30.03.2015, 21:36 | #1 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Глава 2.4: A Journey in the Dark ("Путешествие во тьме")
Братство решается идти через Морию - и в итоге у них не остается другого выхода. Их загоняют туда и волколаки, и Глубинный Страж, обрушивая за ними вход.
Пожалуй, эти морийские главы - последние в ВК жанре хоррора, но они напоследок поддадут жару! Уж на что мне был страшно от Черных всадников, помнится, но Мория оказалось еще страшней. Да - будет еще глаз Саурона в Зеркали Галадриэли, который меня тоже напугал в свое время. Ну и конечно самый запоминающийся и растащенный на цитаты момент оттуда - Гэндальф, не могущий разгадать пароль для входа в Морию. "Скажи друг и войди".
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
30.03.2015, 21:43 | #2 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
У ГГ, когда до Гендальфа наконец-то дошло, он сказал, что вот Мерри почти догадался сразу. Но Мерри там только спросил, что означают эти слова: "Скажи друг и войди". У Кистямура я подобной фразы Гендальфа не нашла. А как в оригинале? Что там Мерри говорит? Только с переводом, ребята, плиз!
|
30.03.2015, 21:53 | #3 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Да прямо так и говорит. Спрашивает, что это означает, "скажи, друг, и войди".
|
30.03.2015, 22:00 | #4 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Тогда я не понимаю, что имел в виду Гендальф.
|
30.03.2015, 22:13 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
|
Различия в грамматике. Если бы Келебримбор писал по-русски и был при этом грамотным, то слово "друг" было бы в кавычках. И проблемы бы не было, все сразу бы поняли, что нужно сказать. А тут слово "друг" выделено запятыми, что обозначает обращение. Кавычки еще не изобрели, наверное.
Я не слишком разбираюсь, в каких случаях ставят кавычки в английском языке, но в моем оригинале, при первом прочтении надписи так: "Speak, friend, and enter". А когда Гендальф понял, что значат руны, то: "Say "Friend" and enter ". Короче, как я поняла, знаков препинания тогда еще не изобрели, отсюда и путаница. Последний раз редактировалось dlees; 30.03.2015 в 22:32. |
dlees получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
30.03.2015, 22:30 | #6 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Я имею в виду, что он имел в виду, когда сказал, что Мерри почти догадался. На мой взгляд, ни о чём он не догадывался, просто спросил.
|
30.03.2015, 22:34 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
|
|
dlees получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.03.2015, 22:34 | #8 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
От меня - несколько картинок у врат Мории. И одна - у гробницы Балина ...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
30.03.2015, 22:40 | #9 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Не успела я открыть главу, как этот
А вообще глава реально жуткая. Я в детстве даже забросила книгу на какое-то время как раз на этом месте. Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
30.03.2015, 22:42 | #10 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Согласитесь, это приемчик ниже пояса - переваливать на Фродо всю ответственность за выбор пути. Он же человек от этого всего далекий, ему что в лоб, что по лбу. Он не представляет вообще ни того, ни другого. А тут делай выбор между болотом и трясиной. Зато всю ответственность свалят на него. Мне его реально жаль, без шуток.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
30.03.2015, 22:44 | #11 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.03.2015, 22:47 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
В оригинале Гэндальф этого не говорил. :/ Он сказал: was on the right track. ("был на верном пути.") А спросил Мерри следующее: ‘What does it mean by speak, friend, and enter?’ ("А что означает "Скажи, друг, и войди"?) То есть он в принципе обратил внимание на подбор слов в надписи (не только на содержание), да еще интонационно выделил "друг" (раз там запятые), хотя и не в правильном контексте.
|
Лассэланта получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
30.03.2015, 22:55 | #13 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Гендальф, как всегда, слишком много знает. В частности, где есть глаза и уши Саурона и Сарумана. И о чём Саурон думает в первую очередь, а о чём - в последнюю, на что ему указал Боромир.
|
30.03.2015, 23:00 | #14 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Я пока в главу только мельком заглядывала, но из того, что с ходу помню: этот водоем в книге выглядит для меня совершеннейшей жутью. Ну я уже признавалась, что боюсь воды, в смысле, как раз такой. Непрозрачной. Если она еще вдобавок мутная, стоячая и с прозеленью, так и вовсе бррр. Мне кажется, будто в ней кто-то живет - и оно действительно там живет!!
Кто этот Глубинный Страж? И самое главное, откуда он там взялся?! Не мог же он такой просто в речке обитать! И как моментально топорщится Гэндальф на слова Боромира! Даже выделено ремаркой. Обычно везде said, реже cried, а тут прямо-таки "he added, with a glint in his eyes under their bristling brows" Ишь, взъерепенился! "you may ask what is the use of my deeds when they are proved useless. As for your other question: do you doubt my tale? Or have you no wits left?" А дедуля-то самолюбив до самой крайности и встает на дыбы, чуть только кто усомнится в его великих знаниях и умениях. |
30.03.2015, 23:01 | #15 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
dlees получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
30.03.2015, 23:02 | #16 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Гендальф вроде бы просит сделать выбор, а сам предлагает один вариант из одного. Умри, но подохни.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
30.03.2015, 23:03 | #17 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
30.03.2015, 23:09 | #18 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
По Стражу. Конечно - жуть жуткая. Но вот вопрос, а куда Ульмо смотрел? Ведь, если я не ошибаюсь, вода у Толкина, изначально "хорошая", "положительная" (хотя мы вроде "договорились" в главе про Тома, что Природа - нейтральна). Но вот, допустим, Назгул воды боялись. Вон каким препятствием им Андуин был (в "Охоте за Кольцом"). Да что Андуин. Они и Брендидуина не перешли, в обход через мост поскакали. И Бруинен не без помощи Элронда их "обезконел". Так что... Но может быть Ульмо хозяин только текучей или приливно-отливной воды. А затхлое озеро ему не подчиняется?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
30.03.2015, 23:12 | #19 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
30.03.2015, 23:15 | #20 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Видимо, в такой маленький ручеек Ульмо просто не пролазил На самом деле Валары же забили, извините мой французский, на Средиземье и с Первой Эпохи больше там не появлялись. Истари вот прислали, чтобы было кому воду мутить, и отстаньте, мол. |
|
30.03.2015, 23:18 | #21 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А чего же тогда Назгул речек боятся?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
30.03.2015, 23:21 | #22 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Раз уж зашла речь про воду. Гендальф говорит, что в Мории есть и ручьи, и родники, но лучше бы их не касаться. Но ведь эти ручьи где-то на поверхность вытекают, пусть даже и не все. И из них хотя бы звери пьют. И что пьют постоянные обитатели Мории? Вон даже колодец построили.
|
30.03.2015, 23:22 | #23 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
30.03.2015, 23:25 | #24 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
И еще вспомнила: когда они обсуждают, что-де с пони все равно в Морию не сунешься, потому что он может не пройти по лестницам и т.д., почему-то никто не вспоминает о том, что пони там нечего будет есть. В самом деле, даже если бы Мория была проходима для пони, чем бы они собирались кормить скотинку три дня? Фуража ведь они с собой не везут. |
|
30.03.2015, 23:25 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
Ульмо вместе с прочими Валар устранился от дел Средиземья после выхода Валинора за Круги Мира. Так что в том озере могло завестись все что угодно.
|
Эринэль получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.03.2015, 23:26 | #26 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Кстати, как назгулы пересекли Андуин, когда пошли в Мордор пешком?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
30.03.2015, 23:28 | #27 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
30.03.2015, 23:31 | #28 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
Мроя получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
30.03.2015, 23:32 | #29 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
30.03.2015, 23:34 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
|
Эринэль получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |