"Страсти" по Мелу Гибсону. Кто уже посмотрел?

[Eritil Menelien]

Первоначальное сообщение от Emi


Натурализм?
Неужели никто никогда не плакал, читая "Отче Мой! Если возможно, да минует меня чаша сия;"?
Или вместе с плачущим Петром, над его отречением...

Emi,
Когда читала, плакать не плакала, но было по-человечески очень больно за Христа. Равно как потом было больно за Петра, будто это не он, а я сама отреклась трижды от Учителя (не дай Боже!)

Начитавшись всяческих отзывов и мнений о фильме (как в прессе, так и в различных формумах), решила испытать на прочность и правильность свое первое впечатление, так ли много там жестокости и не затмевает ли на самом деле "натурализм" идею Евангелия? Так как первое впечатление было довольно неожиданным, как легкий шок. То ко второму удару (ибо я решила еще раз посмотреть фильм) я пошла уже подготовленной

Смотря сцены истязаний, постоянно спрашивала себя "Ну что? Как думаешь, нужен ли был весь этот натурализм? Не оскорбляет ли он твоих чувств? Не затмевает ли для тебя дух Благой Вести? и т.д." Отвечу: "Нет!" Ну не нашла моя совесть ничего противного Богу [разводя руками]. Фильм этот не противоречит Евангелию, а, напротив, выдержан в его духе.

Наверное многое зависит от того, кто именно смотрит этот фильм: верущий или нет. Я, как верующая, вынесла для себя положительный вердикт фильму

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от kagero
Не будем тыкать пальцем в отдельных легковерных граждан, но Таксиль на всемирном чемпионате брехунов был бы членом жюри.

И начались переходы на личности. Я думал, что хотя бы сейчас Вы сможете дольше продержаться без них, да, видать, не судьба. Видимо не зря Вас выше по треду обвиняли в "гуманитарном интеллекте". Как ни крути, а это один из любимых приёмов гуманитариев: когда они не могут напасть на мысли, нападают на мыслителя.

О том, что распятие - самая мучительная и позорная казнь, писал Тацит.

Тацит -- безусловно авторитет в этих делах. Видать, элементарная хронология у некоторых в голове не умещается. Очевидно, сам перенёс распятие, а также инквизиторские пытки и более поздние вариации, раз так уверено утверждает, что именно "самая" (да и "максимум" распятия составлял всего около трёх суток, в отличии от иных пыток, многие из которых были намного дольше, впрочем, и здесь Ешуа повезло -- ибо провисел на кресте примерно три часа, а потом скоропостижно скончался). Впрочем, судя по используемой лексике ("к парню" и т. п., когда этому не видно причины), да и вообще по наличию поломанной логики, как, к примеру, спеpва говоpить о падении pейтинга Руслана после цитаты о воде, а потом с ним же соглашаться: что вода в Евангелии -- это вpоде не может быть водой, а, скоpее всего, кpовяная плазма! (а смена тезиса -- типичный приём демагога), в эту голову мало чего вообще умещается. Что ж, прекращаю со своей стороны общение с Вами, ибо демагогия -- это не для меня и тратить время впустую я не намерен. Можете не затруднять себя ответом.
Dixi.
Удачи!

[Katherine Kinn]

(со вздохом) Еще один инквизиционист...
Надо написать стандартный информационный текст об инквизиции, о пресловутых пытках, и выписку о распятии приложить...

А Шаннару предложить попробовать - 39 ударов флагрумом (если он в курсе, что это такое), потом повисеть немного на вытянутых руках.
В отличие от него, Тацит распятых видел. И процедуру, как можно предположить, наблюдал.

[Tivien]

Первоначальное сообщение от Шаннар
Как ни крути, а это один из любимых приёмов гуманитариев: когда они не могут напасть на мысли, нападают на мыслителя.

Ну в самом деле, масштабный наезд.
Шаннар, как можно обвинять десятки тысяч людей только за то, что они не пошли по твоему ("техническому", если я правильно поняла) пути? Деление на своих и чужих, да еще и по такому критерию... Обижаешь, однако.

[Eritil Menelien]

Ой! Не дай Бог кому пережить ТАКОЕ! - Я только что по yandex нашла вот это (это для тех, кто говорит, что фильм излишне жесток). То, что я прочитала, ужаснуло меня более, чем то, что было показано в фильме. Реальность прошлого предстала передо мной еще более ... не найду слова!

http://sweden.orthodoxy.ru/Ryska/her...iation_ru.html

или

http://prav-molitva.narod.ru/books/tur1.htm

[Королева]

мда, Святейшая Инквизиция отдыхает....

[natten]

читаю...
как-то ночью смотрела передачу по "Культуре", где ученые в один голос утверждали, что Туринская Плащаница - подделка эпохи Возрождения (связанная с Леонардо да Винчи). И подробно рассказывали как могло быть получено подобное изображение.

зы: До сих пор не отпускает. Думаю каждый день. В субботу иду еще раз.

[Tinko]

Я давно заметила, что люди во все времена были очень изобретательны на мучения себе подобных.

О своих впечатлениях от фильма я уже писала в своем ЖЖ

Здесь

[kagero]

Видимо не зря Вас выше по треду обвиняли в "гуманитарном интеллекте". Как ни крути, а это один из любимых приёмов гуманитариев: когда они не могут напасть на мысли, нападают на мыслителя.

Хорошо звучит - "обвиняли в гумартиерном интллекте". Иметь гманитарный интеллект - уже преступление?

Сэр, мне некогда брать в руки Таксиля и разбирать по косточкам книгу "Священный вертеп" - жизнь не так велика. Если предмет Вам действительно интересен - возьмите серьезных историков - Ле Гоффа, Дюби, Гуревича. Если он Вам неинтересен - оставьте его в покое.

Тацит -- безусловно авторитет в этих делах.

Больший чем Таксиль. Он, по крайней мере, видл распятие в натуре - чего не скажешь о Таксиле и пытках.

Очевидно, сам перенёс распятие, а также инквизиторские пытки и более поздние вариации, раз так уверено утверждает, что именно "самая" (да и "максимум" распятия составлял всего около трёх суток, в отличии от иных пыток, многие из которых были намного дольше

Не могли они быть намного дольше: закон запрещал пытать человека больше 40 часов. Это к вопросу о Вашем знании истории.

[kagero]

как-то ночью смотрела передачу по "Культуре", где ученые в один голос утверждали, что Туринская Плащаница - подделка эпохи Возрождения (связанная с Леонардо да Винчи). И подробно рассказывали как могло быть получено подобное изображение.

А чего до сих пор не воспроизвели, такие умные?

[Шаннар]

Обсуждение фильма (и возникших вопросов) на сайте у Гоблина: http://oper.ru/news/read.php?t=1051600867

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
(со вздохом) Еще один инквизиционист...

Да-дад, развелось их тут... Особенно после просмотра фильма (или прочтения нескольких статей о нём).

Кусок из рецензии, запощенной в эху:
"И вообще, после 2-х часов истязаний Христа надо было бы показать пару минут истязаний именем Христа, сожжение еретиков, пытки инквизиции, герцога Альбу и его "Убивайте всех -- бог наверху разберётся"."
И подобных отзывов -- 50-75 %. Удручающее зрелище.

Надо написать стандартный информационный текст об инквизиции, о пресловутых пытках, и выписку о распятии приложить...

Есть возможность -- напиши. Думаю, многие потом скажут "спасибо".

А Шаннару предложить попробовать - 39 ударов флагрумом (если он в курсе, что это такое),

В курсе.

потом повисеть немного на вытянутых руках.

Thnx на добром слове.

В отличие от него, Тацит распятых видел. И процедуру, как можно предположить, наблюдал.

Мда... Ещё раз -- распятием и актом flagellum репертуар пыток не ограничивается. Прогресс в этой области тоже не стоял на месте все эти годы.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Шаннар

И подобных отзывов -- 50-75 %. Удручающее зрелище.

Я бы посоветовала внимательнее выбирать, что читать. И бу тебе счастье.

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от Tivien
Шаннар, как можно обвинять десятки тысяч людей только за то, что они не пошли по твоему ("техническому", если я правильно поняла) пути?

А где я их обвиняю-то? Просто констатирую неоднократно наблюдаемый мной факт, что подобное поведение весьма часто вижу у гуманитариев (или у тех, кто себя к ним относит) при ведении дискуссии. "Ничего личного", как говорится.

Вспоминается ещё знаменитая фраза:
"Сейчас "дурак" не говорят, а говорят "человек с гуманитарным складом ума"."

Впрочем, мы отклонились от темы. Дабы вернутся к ней, закину недавно присланый отзыв небезызвестного Даниила Шеповалова:

=*= Cut ===
ё***тая истерия насчет страстей христовых
видавшие виды киношные критики рыдают и бьются в экстазе,
заламывая руки, кричат что фильм лишает девственности, что он может все, что просто п***ц
а на самом деле редкостное говно
я так понял это все был рекламный ролик версаче
типа легионеры, медуза на шлеме, садомазо и все такое
а какие-то е**ные м**аки плакали
идиоты
идите еще коэльо почитайте
=*= Cut ===

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от Айлана
Я бы посоветовала внимательнее выбирать, что читать. И бу тебе счастье.

Я и выбираю. Остальной текст рецензии весьма неплох. Привёл отрывок как иллюстрацию того, какие ассоциации появились после просмотра, а именно -- вспоминание инкцизиции. Так что если Кинн всё же напишет текст "об инквизиции, о пресловутых пытках" -- будет весьма неплохо.

(не помню, приводилась ссылка или нет): http://www.kinokadr.ru/articles/2004.../passion.shtml

Из тамошних комментариев:

=*= Cut ===
Montoya

Ну вы даете...

Я НЕ ВЕРЮ, ЧТО НА ПОДОБНОМ НЕИСКРЕННЕМ ФИЛЬМЕ МОЖНО ПЛАКАТЬ(ну, только если очень жалко потраченные деньги). Мел Гибсон - неплохой актер, но никудышный режиссер. И главный его минус - он не чувствует зрителя. Он слишком навязчив. Ощущение, что Храброе Сердце смотришь, но ощущения еще хуже, потому что во второй раз.

Фильм бессмысленный - из-за того, что люди в представлении Гибсона если отрицательные, то до тошноты, и из-за этого карикатурны. Ведь подлинный ужас не в страданиях, а в том, что обрекли на них обыкновенные люди.

К минусам режиссера можно отнести и обилие крупных планов, призванных заполнить пустоту этого фильма, а музыка и вовсе в некоторых местах неуместна. Катарсис, катарсис... Сколько "халва" не говори...

Язык кстати, напротив, понравился - выказывать недовольство произношением, по моему, просто неумно.

Фильм который нельзя не посмотреть? Возможно...

Стоило ли так его снимать? Ну раз так окупился...

Смотрят, обсуждают, даже плачут, оказывается.
=*= Cut ===



Кстати, фраз, подобных "А главное, этот фильм подтолкнул прочитать (читанную когда-то кусками-местами) "Библию". " -- тоже хватает, что не может не радовать -- весьма вероятно, что количество причисляющих себя к верущим после прочтения Библии резко уменьшится.

[Ilana]

Да я не спорю, что всякой бяки по рунету полно. Только зачем её читать? Почитай лучше книжку, чесслово.

[Eritil Menelien]

Возможно, слегка не в ту сторону от темы, но не могу не высказаться:

Инквизиция, испанский сапожок и прочее...
Надеюсь, Вы не смешиваете и не приписываете истинному Христианству этой гадости! Ну где вы встретите в Евангелие хоть намек на то, чтобы пытать своих врагов? "А Я говорю Вам, любите врагов Ваших!.." Евангелие проповедует дух Любви, и уж никак не ненависти к еритиками, пыткам и гонениям. А Инквизиция - это ведь людская организация, т.е. состоящая из людей, которые, как мы знаем, склонны ошибаться. А "ошибка" ЭТИХ зашла слишком далеко. Они прикрились именем Христа, чтобы творить не Его заповеди, а свою волю. Истинную Церковь надо иметь прежде всего в душе, а имеешь ее только тогда, когда следуешь Духу Истинной Любви. Ведь даже в Откровении Иоанна Богослова (в Апокалипсисе, то еть) сказано о семи Церквях, что и против них Господь имеет кое-что... То есть служители церкви тоже люди, а значит в чем-то (и не дай Бог в большОм!) могут заблуждаться. А посему не следует очернять Истинную Церковь Христову (я тут толкую не о православии, католичестве или прочих, а о Небесной Церкви) итак не стоит очернять ее за ошибки людей, составляющих церковь (как общину) земную. Если кто читал, знает: "...итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;
по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают... " - это о ветхозаветных книжниках (учителях в синагогах, то бишь первосвященниках). "...Берегитесь закваски
фарисейской" - это уже послание к Апостолам и их Апостольской Церкви.
Ведь людской ум склонен толковать все "под свою мерку"... И если даже сегодняшние христиане не соответсвуют тому, что заповедовал Христос (гневаются, ругаются, жестоки и прочее), то не следует думать, что "вот ВЫ такие, а значит и ВЕРА ваша такая". Какие глупости! Христиане тоже люди со своими страстями. А ТАКИЕ [см. выше] христиане сами заблуждаются и не понимают, что своим поведением, по недомыслию своему порочат свою Веру и само имя Христа (кстати, я и сама, поверьте, далеко не идеальна. И даже не заблуждаюсь на сей счет ). О многих таких можно сказать "Не знаете какого Вы Духа" Но "...Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный


Так же и с фильмом: кто-то верит увиденному (как верит и написанному в Евангелие), кто-то - нет. Кто-то говорит "фальшь!", а кто-то "ТАК было!"

[Wilibald]

А кто-нибудь видел в Москве саундтрек? Что-то нигде нет

[natten]

Первоначальное сообщение от kagero


А чего до сих пор не воспроизвели, такие умные?

Так не они ж делали.
(после Леонардо осталось много неразгаданных тайн. На фотографиях его картин в (хоть убей не помню каких лучах - по ним видно как художник наносил контуры рисунка и движения кисти) - нет ничего. Т. е. совершенно непонятно как это сделано. И соответственно невозможно воспроизвести.

Так что подделка или нет - это вопрос веры

[Tata]

Первоначальное сообщение от Wilibald
А кто-нибудь видел в Москве саундтрек? Что-то нигде нет

я саундтрек скачиваю с delit.net и
еще одного сайта, правда ссылку сейчас не помню, могу из дома прислать.

[Wilibald]

Первоначальное сообщение от Tata

я саундтрек скачиваю с delit.net и
еще одного сайта, правда ссылку сейчас не помню, могу из дома прислать.

Это я видел Хотелось бы на диске.

[Tinko]

Искренне хочется сфотографировать уважаемого Шаннара для моей очередной публикации, чтобы публика поближе ознакомилась с его потрясающими по словесности высказываниям в сторону Иисуса Христа.

[Vasya Gondorsky]

Tinko, какие ты высказывания имеешь в виду, я что-то не могу понять пока.

[TheHutt]

Первоначальное сообщение от Wilibald


Это я видел Хотелось бы на диске.

Amazon.com: http://www.amazon.com/exec/obidos/tg...l/-/B0001ENY6M

А вот на Озоне нету.

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от Айлана
Да я не спорю, что всякой бяки по рунету полно. Только зачем её читать?

Хинт: "Рунет" -- далеко не единственный источник бяки. Её попадается порядочно и в других местах.

Почитай лучше книжку, чесслово.

Одно другому не мешает.

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от Tinko
Искренне хочется сфотографировать уважаемого Шаннара для моей очередной публикации,

Завсегда рад. Но подробности, IMO, лучше в ПМ обговорить.

чтобы публика поближе ознакомилась с его потрясающими по словесности высказываниям в сторону Иисуса Христа.

Ты меня ни с кем не перепутала, часом? Или где у меня мелькали "потрясающими по словесности высказываниям в сторону Иисуса Христа"?

[Feline]

Целый месяц собиралась и наконец посмотрела. С трудом досмотрела до конца, очень тяжелый фильм. Все время хотелось отвернуться или закрыть глаза, но не получалось. Хотелось кричать "Хватит, не надо, что же вы делаете, за что вы его так ненавидите?!" Когда Иисус споткнулся и Мария бросилась к нему - я заплакала.
Не понимаю людей, которые ходили на фильм несколько раз (если такие есть)

ЗЫ Мне показалось, или римляне действительно говорили на латыни с итальянским акцентом? Правда, я понятия не имею, как _должна_ звучать латынь

[Ilana]

В порядке глупого оффтопа: я весь фильм в арамейском пыталась нати знакомые слова. Причем, почему-то синдарские.. Наверное. это уже привычка - непонятный язык, пореведённый субтитрами, должен быть синдарином..

[Шаннар]

"Правозащитники собираются подать в суд на "Страсти Христовы"": http://gazeta.ru/2004/04/22/last118775.shtml

Впрочем, в чём-то они правы. Гибсон показал солдат, священников, и иных людей уж слишком "плохими", как по мне. Так что с этой стороны фильм тоже оторван от "реальности".

[Двое]

Сегодня я сходила . Потрясена. Ожидала чего угодно, только не того, что увидела. Вышла из кинотеатра – на улице дождь. Этот дождь - мое состояние после фильма. Извините, пока связно мысли выражать не получается.