Пираты карибского моря

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Абсолютно уверен, что Джека Воробья с одного взгляда узнает многократно больше народу, чем любого из этих трех.

Это да, но у Пиратов и рейтинг детский, и фактор Диснея, и фактор Джонни Деппа, чем не могут похвастаться любой из этих трёх.

Наверное, в этот ряд узнаваемых культовых героев можно поставить поставить ещё Джокеров (Хита Леджера и Хоакина Феникса). Да, персонаж формально не оригинальный, но ведь и Шрек формально экранизация.

[Маг]

Да, все время забываю что Шрек на какой-то мелочи основан. Поэтому зеленый из топа выбывает, переезжая в когорту Гарри Поттеров и Джокеров. А оригинальных уровня узнаваемости и охвата Воробья считаю по прежнему нет.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Поэтому зеленый из топа выбывает, переезжая в когорту Гарри Поттеров и Джокеров. А оригинальных уровня узнаваемости и охвата Воробья считаю по прежнему нет.

Тогда огласите весь список, например, первую десятку топа.

[Маг]

Ну и опять же. "Детский рейтинг", "Дисней", "Джонни Депп" - сегодня даже с подобными козырями никто ничего нормального выдать не может, молчу уже про шедевральное.
Дисней? Сегодня способен только на повесточные ремейки и высасывание последних соков из дедов.
Детский рейтинг? Ну снимите с детским рейтингом что-нибудь недебильное, а еще лучше чтобы пересматривать хотелось.
Оставшиеся кинозвезды из пула Круза, Лео, Питта тоже периодами маячат, но заставляют скорее лишний раз вспоминать их крутые роли 80х, 90х, 00х нежели пересматривать современное.

[Den Stranger]

Я бы мультяшных добавил. Принцесса Эльза, Панда По, Иккинг с Беззубиком. Вполне себе культовые образы известные не хуже капитана Джека.

[Маг]

Чисто рэндом.
Дарт Вейдер, Индиана Джонс, Фредди Крюгер, Нео, Терминатор, Джек Воробей, Джон Маклейн. Еще наверное ступенькой чуть пониже можно дока Брауна и Безумного Макса вспомнить. Я бы лично еще добавил Змея Плискина и Эша Уильямса, но боюсь для нынешнего поколения вероятно изрядно позабыты.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Den Stranger

Я бы мультяшных добавил. Принцесса Эльза, Панда По, Иккинг с Беззубиком. Вполне себе культовые образы известные не хуже капитана Джека.

Всё-таки похуже известны. Я бы тогда уже добавил условного персонажа из бесконечной серии фильмов Джеймса Кэмерона, имя Джейка Салли мало кто сходу вспомнит, но само слово "аватар" стало нарицательным и стойко ассоциируется с синими человечками.

---------- Сообщение добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:34 ----------

Сообщение от Маг

Джон Маклейн.

Крепкий орешек формально экранизация.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Крепкий орешек формально экранизация.

Это неважно, главное что Джон Макклейн вымышленный киношниками.

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:37 ----------

Сообщение от GeorgePhoenix

Я бы тогда уже добавил условного персонажа из бесконечной серии фильмов Джеймса Кэмерона, имя Джейка Салли мало кто сходу вспомнит, но само слово "аватар" стало нарицательным и стойко ассоциируется с синими человечками.

Про аватары хотел написать, что синие На'ви тогда хорошо вошли в поп-культуру и это был наверное самый последний реально эпичный вход (до сих пор помню как в 2010 были бешено популярны всякие проги которые перекрашивали фотки любого желающего под на'ви), но все таки разговор про конкретных персонажей и, увы, франшиза Кэмерона похоже с этим прогорела. С Куоричем пьющим кофе было много мемов в свое время, но это понятное дело и близко не Спэрроу. Более того, сегодня и мемы с Куоричем и ажиотаж по синим изрядно забыты и сиквел по ощущениям абсолютно нисколько не оживил интерес.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Это неважно, главное что Джон Макклейн вымышленный киношниками.

Перейменован киношниками, в книге персонажа звали по-другому, но это тот же Джон Макклейн по-сути.

[Маг]

С синими инопланетянами еще такая проблема что в поп-культуре слишком много синих героев. Мистик из Людей Икс, джинн из Аладдина, доктор Манхэттен и всякие смурфики. Все они друг на друга наслаиваются в восприятии, уникальность несколько вымывается. А Джек Воробей, он такой один.

[Den Stranger]

Сообщение от GeorgePhoenix

Всё-таки похуже известны. Я бы тогда уже добавил условного персонажа из бесконечной серии фильмов Джеймса Кэмерона, имя Джейка Салли мало кто сходу вспомнит, но само слово "аватар" стало нарицательным и стойко ассоциируется с синими человечками.

Нормально они известны. Не так уж много героев скажем печатают на всяких продуктов. Вот герои франшизы Мадагаскар хотя и меметичны но всё же послабее будут.

А в плане слова Аватар в инета обычно идут срачи между Кэмероновской франшизой и мультсериальной

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Перейменован киношниками, в книге персонажа звали по-другому, но это тот же Джон Макклейн по-сути.

Это не помеха, чтобы считать образ оригинально киношным, тем более что в Макклейне несколько героев намешано, это норм. Страшнее твой формально оригинальный клоун Арт , когда всяких клоунов-убийц было триллион, начиная с реального прототипа в лице Джона Гейси и кончая уже поп-культурными Пеннивайзами, Джокерами и фильмом "Клоуны-убийцы из космоса". Вот уж где точно даже не вторичность, а третично переживанная третичность.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Это не помеха, чтобы считать образ оригинально киношным, тем более что в Макклейне несколько героев намешано, это норм.

Норм, но под формальные критерии не подходит. А если такие пограничные случаи засчитывать, то тогда и Артур Флек проходит, ведь персонажа с таким именем в комиксах не было, да и намешано персонажей в нем тоже немало, причем от Скорсезе там взято даже больше, чем от оригинального Джокера из Вселенной DC.

Сообщение от Маг

Страшнее твой формально оригинальный клоун Арт , когда всяких клоунов-убийц было триллион, начиная с реального прототипа в лице Джона Гейси и кончая уже поп-культурными Пеннивайзами, Джокерами и фильмом "Клоуны-убийцы из космоса". Вот уж где точно даже не вторичность, а третично переживанная третичность.

Что поделать, клоуны это такой же устоявшийся архетип, как и вампиры, зомби, мумии и прочая нечисть, но это не повод не снимать фильмы ужасов с этими существами. Да и не мой это персонаж, я слэшеры не люблю.

---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:15 ----------

Сообщение от Den Stranger

Нормально они известны.

Нормально, но относительно Воробья они все же менее известны, на этот счёт я с Магом согласен.

Сообщение от Den Stranger

А в плане слова Аватар в инета обычно идут срачи между Кэмероновской франшизой и мультсериальной

О мультсериале знают только те, кто этот мультсериал смотрел, а про фильм Кэмерона знают значительно больше людей, многие из которых его даже не видели (да и аудитории посмотревших несоизмеримы).

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Норм, но под формальные критерии не подходит.

По каким критериям не проходит-то. Это оригинальный персонаж, никакого Джона Маклейна у Торпа в романе не было. Это герой со своим именем, в другом возрасте, со своим "амплуа", со своими оригинальными шутками и козырными фразочками аля "Yippee-Ki-Yay, муттерфукер", которых не было в романе, и которые напрямую связаны с героем Брюса, это новый герой-образ, просто попавший в аналогичную ситуацию из книги. Это абсолютно оригинальный образ Брюса Уиллиса. Кроме того в сиквеле он частично срисован уже с других героев, то есть это не адаптация какого-то одного конкретного персонажа из книги, как условный Поттер, что не позволило бы считать его оригинальным, а собирательный коктейль нескольких разных с привнесением немалого процента оригинальности от сценаристов и Уиллиса, что делает его полностью новым образом.

Артур Флек тоже формально проходит, я это не отрицаю, хоть он и глубокий паразит потому что не называйся фильм Джокером он бы никому не сдался. Вот только Артур Флек все равно не Джек Воробей. Произнеси вслух "Джон Маклейн" или "Джек Воробей" - и обыватель вспомнит как выглядели эти герои, что говорили и что делали. Произнеси вслух "Артур Флек" - и с Джокером это имя свяжут только фанаты Джокера.

Сообщение от GeorgePhoenix

Что поделать, клоуны это такой же устоявшийся архетип, как и вампиры, зомби, мумии и прочая нечисть, но это не повод не снимать фильмы ужасов с этими существами.

Никто не говорит что это не повод их не снимать, речь о том что 99% из них это однотипная переработка одних и тех же образов и идей. А Джек Воробей нет.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Я бы мультяшных добавил. Принцесса Эльза, Панда По, Иккинг с Беззубиком. Вполне себе культовые образы известные не хуже капитана Джека.

Не то пальто. Из мультиков с Воробьем могут конкурировать только герои "Аладдина" и "Шрека", а из оригинальных только Симба, Муфаса, Тимон и Пумба. Может еще герои из "Ледникового периода", но там большинство не вспомнит как их зовут, вспомнят только из какого мультика.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Произнеси вслух "Джон Маклейн"

А вот и нет, в наших краях этого персонажа народ знает больше по прозвищам "Крепкий орешек" и "Брюс Уиллис", чем по настоящему имени, в этом плане более узнаваемые герои тех боевиков, чьё имя вынесено в название фильма (Рэмбо, Рокки, Безумный Макс).

Сообщение от Маг

Может еще герои из "Ледникового периода", но там большинство не вспомнит как их зовут, вспомнят только из какого мультика.

Это естественно, так как в самом мультфильме белку никак не называют по имени, а это и есть главный культовый персонаж серии.

[Den Stranger]

Сообщение от Маг

Не то пальто. Из мультиков с Воробьем могут конкурировать только герои "Аладдина" и "Шрека", а из оригинальных только Симба, Муфаса, Тимон и Пумба. Может еще герои из "Ледникового периода", но там большинство не вспомнит как их зовут, вспомнят только из какого мультика.

Ну вот сразу видно человека без детей. Перечисленные мной герои как раз давно уже классику задавили. Разве что Король Лев еще сохранил ту же популярность.

[Старый Тук]

Вообще насколько универсальный игрок ДжонниД. Он только в Фантастических Тварях коряво смотрелся. Но там всё коряво смотрелось.

[Маг]

Ну вообще да, Джон Макклейн - не из когорты Воробья. Я бы сказал, рангом пониже. Воробей - максимально узнаваемый. Буквально уровень Вейдера, Индианы, Крюгера, белки. Макклейн всё же ближе к олдовым героям боевиков. По современным меркам нет выдающейся внешности (по тем временам для фильма про копа образ был прорывной, но сегодня это мало кого трогает), охват аудитории несколько у́же.

---------- Сообщение добавлено в 01:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:11 ----------

Уже по активности в теме видно, что живой вопрос затронул. Последней декаде не хватает культовых образов, ярких цитат и знаковых киногероев. А людям этого очень хочется, это естественная потребность в свежем глотке кислорода. Всё пытаемся коллективными усилиями кого-то притянуть к уровню 2003 года, но всё одно не то пальто, как ни тужься. Какие-то флеки, калеки, беззубики. Джек Воробей - последний из пиратов, последний киногерой.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Чисто рэндом.
Дарт Вейдер, Индиана Джонс, Фредди Крюгер, Нео, Терминатор, Джек Воробей, Джон Маклейн. Еще наверное ступенькой чуть пониже можно дока Брауна и Безумного Макса вспомнить. Я бы лично еще добавил Змея Плискина и Эша Уильямса, но боюсь для нынешнего поколения вероятно изрядно позабыты.

А где в списке Эллен Рипли? Где Рокки Бальбоа? Где Клинт Иствуд (в образе Однорукого Хорошего Блондинчика и в образе Грязного Гарри)? Марти Макфлай? Яутжа? Если есть Альфред Крюгер, то почему нет Кожаного лица, Джейсона Вурхиза, Майка Майерса и Пинхеда в топе?

[Старый Тук]

И Пеннивайз!

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Старый Тук

Вообще насколько универсальный игрок ДжонниД. Он только в Фантастических Тварях коряво смотрелся. Но там всё коряво смотрелось.

Но на фоне Мэдса Миккальсона он смотрелся отлично, разница в уровне игры просто космическая.

Сообщение от Старый Тук

И Пеннивайз!

Мы книжных персонажей не учитываем.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

А где в списке Эллен Рипли?

Хотел написать, но иногда кажется, что ее несколько перекрывает сам монстр. Хотя безусловно она тоже в топе.

Где Рокки Бальбоа?

Фильм никогда не нравился поэтому даже не вспомнил о нем. У Слая больше нравится Кобра и Разрушитель.

Где Клинт Иствуд (в образе Однорукого Хорошего Блондинчика и в образе Грязного Гарри)?

Блондинчика думаю узнают, Грязного Гарри сегодня кроме киноманов и фанклуба Зодиака никто не вспомнит.

Марти Макфлай?

Хотел написать, но мне кажется, док Браун более запоминающийся образ. Посчитал что одного хватит.

Яутжа?

Имхо, другая когорта. Чужой его кроет на изи. Ну для меня лично.

Если есть Альфред Крюгер, то почему нет Кожаного лица, Джейсона Вурхиза, Майка Майерса и Пинхеда в топе?

Тогда еще Верзилу из Фантазма вспомни. Но я думаю большинство узнает/вспомнит только Крюгера, остальное - киноманские культы.

[Старый Тук]

Я так понял, Маг ищет героев развлекательного жанра, полуреальных и невероятных. Элен Рипли - реальней некуда, как и старина Макриди.

[Маг]

И я абсолютно уверен, что Вурхиза с Майерсом будет путать подавляющее большинство публики. Вот кого тут можно вспомнить так это Гоуст-фэйс из Крика. Того же Крэйвена что и Фредди.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Фильм никогда не нравился поэтому даже не вспомнил о нем. У Слая больше нравится Кобра и Разрушитель.

Каждому своё, но Кобра и Разрушитель не породили франшиз и не получили оскаров за лучший фильм, так что Рокки Бальбоа точно должен быть в топе на почётном месте.

---------- Сообщение добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:22 ----------

И я бы таки отправил злодеев слэшеров в отдельную категорию с различными хищниками, чужими и белыми акулами, там им место более подходящее, чем среди нормальных персонажей.

[Den Stranger]

Сообщение от GeorgePhoenix

Каждому своё, но Кобра и Разрушитель не породили франшиз и не получили оскаров за лучший фильм, так что Рокки Бальбоа точно должен быть в топе на почётном месте.

Не так уж много героев чье имя становится нарицательным

ЗЫ: Не смотрел ни одного фильма про Рокки

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Вообще насколько универсальный игрок ДжонниД.

Сегодня смотрел фильм "Турист". Еще когда в Италии гостил в 2012 году, видел вторую половину этого фильма в пузатеньком телевизоре который висел под потолком в экскурсионном автобусе и взял это кино на карандаш, с тех пор оно было отложено в долгий ящик и вот сегодня впервые глянул. Фильм весьма средний, конечно, но как же Харош там Джонни! А еще Энджи, такая лапа! И вместе смотрятся еще лучше чем по-отдельности. Помню, как в нулевых читал в журнале о звездах кино что за первых Пиратов он получил 10 мультов, а за участие во вторых и третьих - уже 30 мультов, с нехилым процентом от сборов и правом на любые творческие импровизации и правку диалогов. И уже тогда думал: заслужен каждый цент. Пожалуй, для меня Джонни – последний Артист, который был достоен своих многомиллионных гонораров за появление в образе. Сегодня таких не делают.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Пожалуй, для меня Джонни – последний Артист, который был достоен своих многомиллионных гонораров за появление в образе.

Гонорары относятся к категории чистой коммерции, многомиллионные будут платить не тому, кто лучший артист, а за те образы, которые принесут ещё больше миллионов в кассу фильма, и в такой системе Джонни далеко не последний актер.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Гонорары относятся к категории чистой коммерции