Звездные Войны и не только - филиал №1

[Den Stranger]

Так то, поди, разные люди-то?

Так в этой обсуждалке тоже старожилов хватает

[Маг]

Сообщение от Hi_Lenn

А вот нигде в обсуждениях не встречала - Когда Кайло в первый раз снимает свой шлем, он ставит его в такой специальный... не знаю, что это, какой-то поддон, наполненный то ли пеплом, то ли землей (заземляет)), и похоже, будто шлем горячий и в этом поддоне он остывает. По звукам похоже, характерные треск и шипение. Так вот, это он тоже дедушку косплеит (не помню, в ОТ было что-то у Вейдера похожее)? Или это уже особенности кайловой самоделки, может не доработал чего?

Может, это песок с Татуина? Ну, типа чтоб землица дедушкина помогала?:-)

[Nelt]

Сообщение от Маг

Шоб не подражатель и не продолжатель Вейдера, и желательно никому там не родственник. Шоб визуальный образ тоже не на Вейдере строился. Но при этом влияние, власть, контроль над эмоциями, могущество, и умение этим пользоваться можно оставить от Вейдера. Или можно сделать какого-то злодейского персонажа даже в противовес Вейдеру, Палпатину. Как-то по-другому их же качества обыграть, но чтоб не было желания злодея обстебать. У меня на эту тему уже было несколько идей. Одна из них.

Мерси, почитала по ссылке.
Ну а чего, может, оно так и задумано? )) Судя, опять же, по фан-арту, Кайло как-то не считают главным в этом дуэте.

Вообще, если всерьез о сказке говорить, то Зло должно быть более-менее типичным с поправкой на стеб, если сказка комедийная.
Пока ЗВ-7 то ли сказка, то ли драма, - не очень понятно.

---------- Сообщение добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:02 ----------

Сообщение от Den Stranger

Так в этой обсуждалке тоже старожилов хватает

Ну так и старожилы все разные мнения имеют.

[Runwen]

Сообщение от Hi_Lenn

А вот нигде в обсуждениях не встречала - Когда Кайло в первый раз снимает свой шлем, он ставит его в такой специальный... не знаю, что это, какой-то поддон, наполненный то ли пеплом, то ли землей (заземляет)), и похоже, будто шлем горячий и в этом поддоне он остывает. По звукам похоже, характерные треск и шипение. Так вот, это он тоже дедушку косплеит (не помню, в ОТ было что-то у Вейдера похожее)? Или это уже особенности кайловой самоделки, может не доработал чего?

В обсуждениях не было. Мне звук показался просто звуком песка. Я не поняла, правда, занафига шлем в песок складывать вдруг чо налипнет и потом будет сыпаться за шиворот.

[Den Stranger]

Кристенсен во втором для меня непереносим, в третьем - в целом, терпимо. Местами даже неплохо.

Во втором фильме Анакин нормально в паре с Оби Ваном смотрится. а вот сцены с Падме да, фейспалм.

---------- Сообщение добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:06 ----------

Ну так и старожилы все разные мнения имеют.

Да вот что то большинство восторгаются Реном и бурчат на Анакина

[Hi_Lenn]

Сообщение от Маг

Может, это песок с Татуина? Ну, типа чтоб землица дедушкина помогала?:-)

О, кстати, хороший вариант! Уж если фанатить, так по-полной - шлем где-то откопал, мешок земли с Татуина привез, небось и под подушкой фото дедушкино хранит)). И плачет над ним ночами.
(по цвету, правда, на песок не похоже, но это мы спишем на общий сумрак в помещении))

[Nelt]

Сообщение от Den Stranger

Да вот что то большинство восторгаются Реном и бурчат на Анакина

Те же самые, что раньше тащились?

[Маг]

Сообщение от Hi_Lenn

О, кстати, хороший вариант! Уж если фанатить, так по-полной - шлем где-то откопал, мешок земли с Татуина привез, небось под и подушкой фото дедушкино хранит)). И плачет над ним ночами.
(по цвету, правда, на песок не похоже, но это мы спишем на общий сумрак в помещении))

А Вейдер-то не любил песок!!!!!

[Runwen]

Да кто б Бену об этом рассказал? Ему, по ходу, и о переходе Вейдера на ССС не рассказали.

Ой, безумный сценарий в мозгу возник: в семье Хана и Леи во избежание повторных семейных побегов на ТСС вообще избегали упоминать дедушку. А все чувства, ведущие к ТСС мгновенно пресекались. Так и вижу: рассердился Бен или испугался чего, сразу шепоток со стороны родителей "Темная сторона опять проявляется...", "Гены Вейдера сильнее..." Так Бен и стал фанатом ТСС и дедушки

[Маг]

Сообщение от Runwen

Да кто б Бену об этом рассказал? Ему, по ходу, и о переходе Вейдера на ССС не рассказали.

Уже представляю, как перед Реном появляется призрак Анакина и голосом Кристенсена говорит: "Внучок, не за это твой дед умирал! И да, вынь свой шлем из этой заразы! Я не любил песок: он грубый, неприятный, он проникает повсюду!!!"

[Hi_Lenn]

Сообщение от Runwen

В обсуждениях не было. Мне звук показался просто звуком песка. Я не поняла, правда, занафига шлем в песок складывать вдруг чо налипнет и потом будет сыпаться за шиворот.

Наверное, шлем пескоотталкивающий), ничего не налипает. Ну или Кайло так, через страдания, приобщается к ТСС. Кто-то вериги носил, а у него - песок за пазухой. Какое зло - такие и страдания)).

Сообщение от Маг

А Вейдер-то не любил песок!!!!!

Кайло не в курсе, а дедушка с ним общаться отказывается)).

[Mrs.Underhill]

Насчет сходства Кайло и Анакина из ПТ - в искусстве важно не что, а как. "Что" - да, формально совпадает. Но Анакин, лично для меня, был сделан так бездарно и безжизненно, что он для меня не существует, как и вся ПТ. Какой-то хмырь, деревянный, как Буратино, отчитал некий бред по бумажке, а о чем тот бред был, мне было глубоко неинтересно. Потому что "как" с треском провалилось.

А вот Кайло, опять-таки на мой вкус, оказался живым и жизненным, и несколькими штрихами был раскрыт интересный образ. "Как" для меня сработало.
Так что сравнивать Анакина с Кайло не могу в принципе, т.к. Анакин из ПТ для меня - пустое место. А Кайло как инфантильный вьюнош, обуреваемый комплексами неполноценности и обидами на весь мир, и охмуренный ксендзами - очень даже свежий взгляд на близкое нам, современное злодейство.

Насчет "процентщицы" и массового геноцида - в том геноциде не было ничего личного, они были для Кайло как оловянные солдатики, у него не было моральных колебаний при их убийстве. А вот убивая отца, он сознательно пытался переступить черту, доказать себе, что сможет, что "светлые" чувства ему не помешают - т.к. именно к отцу у него еще были светлые чувства.
Т.е. мирозданию Кайло уже нанес неизмеримо больший вред, чем Раскольников - тут спору нет. Но вот лично для Кайло убийство отца имело такое же огромное значение, стало таким же ключевым моментом, как для Раскольникова убийство старушки.

Насчет того, что Рей чиста и в ней не было злости - может, и так, может, и правда там было просто желание выжить в чистом виде. Вот схожу еще раз и оценю. Она очень сфокусирована и уперта по жизни - это тоже помогло в быстром освоении Силы, наверно.

[Runwen]

Вообще тот геноцид в деревушке для него же не был первым, он, насколько можно судить из разрозненных сведений, поубивал учеников Люка.

Сообщение от Маг

Уже представляю, как перед Реном появляется призрак Анакина и голосом Кристенсена говорит: "Внучок, не за это твой дед умирал! И да, вынь свой шлем из этой заразы! Я не любил песок: он грубый, неприятный, он проникает повсюду!!!"

Не, Вейдер бы изрек: "I find your level of fanboy disturbing" (c)перто с тумблера.

[Хенвен]

Все. Посмотрела.
"Фильм безупречен" (с).... для своего жанра и ниши.

Финальная сцена практически пробила на эмоции. Без слов, но для меня там очень много. Целая история, как и почему Люк оказался на острове. Еще ничего не раскрыто, но история уже здесь, рядом. Хэмилл

Линия Кайло. Возможно, что теория с двойным агентом имеет место быть, несмотря на... да тут все, что угодно может быть. Пока не очень понимаю. Юноша бледный со взором горящим может двинуться в любую доступную сторону. Диалог с отцом на мосту настолько допускает множество толкований, что не может быть это просто так.

Точно знаю, что пересматривать буду.

[Larsa]

Сообщение от Hi_Lenn

Не, там не Сокол, 100%. Специально смотрела, другой корабль).
когда Кайло в первый раз снимает свой шлем, он ставит его в такой специальный... не знаю, что это, какой-то поддон, наполненный то ли пеплом, то ли землей (заземляет)), и похоже, будто шлем горячий и в этом поддоне он остывает. По звукам похоже, характерные треск и шипение.

Да там другой корабль, подобные корабли есть в картинках на стоянке сопротивления,с большими такими ракетными соплами иксом.
Про шлем - обычный звук песка там,не более. Тоже не понятно,нафига шлем в песок класть? И вообще мы тока что с третьего просмотра, этот шлем мне весь фильм втыкал. Судя по звуку,с каким он кладется в песок и падает на мосту - эта штука должна быть капец тяжелой. Зачем он ему - не понятненько, кроме как деда косплеить - незачем.

ЗЫ с третьего захода Кайло окончательно для меня стал отличным почтизлодеем. Единственная сцена где его детскость выбешивает, это когда его Рей на йуг послала и он побежал Сноуку жаловаться.

[Лора]

Сообщение от Хенвен

Уже могу сделать такое заключение. Приквелы 1,2,3 всегда выглядели для меня несколько искусственными, пробирочными, в отличие от ОТ. В 7 эпизоде вернулось ощущение теплоты и натуральности.

Вот!

Сообщение от Den Stranger

Как плохо иметь хорошую память!
Эх, сижу и вспоминаю как народ свунился здесь десять лет назад по приквелам Как восторгались игрой Хайдена и какой он няшка
И вот теперь на него вешают всех собак

Особенно, наверное, те, кто зарегистрировались год назад, тут сидели и слюни пускали, ога
10 лет назад тут была веселая ролевка, пока не нас с форума не погнали за флуд, вот что помню я. Массового свуна что-то не припомню.
А Кристенсен в 3-м эпизоде смог что-то изобразить, хотя, конечно, с тем же Драйвером его сравнивать смешно, и не Кристенсена вина, что фильмы такие бездарные. И сам он Буратино, хотя мальчик красивый

[Hi_Lenn]

Сообщение от Larsa

Тоже не понятно,нафига шлем в песок класть? И вообще мы тока что с третьего просмотра, этот шлем мне весь фильм втыкал. Судя по звуку,с каким он кладется в песок и падает на мосту - эта штука должна быть капец тяжелой. Зачем он ему - не понятненько, кроме как деда косплеить - незачем.

Может нам объяснят потом, что у этого шлема есть еще какой-то функционал, и он не только для устрашения окружающих и банального косплея нужен («дед носил и нам велел», ага). И тогда песок, если это песок, тоже получит логическое объяснение. Ведь для чего-то же в пыточной камере это песчаное корыто установили, там вроде все детали на сюжет работают, ничего лишнего. Разве что, оно именно для пыток, а шлем Кайло туда случайно уронил).

Сообщение от Larsa

Единственная сцена где его детскость выбешивает, это когда его Рей на йуг послала и он побежал Сноуку жаловаться.

Ой, а мне понравилось, хорошо на образ работает, такой обиженный ребенок, побежал сразу взрослым жаловаться, еще и пальчиком тычет - «ааа, она меня обидела, накажите ее немедленно, расрасрас!!!
Вообще, они с Хаксом все время интересно соревнуются за внимание Сноука, как две собачки, и преданно в глаза заглядывают - кого хозяин сегодня больше любит, кого похвалит и косточку даст)).

[Лора]

Сообщение от Hi_Lenn

Персонажей Рей-Фина-По сходу для себя распределила так: Рей – конечно же Люк, Фин – Хан (тут уже объясняли, почему, практически со всем согласна), а По – Лея))

То бишь у нас будет таки нетрадиционная любовь, нуну

Хочется смотреть еще и еще, и черт, похоже, я близка к состоянию «Фильм безупречен!»© (говорите, где-то фигурки продаются, да?)))

Добро пожаловать в клупп
А фигурки в больших детских магазинах продают

[Hellga]

Я во время выхода приквелов ЗВ не интересовалась от слова совсем, ни одного фильма не видела, и тут не восторгалась. Кристенсен тоже совсем не мое. Красивый, но совершенно не в моем вкусе.

Наверное, я в том числе поэтому не могу проникнуться вселенной ЗВ - никого нет для "полюбоваццо". А в сказках должны быть прекрасные принцы! А так просто сам фильм мне понравился. Может даже пересмотрю весной-летом.

[nebula]

Сообщение от Hi_Lenn

Когда Кайло в первый раз снимает свой шлем, он ставит его в такой специальный... не знаю, что это, какой-то поддон, наполненный то ли пеплом, то ли землей

А вдруг это... пепел с костра Вейдера Ну раз уж у него шлем его есть?

Сообщение от Mrs.Underhill

А вот Кайло, опять-таки на мой вкус, оказался живым и жизненным, и несколькими штрихами был раскрыт интересный образ.

Да, для меня этот образ тоже сработал. Как бы объяснить свои ощущения? В его случае я не вижу противоречия между задумкой и воплощением. А Анакин... с ним всерьёз делали трагедию, потому что история Вейдера-Анакина ДОЛЖНА была быть трагедией, никак иначе, и задумывалась таковой, а получился угар. Ну вот, не вышел каменный цветок. Забыть-забыть-забыть.

[Лора]

Сообщение от Mrs.Underhill

Насчет "процентщицы" и массового геноцида - в том геноциде не было ничего личного, они были для Кайло как оловянные солдатики, у него не было моральных колебаний при их убийстве. А вот убивая отца, он сознательно пытался переступить черту, доказать себе, что сможет, что "светлые" чувства ему не помешают - т.к. именно к отцу у него еще были светлые чувства.
Т.е. мирозданию Кайло уже нанес неизмеримо больший вред, чем Раскольников - тут спору нет. Но вот лично для Кайло убийство отца имело такое же огромное значение, стало таким же ключевым моментом, как для Раскольникова убийство старушки.

Это все понятно, про личное и неличное
Однако, и "неличное" убийство все равно что-то значит. Даже если не сам, а лишь отдал приказ.
Ну и я, собственно, о том, что мне сложно представить, как Кайло Рен после всего, что он натворил, быстренько раскается и будет на ССС мимимишничать с Рей и котятами.
Да, я в курсе, что Раскольников раскаялся не быстро ) Ну дык про него одного целый роман написан, и история, все, несколько другая, там не было войны со всем вытекающим.

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от opalfruits

На волне эйфории от просмотра седьмого эпизода я пересмотрела эпизоды 4-6 и поняла, что отчаянно хочу идти путем Йоды. Не запутавшегося в политике и медихлорианах старца из проклятых приквелов, а отвязного, безбашенного и мудрого даоса, который пронизан Силой и ни на миг не прекращает безмолвного диалога с ней.

А вот для того чтобы собрать вместе Йоду из Эпизода 1-2 и Йоду из 3-6 очень советую посмотреть финальную арку Войн клонов. На этом моменте аж сердце ёкнуло.

[Larsa]

Сообщение от Hi_Lenn

Вообще, они с Хаксом все время интересно соревнуются за внимание Сноука, как две собачки, и преданно в глаза заглядывают - кого хозяин сегодня больше любит, кого похвалит и косточку даст)).

Хакс как персонаж безусловно отличная находка и один из лучших "фашистов в Аргентине" всех серий. прям любуюсь его рыжей физиономией. В отличие от недогенералов сиквельных серий, Хакс получил тут в 7 эпизоде отличное развитие персонажа, не исполнительной марионетки,а такого отъявленного фашика, могущего и самому Рену навтыкать.

[Hellga]

Если к "ЗВ" приплетут Достоевского - то в моих глазах это будет что-то типа селедки под шубой, только вместо свеклы - с малиновым вареньем. Лучше не нужно.

[Hi_Lenn]

Сообщение от Лора

Добро пожаловать в клупп
А фигурки в больших детских магазинах продают

Уже практически в клубе, раз выбралась поговорить, что со мной случается крайне редко. А ХА всегда был хорошим местом для этого самого «поговорить», одним из лучших.
Да, надо будет позаглядывать в детские магазины, может найдется что полезное)).

Сообщение от Лора

То бишь у нас будет таки нетрадиционная любовь, нуну

молчу, здесь все-таки не дайри).

Сообщение от nebula

А вдруг это... пепел с костра Вейдера Ну раз уж у него шлем его есть?

Вах, какая интересная теория! И подходит со всех сторон, разве что непонятно, почему он его в пыточной держит, но то такое). Для вдохновения, например)).

[Аликс]

Энакин меньше интересен, потому что автор из кожи вон лез, чтобы доказать нам, что он очень-очень хороший, очень-очень добрый, очень-очень любящий, просто на его пылких чувствах сыграл один очень нехороший человек. Вот эта старательность в обеливании Энакина мне претит.

История Кайло, возможно, не сильно отличается. Возможно, тоже был очень-очень хороший, очень-очень добрый и очень-очень любящий, и на его пылких чувствах, вероятно, тоже гнусно сыграли. Но Абрамс не пытается нам показать его обманутым зайчиком, а рубит: выскочка, убивший отца "на слабо".

Тут уже не раз звучала мысль, что Абрамс нам показал очень неприглядную ТСС. Каким бы лапушкой ты ни был прежде, из каких бы добрых побуждений ни совершал нехорошие поступки, твоё зло делает тебя отвратительным, нет тебе оправданий.

И вот когда ты признаешь, что оправданий нет, что ты пал - это сродни тому, как невозможно решить проблему с человеком, пока он сам не признает, что проблема есть. Сначала - признать, дальше - решать. А пока ты оправдываешься, дескать, детство у меня было трудным, маму загубили, за жену ой как боялся... Нет тебе ни раскаяния, ни прощения, ни ССС.

Сообщение от Лора

Да ну, староват По для Рей

Форду было 34 на момент съемок в 4 эпизоде, Фишер - 20.
Айзеку 35 было на момент съемок в 7 эпизоде, Ридли - 22.

Последний бой с Кайло Реном она начинает в бешенстве, потом упс, не выходит каменный цветок, нырнула в тот остров с голосами, выдохнула, продолжила в другом состоянии.
Я просто не очень верю что во время фехтования на световых мечах есть время медитировать, особенно, если ты не мастер.

Мне очень понравился это переход от ожесточенности к спокойствию, но согласна, что он не очень правдоподобен был бы в реальных условиях.

Сообщение от Nelt

Как-то странно. Если знала, что опасен и может убить, то чего ж так запросто попросила. Если не знала, то почему бы из ощущения "в обоими что-то не то" произвести именно эту версию, довольно дикую для жены и матери?

Просила, потому что чувствовала, что Кайло необходимо вытаскивать, но не знала, к кому за этим обратиться. Даже не знаю, чего все так прицепились, что Лея его послала. Ну а какая мать не послала бы? Какая мать не надеялась бы до последнего, что это возможно?

А с Кайло какая беда могла приключиться в его нынешнем состоянии? Только еще ниже пасть. Да еще с Ханом беда. По мне, так это как сложить два плюс два.

Дай Польке что-нибудь от души покрушить, а?

Всё еще думаю, что бы такое дать.

Сообщение от Nelt

А кто будет играть молодого Соло?

Существуют голосовалки, где предлагают кучу непохожих на Форда молодых актеров, в том числе Карла из "Ходячих" - Чендлера Риггса. И среди них фигурирует Anthony Ingruber - парень, удивительным образом на Форда похожий.

 

Погуглите еще, чтоб другие фотки посмотреть, действительно похож. Но надо ж будет еще и сыграть. Я так поняла, что Ингрубер - молодой актер, так что не совсем левый чувак. Но оценить его актерские способности я лично так и не смогла, хотя он выкладывал какое-то видео, призванное их продемонстрировать. Я не поняла, хорошо ли он умеет играть. В инете куча фанов поддерживают его кандидатуру, даже петицию к студии пишут. Но я, признавая, что внешне он идеальный кандидат, очень сильно опасаюсь насчет актерской игры. Если играет плохо, то лучше его не надо. Лучше уж тогда зайчика Чендлера.

Сообщение от Nelt

Кстати, почему он Кайло Рен?
Где Дарт какой-нить?

О ситхах в Новой республике никто не слыхал. Зато есть орден Рыцарей Рен, который к себе Бена и сманил. Бен сменил имя на Кайло, а Рен взял в качестве фамилии в знак принадлежности к ордену.

Сообщение от Hi_Lenn

Хочется смотреть еще и еще, и черт, похоже, я близка к состоянию «Фильм безупречен!»©

Сообщение от Larsa

Зачем он ему - не понятненько, кроме как деда косплеить - незачем.

Полагаю, что не только косплеить деда. Ему хочется стать другим человеком. Он меняет имя. И "меняет внешность".

[Hellga]

Сообщение от Hi_Lenn

Вах, какая интересная теория! И подходит со всех сторон, разве что непонятно, почему он его в пыточной держит, но то такое). Для вдохновения, например)).

Гм, потому что от пепла пыль-грязь? А в пыточной влажную уборку делают чаще, чем в личных апартаментах, просто по необходимости? Да и запашок, наверное, от пепла не тот, который хочется нюхать на сон грядущий или просыпаясь по будильнику...

[Larsa]

Не-Не, в пыточной точно не пепел, иначе при кидвании в него шлема поднялась бы туча пыли,скорее это все же какой то песок или земля.
ЗЫ Навеяло - обычно в кузнях песок стоит - раскаленное железо остужать, или при клеймении лошадей клейма так охлаждают (не в воду, от воды железо ведет)

[Маг]

Сообщение от Larsa

Не-Не, в пыточной точно не пепел, иначе при кидвании в него шлема поднялась бы туча пыли

Она и поднялась - только что сей момент пересмотрел.
ИМХО, скорее всего он прах Энакина собирал... каким-то образом.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Если к "ЗВ" приплетут Достоевского - то в моих глазах это будет что-то типа селедки под шубой, только вместо свеклы - с малиновым вареньем. Лучше не нужно.

Я люблю и Достоевского, и ЗВ, и селедку под шубой (со свеклой!), но согласна с Хельгой, что лучше бы Кайло Рен и Раскольников продолжили существовать в непересекающихся мирах