех ключевых) чтобы умный зритель понял - надо жить дружно и т.п. Были эти персонажи в книге или не были - тема вообще двадцать пятая, на самом деле. На суть произведения в данном случае это не влияет. Тем более что далеко не каждый зритель знает что в книге их не было, он оценивает героев по их поступкам, частично статусу и экранному времени, а не по тому, были они в книге или нет. |
05.08.2015, 22:46 | #136 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Так вообще-то конфликт среди "представителей своего народа". И кому из них мы верим? А почему не королю, а тем, кто против? По жизни тоже такой же подход практикуешь, не правительство определяет дальнейшие действия государства, а Вася из соседнего двора?
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
05.08.2015, 22:51 | #137 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Понимаешь, история про то, как Тауриэль спасала Кили, а Кили Тауриэль не имеет отношения к тому, кто из них гном, а кто эльф, и совершенно никак не выражает идеи примирения всех рас, что было ключевым в сказке Толкиена. Потому что это история про мужчину и женщину прежде всего, и их личные взаимоотношения. Это другой жанр вообще. Романтическая история может быть рассказана хорошо, плохо, так себе, и я намерено сейчас оставлю за скобками качество показанной линии Кили/Тауриэль, потому что для выдвигаемого тобой тезиса это не имеет никакого значения. Да и Леголас - тоже не про примирение рас, а про мужчину и женщину, в данном случае у него роль "третьего лишнего", но тоже в локальном сюжете про романтическую любовь. Не более того.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
05.08.2015, 22:57 | #138 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Я вот не знаю о причине, но трилогия ВК мне понравилась больше Хоббита. Может моложе была, может еще что Но ничего совсем меня там не смущало, несмотря на... А Хоббит местами просто совсем поперек чего-то внутри.
Уже писала где-то, что в ВК был внутренний свет, некое зерно, которое создавало атмосферу, правильную атмосферу, которая перекрывала все ляпы, нестыковки и не канон. А от Хоббита осталось неприятное послевкусие на ментальном уровне.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
Хенвен получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
05.08.2015, 22:57 | #139 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Леголас, вообще-то и Торину помог. В то время как до этого Торин спас Леголаса (правда не столько из намерения спасти Леголаса, но тем не менее). Это именно в таких сценах и должно выражаться, которые не кричат в лоб о том, что народы должны объединяться. Зритель должен понять это сам, видя сцены, которые подталкивают к этой мысли - когда изгои одного народа проводят мосты к другому народу.
|
05.08.2015, 23:01 | #140 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Как изгои могут выражать идею всебщего примирения? Их изгнали, собственный народ отвернулся - вот они прибились к другому, а что делать, жить как-то надо - при чем тут примирение и объединение разных видов? Как можно о целом народе судить по отщепенцам?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.08.2015, 23:07 | #141 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Так они не провели мосты. Зритель, может, и понял, что надо объединяться - но не эльфийский народ и не гномский. А главное - чтобы поняли они.
|
05.08.2015, 23:07 | #142 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Может, эльфы пьяные были, может в "правду или вызов" проиграли, я не знаю, что с ними случилось, может, с высоты роста гномов не заметили, приняли их за естественные складки рельефа (почему тогда не укрылись на ним?) В общем, не знаю, что значит эта сцена, но я столько не выпью, чтоб увидеть, что это "объединение перед общим врагом". Очень бы интересно было послушать объяснения создателей, что они в это вкладывали. Правда.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
05.08.2015, 23:09 | #143 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
А как, по-вашему, зритель, не читавший книги, воспримет Трандуила - как образца эльфийской расы или исключение из правил?
|
05.08.2015, 23:10 | #144 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Суть примирения не только в том что они разделили золото и разошлись по домам, но и в духовном, когда эльф (не важно, один-не один, изгой-не изгой) может любить гнома так, что просит избавить себя от самого лучшего качества души, а другой эльф (в данном случае Трандуил), который до этого её изгнал, в итоге проявляет сострадание и понимание, при том что влюбилась эльфийка в представителя другого народа, что по идее было ему не ясно и считалось неправильным. Или когда эльф любит человека так, что готов отказаться от бессмертной жизни. Все это наводит узы между разными, казалось бы, народами. Не обязательно между всеми их представителями. Уже только это много значит, и демонстрирует что на поверку главные ценности у них оказываются одинаковыми.
Что-то я в Хоббите такого не помню. Кажется, Кили не откуда не выгоняли, когда ему понравилась Тауриэль. И Тауриэль понравился Кили вроде тоже задолго до того, как её изгнали. |
05.08.2015, 23:18 | #145 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Цитата:
Можно как угодно переставлять слова, но история пралюбовь не станет рассказом про то, как перед лицом врага объединились три армии, и как после битвы они простили друг другу все обиды и начали отношения заново. Это в режиссерке будет, я точно знаю. Торин будет топотать ногами и ругаться на Кили.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||
05.08.2015, 23:18 | #146 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
05.08.2015, 23:20 | #147 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Тауриэль тоже не считает, что у них с гномам одинаковые ценности. Ей нравится мальчик
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
05.08.2015, 23:21 | #148 |
"Keep calm and marry a dwarf"
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 5,478
Лайки: 45
|
*мимопробегая, раз уж беседа зашла о Леголасе и Тауриэли*
Некультяпость образа Тау, на мой взгляд, еще в том, что в конечном итоге, у нее не возникло мысли и желания биться за свой народ рядом со своими сородичами, несмотря на изгнание. Формально, ей плевать на своих же эльфов. И гном ее интересовал один и конкретный, а не все 13 или народ вообще.
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот, по какому делу". “Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”. |
05.08.2015, 23:24 | #149 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:23 ---------- А если бы ей понравился Азогов мальчик, это означало бы, что у орков и эльфов ценности одинаковые |
|
05.08.2015, 23:26 | #150 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Азогову мальчику нравился трандуилов мальчик, так что да, у орков и эльфов ценности одинаковые, и они объединились и примирились.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |