Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.06.2004, 06:32   #1
Гость
 
Сообщений: n/a
Ring*Con, HobbitCon и другие конвенты в Германии

Просьба: а может (взглянув на TheHutt'а) кто-нибудь будет публиковать информацию об этом конвенте? А то не силён я в немецком... да и другие, думаю, тоже... а на английском языке там совсем мало информации...
И ещё - вопрос. Реально ли попасть туда людям из России? И если да, то примерно сколько будет стоить а) доставка себя туда и обратно (из Москвы) и б) проживание там? (если оно не входит в те 120 евро)
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2004, 20:03   #2
Dariushka
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dariushka
 
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
Информация о РингКоне, конечно же, будет публиковаться, как и в прошлом году. В этом году вероятно ее будет даже больше, ибо мы с Хаттом получили туда оф. аккредитацию, так что надеемся сделать интервью для сайта + конечно же, пресс-конференции.

Попасть людям из России вполне реально, главное - преодолеть проблемы с визой (если ни ошибаюсь, визу дают или по приглашению, или туристическую (стоит она около 150 долларов (?) и делается, кажется, в турбюро.) Жить... вот тут по-разному. Многие, приезжающие на РингКон, жили в самом "Маритиме", где и проходит конвент, но этот отель не из самых дешевых, если ни ошибаюсь, ночь там с завтраком стоит около 100 евро. В Бонне наверняка есть хостелы, там цены за ночь/ завтрак - около 25-30 евро.

Цены билетов в Германию - я, например, постоянно летаю "Монгольскими авиалиниями", туда и обратно в течении месяца стоит 220 долларов. Есть возможность на автобусе - чтобы не соврать... кажется около 150 евро туда и обратно..
Dariushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2004, 20:54   #3
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Еще следует упомянуть, что места в Маритиме уже распроданы. В прошлом году присутствовало, кстати, более 2000 посетителей, причем кто-то из России тоже вроде был.

Боннская Jugendherberge, очевидно, тоже уже распродана. Но есть еще отели и хостелы:

Хостелы:
http://www.bootsnall.com/hostels/eu/ger/bonn/

Отели - к примеру, тут:
http://www.world-stay.com/en/de/nord...estfalen/bonn/
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:



Последний раз редактировалось TheHutt; 03.06.2004 в 22:53.
TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2004, 06:01   #4
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Итак, объявились еще пара новых гостей на Ring*Con 2004. Пока участников фильмов нет, но есть германские величины толкиенизма, которые будут вести доклады:

Фридхельм Шнейдевинд
Автор, художник, музыкант
в прошлый раз вел доклад "Расизм в трудах Толкиена?"

Мик Юнг
Автор
в прошлый раз читал из сатирического романа "Властелин сережек"

Доктор Райнер Нагель
Главный редактор ролевой игры по ВК
в прошлый раз вел доклад "О хоббитских именах"

Доктор Гельмут В. Пеш
Автор, толкиенист-эксперт (автор немецко-эльфийского словаря)
в прошлый раз вел доклад "Письменность эльфов"

Александра Фельтен
Автор, переводчик
в прошлый раз вела доклад "Жить и дать умереть: язык и культура Рохиррим"

Мелинда Бернетт
Коллекционер Толкиена
в прошлый раз вела доклад "Collecting Tolkien"

Томас Хонеггер
Толкиенист-эксперт
будет вести впервые доклады "Моральный космос Толкиена, или - 'красив тот, кто поступает красиво', как говорят у нас в Шире" и "Рохиррим и проблема Англии с мифологией".

Оливер Бидло
Автор
в прошлый раз вел доклад "Тоска по Средиземью"
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:



Последний раз редактировалось TheHutt; 25.06.2004 в 06:07.
TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 12:32   #5
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Еще появились два новых гостя на Ring*Con 2004:

Джарл Бензон (Глорфиндель):


Джорн Бензон (Румиль):


Помимо них, уже подтвердили свое участие: Джон Нобл (Денетор), Крэйг Паркер (Халдир), Марк Фергусон (Гил-Гэлад), Пол Норелл (Король Мертвецов) и Сандро Копп (Гилдор).
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 13:26   #6
tinuwishka
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для tinuwishka
 
Регистрация: 10.07.2004
Адрес: RV1G
Сообщений: 1,480
Лайки: 0
А вы будете автографы,интервью,фотографии просить,или просто посмотрите,что в этом году придумали?
__________________
[size=0.5]Крэйг,покажите нам эльфийский стриптиз!Крэйг демонстративно медленно застегивает пуговицы на рукаве и под воротником.Ну,а человеческий?[/size]
[size=0.3]Главное - чувствовать Крэйга внутри, а Халдира снаружи...[/size]
tinuwishka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 19:19   #7
Dariushka
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dariushka
 
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
Да чтоб мне дали аккредитацию со всеми вытекающими последствиями, и я б этим не воспользовалась (вдобавок список актеров, которые приедут на конвент, еще далеко не полный).. я буду не я..

Про автографы не знаю, только если будут пожелания, как у форумчан в прошлом году *утирая скупую женскую слезу при воспоминании о автографе Паркера Тин*. Интервью и прочее - железно точно

Отправим Петю брать интервью у экспертов по толкинизму или костюмами, а сами прямым ходом двинемся к Паркерам, Ноблам, хоббитами (ну дайте мне помечтать) и прочим
Dariushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 19:27   #8
Black Knight
Конь шахматный
 
Аватар для Black Knight
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: на шахматной доске
Сообщений: 1,195
Лайки: 63
[offtopic]
Только что зашёл на главную страницу... Чувствую, что-то долго грузится страничка. Посмотрел внимательно - оказывается, это баннер RingCon'а весит 135 Кб - столько же, сколько вся остальная страница вместе с графикой... Не перебор ли?
[/offtopic]
Black Knight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 19:50   #9
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Даша, фигли мигли. Вообще интервью вдвоем положено брать, один ведет, а другой фотографирует.

Black Knight, я уменьшил размер до 70 кб. Все равно скоро новый баннер выйдет на смену, полегче весом.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 20:17   #10
tinuwishka
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для tinuwishka
 
Регистрация: 10.07.2004
Адрес: RV1G
Сообщений: 1,480
Лайки: 0
Вот меня Паркер то и интересует больше всего-мастера по костюмам это уже потом..Вы постарайтесь вдвоем с ним,а?
__________________
[size=0.5]Крэйг,покажите нам эльфийский стриптиз!Крэйг демонстративно медленно застегивает пуговицы на рукаве и под воротником.Ну,а человеческий?[/size]
[size=0.3]Главное - чувствовать Крэйга внутри, а Халдира снаружи...[/size]
tinuwishka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 21:28   #11
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
А с Паркером мы уже практически знакомы.

[ Знакомство 1 ] [ Знакомство 2 ] [ Знакомство 3 ]
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 21:34   #12
tinuwishka
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для tinuwishka
 
Регистрация: 10.07.2004
Адрес: RV1G
Сообщений: 1,480
Лайки: 0
Да знаем,это уже до дыр в мониторе скоро зачитаю.Интересно,вспомнит он вас?*мечтательно*В любом случае мое субьективное желание сводится к тому,что на РингКоне следует особенно обращать внимание на Крейга,а не Нобла или Бензонов.Но это уже наверно к Дарьюшке больше.Хотя две головы лучше..В любом случае-хорошо провести время!
__________________
[size=0.5]Крэйг,покажите нам эльфийский стриптиз!Крэйг демонстративно медленно застегивает пуговицы на рукаве и под воротником.Ну,а человеческий?[/size]
[size=0.3]Главное - чувствовать Крэйга внутри, а Халдира снаружи...[/size]
tinuwishka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2004, 21:04   #13
Лаурелин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лаурелин
 
Регистрация: 23.05.2004
Адрес: там, где Владыка
Сообщений: 2,362
Лайки: 0
>Про автографы не знаю, только если будут пожелания, как у форумчан в прошлом году *утирая скупую женскую слезу при воспоминании о автографе Паркера Тин

...эхх.. Дааш.. а Даашш.. у скажи мне, я тебя прально ваще поняла?... персональные автографы на заказ берете?..*наивно хлопаю зелеными глазищами и протягиваю красивый листик в клеточку*
__________________
You will follow me. (c) Haldir of Lorien

Все умирает. Со временем даже звезды сгорают. Вот почему джедаи ни к чему не привязываются: все тлен. Цепляться за что-то или кого-то - значит удовлетворять собственные желания вопреки Великой силе. Это путь невзгод и страданий (с) М. Стовер
Лаурелин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2004, 21:21   #14
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Нет, это в порядке исключения было, так как автограф дается по одному на нос.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2004, 22:37   #15
Water Lily
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Water Lily
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
Боже мой, Глорфиндель еще ужаснее, чем в прошлый раз.

Почему хоббиты не приезжают, почему такое безобразие? Даша и Петя, вы как особы, приближенные к эльфийским телам, просто обязаны это выяснить. А также принять меры.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c)
Water Lily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2004, 13:51   #16
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Приедет Карл Урбан!
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2004, 14:11   #17
tinuwishka
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для tinuwishka
 
Регистрация: 10.07.2004
Адрес: RV1G
Сообщений: 1,480
Лайки: 0
А, Эомер! Ну чудесненько!
__________________
[size=0.5]Крэйг,покажите нам эльфийский стриптиз!Крэйг демонстративно медленно застегивает пуговицы на рукаве и под воротником.Ну,а человеческий?[/size]
[size=0.3]Главное - чувствовать Крэйга внутри, а Халдира снаружи...[/size]
tinuwishka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2004, 07:59   #18
Лаурелин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лаурелин
 
Регистрация: 23.05.2004
Адрес: там, где Владыка
Сообщений: 2,362
Лайки: 0
*хмуро*
лучшЫ бы не по одному на нос, а по целой пачке.. ужО с заготовленными словами.. типа, дорогой Лаурелин, милой Тинувишке, драгоценному Хатту.... .. а потом идет изящный росчерк и чик-чик голубые глазюки навсегда запечатлены в экране объектива...
__________________
You will follow me. (c) Haldir of Lorien

Все умирает. Со временем даже звезды сгорают. Вот почему джедаи ни к чему не привязываются: все тлен. Цепляться за что-то или кого-то - значит удовлетворять собственные желания вопреки Великой силе. Это путь невзгод и страданий (с) М. Стовер
Лаурелин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2004, 09:59   #19
Ирэн Адлер
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирэн Адлер
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Water Lily

Почему хоббиты не приезжают, почему такое безобразие?
Ну, по крайней мере, один из хоббитов, наверняка просто до сих пор боится, что его толкиенисты поколотят за злостное недочтение Трилогии
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с)
Ирэн Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2004, 17:10   #20
Water Lily
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Water Lily
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
Цитата:
Первоначальное сообщение от Лабысло
Ну, по крайней мере, один из хоббитов, наверняка просто до сих пор боится, что его толкиенисты поколотят за злостное недочтение Трилогии
За непрочтение, скорее. И не один хоббит, а целых трое. Читал один Мериадок.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c)
Water Lily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2004, 19:40   #21
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Сообщение от конферансье Ring*Con, Марка Б. Ли

Всем привет! Я хочу с вами чем-то поделиться. Все мы знаем, что времена сейчас не самые лучшие, и что мы боремся c повседневной жизнью каждый день. Нужно платить за квартиру, за ипотеку, за машину, за телефон, за кредитки и за мобилки. Иногда кажется, что все это невозможно, но когда у нас есть друзья и семьи, справиться можно с любыми трудностями. Это правда. С ними весело, и это помогает забыть о трудностях вчерашнего дня.

RING*CON также составляет небольшую долю этого развлечения. Мы это делаем не только ради прибыли, но кроме того - чтобы спраздновать самую большую party, на которую мы бы могли пригласить всех своих друзей. Однако, если мы хотим продолжать давать вам эту радость, то нам, RING*CONу, нужна не только ваша общественная и моральная поддержка. Нам также нужны ваши деньги. Когда мы устраиваем конвенции, то наши расходы невероятно большие, но мы этим всем занимаемся потому, что нам от этого тоже радостно. Поэтому, если вам нравится то, что мы для вас устраиваем - покажите это нам: уговорите своих друзей тоже прийти на Ring*con. Кроме того - во время конвенции подойдите к нашим помощникам или администраторам, поблагодарите их. Скажите, как много Вам означает Ring*Con и что Вы знаете, как тяжело мы над ней работаем.

Мне всегда приходится находить самый лучший способ, чтобы уговорить кого-нибудь прийти на конвенцию. Многие фаны не понимают, почему это так тяжело. Они никогда не поймут, но это - тяжело. Очень тяжело. Иногда нам везет. Иногда же нужно просто потерпеть и выждать тот ответ, который мы хотим услышать. И в этот раз нам повезло...................................... (см. ниже)


Оригинал
Hello all. I’d like to share something with you. We all know that times are a little bad and that we have struggled with our own personal lives everyday. We have rent to pay, mortgages to pay, car payments, telephone payments, credit card and mobile payments. Things may look bad or tough or impossible but as long as we have friends and family, we can overcome anything. I mean that. They entertain us and make us forget about yesterday.

RING*CON has provided a small part of that entertainment for you. We do this not only to make a profit but to have the biggest party we could think of that we can invite our friends to. If we are to continue giving you the enjoyment of a RINGCON we need not only your moral and social support, but your money as well. Our finances are incredibly large when we do conventions but we do it because we get a lot of fun out of it ourselves. So, if you enjoy the things we have done for you, please show us by getting your friends to sign up now and also by coming to any of our helpers or our administration people during the con and thanking them. Tell them how much RINGCON means to them and how hard you know we work at what we do.

I always have to find the best possible way in asking for someone to appear at a con and a lot of fans don’t understand why it’s so hard. They will never understand but it “is” hard. Very hard. Sometimes we succeed. Sometimes we actually hold our patience for the answers we want to hear and this time it paid off………………………………
















































RING*CON 2004 IS PROUD TO ANNOUNCE BILLY BOYD!!!
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2004, 00:46   #22
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Marc B. Lee:
Quick Billy story:

I'm in Orlando recovering from hurricane damage and living outta my office.

Billy's agents were calling me every half hour.

I'm online with Dirk and these ladies with thick accents (Billy's agent, publicists and ?) kept calling me to clarify the contract.

I told them to email me because their British accents were so thick I was going deaf! So what do they do......

...they get Billy on the phone and I couldn't understand NOBODY!!!!!!!!!!!!!

So you got this American trying to negotiate with the British to get a Scott to a German convention!!
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2004, 00:52   #23
Water Lily
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Water Lily
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
Однако мы-то Билли понимаем! Ну, может, не всегда абсолютно всё с первого-второго-третьего и т.д. раза, но с десятого всё понимаем.

Тоже мне, нэйтив спикер называется.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c)
Water Lily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2004, 01:14   #24
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Да, канадцам Билли понять гораздо лучше. Недаром он так хорошо ладил с Шором.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2004, 17:34   #25
Water Lily
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Water Lily
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
Канадцы - разве что из провинции Nova Scotia.

Мы - я имела в виду русскоязычный состав Х-А, который, по-моему, в подавляющем большинстве все бонусы смотрел в оригинале, шотландское кваканье Билли Бойда понимал, а кто-то еще и свунился.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c)
Water Lily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2004, 20:22   #26
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Ну... в бонусах он с субтитрами и контекст ясен. А по телефону это не так.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2004, 12:48   #27
brisk
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,795
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от TheHutt
Приедет Карл Урбан!
не новость, но чудесное подтверждение

ребята, на вас вся надежда
brisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2004, 15:41   #28
Лаурелин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лаурелин
 
Регистрация: 23.05.2004
Адрес: там, где Владыка
Сообщений: 2,362
Лайки: 0
*похоронным голосом*
как можно чудесное произношение Пиппина называть "шотландским кваканием"?... эхх.. я када самтрела в 43 раз БК, то как раз его голос мне особенно был понятен.. кхе.. сатисфакции что ли потребовать?
__________________
You will follow me. (c) Haldir of Lorien

Все умирает. Со временем даже звезды сгорают. Вот почему джедаи ни к чему не привязываются: все тлен. Цепляться за что-то или кого-то - значит удовлетворять собственные желания вопреки Великой силе. Это путь невзгод и страданий (с) М. Стовер
Лаурелин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2004, 16:07   #29
Water Lily
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Water Lily
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
Я не о чудесном произношении Пиппина, а о чудесном акценте Билли Бойда. Они несколько отличаются.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c)
Water Lily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2004, 13:17   #30
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Есть пара новостей о Ring*Con. Две хороших, одна плохая. Какую сначала?

На ХА
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 12:42. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования