Фан-клуб Фродо Бэггинса

[Fridmanka]

Очень рада была познакомиться с теми, кого еще не знала. Жаль только, не со всеми успела.
Люблю вас всех!

[Galla]

Originally posted by JMie


Да-да, в оригинале именно так и звучит. Слово we заменено на you. А в переводе этого почему-то нет. Помню, меня это даже покоробило при недавнем просмотре в кинотеатре...

Джейми, извини, что не поблагодарила тебя сегодня лично за разъяснения, хотя собиралась. Обстановка на съемках очень распыляет внимание, не позволяет пообщаться со всеми, с кем хочется. Пересмотрела этот отрывок еще раз, вслушиваясь в слова Гендальфа, и поняла удивительную вещь (хотя и не новую). В фильме Джексона, совсем как в книге Профессора, тоже имеет значение каждое слово, каждая интонация, даже ударение на то или иное слово (меняющее в корне смысл происходящего, о чем правда ниже). Это "ты", на которое меняется первоначальное "мы", в корне меняет расстановку акцентов и подводит итог всех душевных метаний Фродо, со всей щемящей болью показывающее нам, зрителям, что Хранитель сделал свой окончательный выбор, что он остался один на один со своей судьбой и ему неоткуда больше ждать помощи и совета, остается рассчитывать только на собственные силы, что еще более трагично - остаться один на один со Злом (это, кстати мой ответ тем, кому не нравится финал фильма, у меня лично всегда этот момент вызывает слезы сочувствия).
Теперь мой вопрос о расстановке ударений. Одна и самых моих любимых сцен в фильме - прощание Фродо с Арагорном на Амон-Хен, именно ее я назвала идеальной в недавнем опросе. Мало того, что она очень эмоциональна, великолепно сыграна обоими актерами,она еще и безумно красиво снята(это я о стиле). Чего стоит только взвивающийся вверх край плаща Фродо и затем приветственный жест Арагорна урук-хаям(но с этим я пойду пожалуй в "типа фан-клуб Арагорна", надеюсь, меня там примут ) Но вернусь к дорогому мистеру Бэггинсу. У меня всегда перехватывает дыхание от слов Фродо: "Я знаю". Но вот вопрос: "Уничтожил бы ты его?", обращенный к Арагорну, всегда ставит меня в тупик. Уже много говоритось о том, что Фродо этими словами не предлагает Арагорну Кольцо (как до того Галадриэли, а ранее Гендальфу), а спрашивает именно о том, возможно ли его уничтожить. Но каждый раз, пересматривая эту сцену, мне чудится ударение именно на слове "ты". А почему это не может быть последней отчаянной попыткой Хранителя найтиподдержку себе в своей миссии у одного из членов Братства (самого сильного кстати после Гендальфа)? У кого какие мнения на этот счет?
P.S. Фридманка, взаимно. Очень было приятно познакомиться лично. Надеюсь на дальнейшие встречи в реале и возможность пообщаться на любимые темы. Счастья тебе и маленькой Александре.

[Лора]

Originally posted by Fridmanka
Очень рада была познакомиться с теми, кого еще не знала. Жаль только, не со всеми успела.
Люблю вас всех!

И я, и я! Хоть и поговорить совсем не удалось, все равно было приятно посмотреть на "реальные лица"!

[Mimi]

Originally posted by galla

...Одна и самых моих любимых сцен в фильме - прощание Фродо с Арагорном на Амон-Хен... Но вот вопрос: "Уничтожил бы ты его?", обращенный к Арагорну, всегда ставит меня в тупик...

Галла, как мне нравятся твои посты и то, с каким чувством ты их пишешь!!!

Насчет сцены на Амон-Хен мои мысли окончательно так и не оформились, но кое-какие соображения выскажу.
По мысли Джексона основная опасность Хранителю угрожает от людей. Вопрос Фродо "уничтожил бы ты его?" как бы пробрасывает мостик между Арагорном и его предком Исилдуром, который когда-то не смог уничтожить Кольца, из-за чего Арагорна терзает чувство вины и неуверенности в себе. Хотя Фродо по фильму не знает этой истории (или знает?
, что-то я не помню),он своим обострившимся чутьем улавливает эту глубинную неуверенность Арагорна, поэтому, хоть и не сомневается в честности его намерений, задает этот вопрос.
Я раньше эту сцену воспринимала как преодоление Арагорном искушения, но тогда становилось непонятным все дальнейшее, да и выражение лица Арагорнав тот момент, когда он видит кольцо, уж больно было странное.
У Арагорна хватает сил отпустить Фродо, но уверенности в своих силах у него все-таки нет.
Мне кажется, что смысл сцены таков:
- Я поклялся тебя защищать.
- Но уверен ли ты, что свободен от влияния Кольца?
- Нет.
- Видишь, что я должен идти один. Позаботься о других.

И Фродо продолжает свой путь в одиночестве.

[Irnis]

Хотя Фродо по фильму не знает этой истории

Фродо и по фильму знает об этой истории.Элронд же на совете ее расказывает.
А смысл этой сцены на Амон-Хене мне видится так. Фродо, напуган вспышкой Боромира, его попыткой завладеть кольцом и начинает сомневаться в других своих спутниках. Отсюда и его вопрос к Арагорну - сможешь ли ты не поддаться власти кольца. И в то же время подсознательно Фродо чуствует, что Арагорн свободен от этой власти. Поэтому он и не бежит, когда арагорн подходит ближе и не отдергивает руку с кольцом.
И выражение лица Арагорна, когда он смотрит на кольцо, мне кажется выражает не неуверенность в своих силах и сомнения.
Это лицо человека, заглянувшего в себя. Он как бы сам еще раз предлагает себе выбор и у него нет сомнений каков ответ. Поэтому он отвечает твердо и уверенно -"Да!"
Но и он и Фродо понимают, что дальше их пути расходятся и Фродо должен уйти один и дальнейший их разговор это прощание.

[Laire]

Люди! И другие существа!

Огромное всем спасибо за потрясающие мысли и посты!<img src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/kissing.gif" border="0" alt="">

Знайте: я вам завидую белой завистью. Ну почему, почему я не могу ТАК выражать свои мысли словами?!!!

Sorry за истерику

[Mimi]

Originally posted by galla

Mimi, это комментарии к переводу Каменкович и Каррик

Спасибо за подсказку!<img src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/kissing.gif" border="0" alt="">

[JMie]

Originally posted by galla

Джейми, извини, что не поблагодарила тебя сегодня лично за разъяснения, хотя собиралась.

Галла, да ты что? Не надо извиняться (было бы за что!!) Надеюсь увидеть всех вас в следующие выходные на съемках

[Fridmanka]

Галла! Повторяю: ты - чудо! Опять великолепный вопрос.
Нет, Фродо, конечно, не специально проверяет Арагорна. Как и Галадриэль, впрочем, да и Гэндальфа тоже. Двум первым он предлагал явно, а Арагорну - не совсем. Но Арагорн явно колеблется, имхо. Я согласна с Мими: Арагорн не уверен в своих силах противостоять кольцу (да и кольцо ему шепчет "Элессар..."). Но он преодолевает искушение. А еще мне показалось когда он только видит кольцо на ладони (ох уж этот жест!), у него такое выражение лица... как будто он говорит: "Ну зачем ты так, Фродо? Я же могу не устоять..."

А вот зачем Фродо это делает?Да, наверное, Арагорн - это его последняя надежда на спутника. Он боится оставаться один на один с кольцом, инстинктивное желание разделить бремя с кем-то. Больше не с кем. И тут он видит, как Арагорна колбасит, думает про остальных - и снова понимает, что его путь - "самый одинокий из всех".

Да, Галла, спасибо за то, что заметила замену we на you - сколько обсуждали субтитры (и состыковку моего перевода Мории с переводом Амон Хена) - не увидели. Sorry! А ведь и вправду как меняются акценты, как явно и безжалостно произносит Фродо себе приговор. Сжигает мосты.

[Jacky]

Здравствуйте, мои дорогие!
Вот я снова на форуме - и первым делом сюда. Надо почитать...
Со мной приключилась не самая приятная история, но, надеюсь, теперь все будет хорошо... Эльфийская медицина - это сила... Очнувшись в больнице после наркоза, Джеки подумала - и что это никто не приветствует меня в Ривенделле?! И - почти тут же - "А каково было Фродо?!"
Теперь я сижу, хожу по стеночке и могу вас читать. Как здорово! Правда, в голове пока - легкость необыкновенная, но буду потихоньку читать тред и набираться ума-разума.
Как я рада вернуться!
Извините за оффтоп!

[JMie]

Джеки, хорошо, что ты появилась!!! Надеюсь, все в порядке? Мы за тебя волновались. Ты же должна была быть Назгулом, но не появилась... Вот мы и думали, что стряслось...

[Bell]

Ну, раз пошла такая пьянка , то запощу сюда свой кусочек из приватной переписки про Амон-Хен. Мы начали это обсуждать с Рикой, но увы, не закончили .
...
Амон-Хен.
Ну, после 10-15 просмотра для меня эта сцена выглядит довольно логичной по построению и по эмоциям. Сначала падение - мне кажется, как раз здесь это впервые скорее случайность, чем символ некоего превосходства темных сил: увидел нечто, оч.сильно испугался (но не так, как на Амон-Сул - какое точное выражение лица! гораздо более сильное внутреннее сопротивление), поскользнулся, упал, очнулся...- Арагорн. На его естественный вопрос "Фродо? [что случилось?] следует естественный ответ "Оно взяло Боромира". Далее, Арагорн, в первый момент решив, что Фро не справился с дядей Борей, сильно пугается и своей реакцией пугает Фродо, которого перед этим по очереди достали Боромир, Кольцо и Око. Тут его первая реакция - доверие другу- начинает испаряться, он отступает. Но обрати внимание: выражение его лица все равно иное, чем на Карадрасе, менее... острое, что ли, и глазки не сужаются в щелочки. Это скорее боль, чем страх потери Кольца. Арагорн ведь его друг, а Боромир им никогда не был (уже на Совете его отношение к Фродо далеко не светлое, он просто подчиняется ситуации). И Фро пересиливает себя (это как на выходе из Бри: мы ДОЛЖНЫ ему верить, у нас нет другого выхода) и открывает ладонь. Здесь очень интересный психологический момент: мне все время кажется, что если бы он этого не сделал и попытался сбежать, поддавшись внутреннему давлению ("Оно мое"), вот тогда действительно все было бы кончено, потому что, если подобное порождает подобное, то следующим внутреннему давлению поддался бы Арагорн ("Элессар..."), со всеми вытекающими последствиями. То же самое уже было раньше в сцене искушения Галадриэли: когда её трясущиеся руки приближаются к кольцу, открытая ладонь Фро тоже слегка дрожит от напряжения и полное ощущение, что если он отдернет руку, всему конец. При этом "синдром кольца" у него в этот момент явно отсутствует: в этой сцене скорее он похож на эльфийского принца, а не бедняжка Глэд - спокойствие, достоинство, сострадание и понимание, наконец, сияющая красота. В каком-то смысле он подчиняет себе Галадриэль, и его сила - светлая, не зря так меняется её поведение. То же самое происходит на Амон-Хен, и для такого поступка нужна подлинная внутренняя сила. Я не считаю, что Фро в этой сцене жесток, скорее в каком-то смысле он сильнее Арагорна, и тот это понимает, склоняясь перед ним ("ТЫ его уничтожишь?" - "я пошел бы с тобой до конца... [но я бы не смог уничтожить его]" - "я знаю...").

P.S. Джеки! Ура, ты вернулась!!! <img src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/kissing.gif" border="0" alt="">

[Jacky]

Белл, очень здорово и очень интересно!
Фридманка, насчет твоих последних слов. Я согласна, что у каждого - "своя сила". И все же Фродо - как камертон. По нему можно выверять правильность своего собственного отношения к Кольцу, что герои и делают. Его пример действует как-то отрезвляюще, что ли...Мне почему-то вспоминается Фарамир (цитата по памяти, точно не помню): не оказаться бы мне перед этим искушением слабее Фродо, сына Дрого...

[Fridmanka]

Белл, очень интересно. Со всем согласна, кроме последних строчек.
Мне не кажется, что Фродо этим жестом кого-то себе подчиняет и демонстрирует силу (пусть даже невольно). Проверяет - да, но почти неосознанно, в какой-то степени под влиянием кольца. Он ведь должно всех искусить. Мне очень нравится в фильме эпизод на Карадрасе - как оно оказалось под ногами у Боромира. У него своя цель. А у Фродо - порыв скорее слабости, чем силы. С Галадриэлью - точно. "Ты мудрая, как ты решишь - так я и сделаю. Хочешь, отдам кольцо".
С Арагорном - имхо, чуть-чуть иначе. Фродо уже не пытается сложить с себя ответственность, но разделить ее, хоть как-то облегчить бремя. Я сейчас подумала: "Would you destroy it?" - это м.б. "Ты сильный. Ты же не такой, как Боромир. Ты же поможешь мне, а не помешаешь?"
Иначе Арагорну не надо было закрывать ладонями руку Фродо. Имхо, этот жест - "это твое бремя, но я готов тебе помочь".

А насчет силы Фродо - вот какие соображения. Он, во-первых, сам не знает про свою силу и, конечно, считает и Галадриэль, и Арагорна сильнее себя, а во-вторых - эта его сила проявляется во времени - как долго он сопротивляется кольцу. Но не стоит эту силу сравнивать с силой Мудрых: ведь чем сильнее ты сам по себе, тем сильнее искушение кольца.
Еще одна сила Фродо - в чувстве долга и в том, что он принимает верные решения, вопреки страху и отсутствию надежды. Имхо, она присуща и Галадриэли, а Арагорну и подавно.
Так что, имхо, тут вопрос "кто сильнее" несколько неуместен: у каждого своя сила, каждому нужно принять свое решение - исполнить свой долг.
С тем, что если бы Фродо убрал руку - всему конец - согласна.

[Mimi]

Originally posted by Fridmanka
Еще одна сила Фродо - в чувстве долга и в том, что он принимает верные решения, вопреки страху и отсутствию надежды.

А я тут задалась мыслью, действительно ли у Фродо не было надежды, и чем тогда питалась его сила воли: только ли невозможностью поступить иначе, т.е. подчиниться Злу? только ли мазохистским чувством выполненого долга? Как он, не имея надежды, не впал в отчаяние и не потерял воли к сопротивлению?
Наверное, была у него надежда. Она не имела отношение к его личной судьбе, здесь Фродо был безжалостен к себе, но имела отношение к исходу общего дела. Надежда эта вселялась той поддержкой высших сил, которая была дарована Фродо после того, как он сделал свой нравственный выбор, и которая проявлялась в критические моменты (на Амон Сул), во снах, когда душу Фродо наполнял свет. Мне кажется, что Фродо, не веря в свои собственные силы, тем не менее верил в то, что "в этом мире есть силы побольше наших", и что исход дела зависит от них.
Мне тут вспоминается, как Фродо и Сэм искали спуск с Эмин Муил, и Фродо "странно сказал", что если этой миссии суждено быть выполненой, то и дорога найдется (простите, если что напутала, никак не получу обратно книгу!) И в Черные Врата он хотел войти не из отчаяния, а вверившись судьбе ("ввериться"-от слова ВЕРА), испытатькоторую он мог, только выполнив долг.

P.S.Если на треде это уже обсуждалось, то прошу извинить меня, принимая во внимание величину оного треда и то, что я страдаю провалами в памяти

[Tiri]

Originally posted by Mimi


А я тут задалась мыслью, действительно ли у Фродо не было надежды, и чем тогда питалась его сила воли: только ли невозможностью поступить иначе, т.е. подчиниться Злу? только ли мазохистским чувством выполненого долга? Как он, не имея надежды, не впал в отчаяние и не потерял воли к сопротивлению?

Да, интересно...Я как-то раньше читала ВК "не задумываясь", то есть только на уровне эмоций. Так вот, на этом самом уровне мне казалось, что в том-то и есть трагедия Фродо, что надежды в нем нет. Не из-за неверия в светлые силы или в предопределенность победы добра, а из-за пресловутого влияния Кольца. Здесь уже обсуждали, каким образом влияет Кольцо: выискивает в душе носителя темные стороны, начинает давить на нихи т.д.В душе Фродо оно зацепилось именно за это: за неуверенность, страх... Отсюда и появилась безнадежность. А Кольцу только этого и нужно было: лишить надежды и таким образом заставить сдаться, сложить лапки.Ведь надежда, даже (или тем более?) безосновательная - это самое важное, это поддерживает силу духа, ведет вперед. Вот у Сэма так и было. А Фродо...Сила духа есть, чувство долга - только это его и ведет. Он должен сделать то, за что взялся на Совете, - и он приложит к этому все усилия, даже не веря в победу...Ну, наверное, где-то очень глубоко в душе и оставался лучик надежды, вот только Фродо его не чувствовал, не осознавал. И все равно сделал то, что должен был, дошел до конца. Именно поэтому он - герой, о котором поют песни по всему Средиземью. Именно поэтому мне его было так жалко, и все в душе восставало против такой его судьбы...

Что-то я расчувствовалась. Правда, это все на уровне эмоций. Если рассуждать логически, то Фродо, конечно, дошел до конца не без поддержки светлых сил (те же "артефакты"),.. а может, и не дошел бы без надежды внутри. Не знаю, не умею рассуждать логически. Не могу отделаться от этого давящего ощущения безнадежности, которое у меня стойко ассоциируется с Фродо.

[Mimi]

Originally posted by Tiri


...Ну, наверное, где-то очень глубоко в душе и оставался лучик надежды, вот только Фродо его не чувствовал, не осознавал.

Ну да! Лучик надежды где то на самой периферии сознания. Надежда не в смысле чаяния, ожидания чуда, а как неизвестность, отсутствие стопроцентно гарантированного провала.

[Tiri]

Originally posted by Mimi


Ну да! Лучик надежды где то на самой периферии сознания. Надежда не в смысле чаяния, ожидания чуда, а как неизвестность, отсутствие стопроцентно гарантированного провала.

Скорее, лучик надежды в области бессознательного - если есть, конечно...

[Bell]

Джеки, ППКС!

[Лора]

Jacky, замечательное сравнение с камертоном!

[Fridmanka]

Originally posted by Mimi


А я тут задалась мыслью, действительно ли у Фродо не было надежды, и чем тогда питалась его сила воли: только ли невозможностью поступить иначе, т.е. подчиниться Злу? только ли мазохистским чувством выполненого долга? Как он, не имея надежды, не впал в отчаяние и не потерял воли к сопротивлению?
Наверное, была у него надежда. Она не имела отношение к его личной судьбе, здесь Фродо был безжалостен к себе, но имела отношение к исходу общего дела. Надежда эта вселялась той поддержкой высших сил, которая была дарована Фродо после того, как он сделал свой нравственный выбор, и которая проявлялась в критические моменты (на Амон Сул), во снах, когда душу Фродо наполнял свет. Мне кажется, что Фродо, не веря в свои собственные силы, тем не менее верил в то, что "в этом мире есть силы побольше наших", и что исход дела зависит от них.
Мне тут вспоминается, как Фродо и Сэм искали спуск с Эмин Муил, и Фродо "странно сказал", что если этой миссии суждено быть выполненой, то и дорога найдется (простите, если что напутала, никак не получу обратно книгу!) И в Черные Врата он хотел войти не из отчаяния, а вверившись судьбе ("ввериться"-от слова ВЕРА), испытатькоторую он мог, только выполнив долг.

Мими, подписываюсь абсолютно под каждым словом!!! Ну просто в точности!
А еще хотелось бы добавить - что давало ему надежду? Ну конечно же Сэм!!! Сэм буквально нес его на руках - в духовном смысле - через весь Мордор. "Сэм, если у тебя осталась надежда - веди" (опять же, сорри за неточную цитату из ГГ).
А то, что у него самого не было надежды (на себя) - в этом-то и трагичность его образа (что-то меня на высокий штиль потянуло). Все, абсолютно все силы были брошены на сопротивление кольцу, которое, в свою очередь, отнимало надежду. Самому Фродо надежду просто взять было неоткуда, потому что надежда берется из запасов сердца, из воспоминаний, а иногда надежду нужно добывать из вечных источников, т.е. приобретать огромными усилиями. У Фродо сердце было изъедено, воспоминания стирались, а сил не оставалось.
Я, помнится, писала что-то про "артефакты". Вот как можно резюмировать эту идею: Фродо потратил себя полностью, но для завершения миссии нужно было гораздо больше сил, надежды, терпения, да и удачи, чудес. Поэтому ему все помогают (т.е. "светлые силы" посылают ему всевозможную помощь). Сэм - в первую очередь, потом все эти эльфийские артефакты (от имени "Элберет" до фиала), чудесные избавления, Горлум, в конце концов.
Но что есть у него самого, и этого не отнимешь, иначе он и шагу не сделал - это вера в эти самые силы. Кстати, эту веру же в нем Гэндальф воспитал! Все-таки, как же он был способен скромно учиться у мудрых - впитывать, запоминать, без всяких "я и сам знаю"... Т.е., она у него появлялась постепенно. Но потом уже вела. На его отношении к Горлуму это очень видно.
(ой, конец сумбурный - позно уже, тыква не варит. Потом додумаю. Простите).

Джеки, ну как же я рада, что вернулась живая!
"Камертон" - это отлично.
А можно немножко эмоций?
Как же мне нравится этот тред!!! Да здравствуют глубокие, интересные вопросы - и ответы, в которых сливаются ум и сердце!
Подпись: патетический тормоз

[Викки]

Originally posted by Fridmanka

А можно немножко эмоций?
Как же мне нравится этот тред!!! Да здравствуют глубокие, интересные вопросы - и ответы, в которых сливаются ум и сердце!
Подпись: патетический тормоз

ППКС.
Люди, ура вам! Я оч.редко сюда пишу, т.к. к ночи голова уже плохо работает, и что-то умное запостить не получается. Но читаю всегда и с удовольствием.
<img src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/kissing.gif" border="0" alt="">
Кстати, нашла классные обработки картинок:

[Викки]

И ещё:

[Black cat]

Originally posted by Vic


ППКС.
Люди, ура вам! Я оч.редко сюда пишу, т.к. к ночи голова уже плохо работает, и что-то умное запостить не получается. Но читаю всегда и с удовольствием.

Вик, я в свою очередь ППКС под твоим ППКС.
Я вообще здесь ничего не пишу, т.к. боюсь показаться неосведомленной. Но когда читаю все ваши высказывания, чувствую тоже самое. Просто в словах не получается выразить.
К Фродо у меня такое трепетное отношение, что я не решаюсь его вынести на обозрение.
Как бы там ни было, продолжайте в том же духе, моя ИМХА всегда где-то рядом витает.

[Mimi]

Originally posted by Vic

Кстати, нашла классные обработки картинок:

Вик, что это??? У меня сейчас сердце разорвется!!!!!
*уходит пить корвалол

[Лора]

Vic, замечательные картинки!

Fridmanka, если ты - патетический тормоз, то я тогда кто?

[Лора]

Originally posted by galla
По-моему (просьба больно не бить), то что вы называете надеждой, на самом деле зовется ВЕРОЙ (Фридманка уже очень правильно упоминала это слово, с ее трактовкой я полностью согласна). Вера в светлые силы, которую действительно воспитал во Фродо Гэндальф. Именно она поддерживала Хранителя до самого последнего шага к Роковой Расщелине. А надежда в нем умерла очень рано. Еще во время разговора с Гэндальфом, когда маг упоминает, что получить Кольцо было его судьбой (кстати, по-моему именно тема Предопределенности, Судьбы и является основополагающей во всей книге), и что тут замешены разные высшие силы, что внушает некоторую надежду, Фродо довольно резко отвечает, что ему это никакой надежды не внушает(я каждый раз мысленно продолжаю этот диалог во время просмотра фильма, мне почему-то этой концовки не хватает). Здесь пока он конечно говорит лишь о своей личной судьбе, но это уже показатель.
А затем вспомните все тот же Амон Хен. Когда Фродо оглядывает мир с вершины, его взгляд задерживается на МинасТирите, и в его душе вспыхивает лучик надежды. Но он тут же гаснет, стоит только обратить взор к Минас Моргулу. Профессор прямо говорит о том, что всякая надежда в нем умерла. Причем это именно надежда на победу светлых сил, которым не устоять перед мощью Мордора.

О! Согласна. Надежды на то, что он сможет "дожить" до победы светлых сил у Фродо, действительно, нет. Нет у него, собственно, и надежды на саму эту победу. Есть вера - в высшие силы, в Гендальфа, в мудрых, в свое предназначение, наконец - в то, что он должен идти и старатся выполнить свою миссию. Вера и огромное чувство долга перед всем Средиземьем. Долг, в основном, и ведет его, надежда же
существует вне его - надежду ему дает Сэм, как тут уже многие сказали, надежда и помощь приходит от "высших"..."Сэм буквально нес его на руках - в духовном смысле - через весь Мордор." - полностью согласна с Фридманкой.
В общем - я сделаю то, что должно, и будь то, что будет.

[Galla]

Итак, продолжу. По моему мнению, окончательно Фродо теряет всякую надежду на Гиблых болотах. Очень сильный и тоже очень сложный для осознания читателем момент. Что конкретно увидел Хранитель под толщей воды (только ли лики погибших), почему это так на него подействовало, прямо не говорится. Но сколько не перечитывала, на эмоциональном уровне восприятия его безрассудный шаг к Черным воротам мне всегда казался именно жестом отчаяния.
Дальше ИМХО его ведет только чувство долга и ВЕРА. Фридманка, ты все правильно говорила об "артефактах" и т.д.
У Профессора о вере и религии напрямую нигде не говорится, но этим все пронизано, это только надопочувствовать. Ведь не даром и Фродо, и Сэм в самые страшные моментыобращаются к Элберет, даже не зная языка, на котором произносят заклинания, и слыша собственный голос как будто со стороны. Кстати, некоторые исследователи(КК) считают, что в Логове Шелоб Фродо произности не просто заклинание, а именно молитву, обращение за помощью к высшим силам и получает эту помощь. Так что здесь речь по-моему идет именно о вере. Уф! Теперь бейте.

[vika]

Originally posted by galla
Профессор прямо говорит о том, что всякая надежда в нем умерла. Причем это именно надежда на победу светлых сил, которым не устоять перед мощью Мордора.

Galla, я с тобой согласна. а вот эпизод возле минас моргула, где "отчаяние не ослабело в нем, но немощь отпустила". там, насколько я помню,фродо думает, что ему совершенно безразлично, узнают ли о выполнении миссии - если она вообще будет выполнена - все эти высшие силы - что это? утрата всяческой надежды для себя или потеря надежды на победу? или лругое? я сама себе не могу ответить на этот вопрос...

[vika]

Originally posted by Tiri


Не могу отделаться от этого давящего ощущения безнадежности, которое у меня стойко ассоциируется с Фродо.

и у меня тоже еще присутствует ощущение трагедии