Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Результаты опроса: Была ли Лютиэн первой любовью Берена?
Да 30 56.60%
Нет 23 43.40%
Голосовавшие: 53. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 06.09.2003, 16:19   #91
Шази
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шази
 
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
Гм, и почему я всегда представляла ее светловолосой? Наверное, стереотип...
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.



Шази вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2003, 17:11   #92
Крошка
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Крошка
 
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
О! а я вот ее видела только сероглазой брюнеткой...а ведь в Сильме сказано очень поэтично " глаза ее были темны как звездное небо, а волосы черны, как ночные тени" Но почему-то для меня она все равно сероглазая.
__________________

Но миг свиданья вновь настал, как рок сулил, и с этих пор
На том пути, что их призвал, они не разнимали рук.....(с)

Дневник

Сайт СЭиЛ

Крошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2003, 17:27   #93
Келебрин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
Цитирую Сильм ещё раз:"but her eyes were grey as the starlit evening". Серые глаза у неё и были. Опять же, как и у большинства эльфов. Возможно, даже и как у всех(никаких исключений, кроме серо-голубых глаз Финвэ я не помню). Сероглазой и темноволосой я её сразу же и представил, причём до её непосредственного описания - сразу после того, как прочёл, что она была Прекраснейшей из Детей Илуватара...

Да, кстати, я видел, вы искали тут день рождения Лютиэн. А день встречи Берена и Лютиэн вам не нужен???
Если нужен, то держите цитату:
"In this year at the midsummer Beren son of Barahir met Luthien Thingol's daughter in the forest of Neldoreth"(Серые Анналы, год 464, $188). День середины лета, по английской традиции, насколько я знаю - 24 июня(тут, правда, не сказано, что именно в этот день, но приблизительно...).
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2003, 17:56   #94
Крошка
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Крошка
 
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
Ну, значит глюки перевода..а интуитивно я правильно представляла
__________________

Но миг свиданья вновь настал, как рок сулил, и с этих пор
На том пути, что их призвал, они не разнимали рук.....(с)

Дневник

Сайт СЭиЛ

Крошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2003, 23:47   #95
Акантари
Упертая Обожательница
 
Аватар для Акантари
 
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
А меня во всей истории Берна и Лучиэни раздражет один момент (только не бейте)
Сказано, что смерть и бессмертие - равноценные дары Эру своим детям. Так почему(!?!) бессмертие Лучиэни обменяли на такой же по значению (!!!) дар смерти? Почему не наоборот?! Получается, что КПД у этого обмена больше 100%, если говорить терминами физики. Она поменяла "рубль" на "два раза по пятьдесят копеек" и получила за это премию.
Или смерть хуже бессмертия? Тогда получается, что люди неполноценные , что Моргот прав был
__________________
Несомненно и ракообразно

Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое
мой ЖЖ

исчезла на неделю
Акантари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2003, 12:18   #96
clever
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 01.08.2003
Адрес: москва и гондолин
Сообщений: 194
Лайки: 0
И еще вопрос в тему. Почему Туор был причислен к эльфам, а Берен-нет? Разве его деяния были менее великими?
__________________
Во имя Эру, милостивого, милосердного!
У короля эльфов было три сына, двое умных, а третий - Феанор!
clever вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2003, 13:51   #97
Джин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Джин
 
Регистрация: 14.08.2003
Адрес: город Че
Сообщений: 152
Лайки: 0
Потому что после выбора Лютиен у валар осталось одно вакантное эльфийское место. Его-то и отдали мужу Идриль
__________________
Уже воочию вижу тебя в рядах ирландских повстанцев... в кожаном пальто, в бандане цвета трилистника, с автоматом наперевес и именем святого Патрика на устах (с)
Джин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2003, 14:35   #98
Крошка
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Крошка
 
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
Цитата:
Сказано, что смерть и бессмертие - равноценные дары Эру своим детям. Так почему(!?!) бессмертие Лучиэни обменяли на такой же по значению (!!!) дар смерти? Почему не наоборот?!
Потому что люди не в воле Валар. И они не могли обменять дар смерти Берена на бессметие.
Кстати, еще неизвесто, что на самом деле лучше...
__________________

Но миг свиданья вновь настал, как рок сулил, и с этих пор
На том пути, что их призвал, они не разнимали рук.....(с)

Дневник

Сайт СЭиЛ

Крошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2003, 14:35   #99
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
А где сказано, что смерть и бессмертие - равноценные дары? По-моему, везде говорится как раз о том, что люди получили ОСОБЫЙ дар, я лично из этого всегда делала вывод, что смерть лучше бессмертия. Так что по сути для Лучиэнь это была награда.
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."
Cath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2003, 14:48   #100
Этуил
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Этуил
 
Регистрация: 31.08.2003
Адрес: Мертвое море
Сообщений: 153
Лайки: 0
Цитата:
первоначальное сообщение от cleverИ еще вопрос в тему. Почему Туор был причислен к эльфам, а Берен-нет? Разве его деяния были менее великими?
А вы Брилеву почитайте - поймете... Ой, не бейте меня!!!
Ну это так, в шуточку. А если серьезно - был ли Туор причислен и все такое см. в СЭиЛ. Там обсуждалось...
__________________
"...in this hour I do not believe, that any darkness will endure!.." J.R.R. Tolkien
"Корабль от пристани - день от вечера...
Дожидаться Тристана Изольде вечно."
(с), Рианнон

Творчество
Этуил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2003, 14:56   #101
Акантари
Упертая Обожательница
 
Аватар для Акантари
 
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
Если смерть лучше, тогда совсем круто получается - "меняю рубль на 5 рублей!"

И я убеждена, что бессмертие такое же по качеству, как смерть. С какой стати Эру станет обделять своих детей?
__________________
Несомненно и ракообразно

Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое
мой ЖЖ

исчезла на неделю
Акантари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2003, 15:18   #102
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
Нет, обмен не такой. Важно, как этот обмен для Лучиэнь выглядел. С ее позиции получалось так, что она отказывается от всего и выбирает судьбу низшей расы. Я это воспринимаю как своего рода испытание, проверку того, достойна ли она судьбы младших детей.

Почему обделять? Дети разные и у них разная судьба. Судьба смертных выше - но и сложнее, и трудностей на их пути больше. И ответственности больше - им ведь еще Арду исцелять
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."
Cath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2003, 15:23   #103
Акантари
Упертая Обожательница
 
Аватар для Акантари
 
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
Не буду спорить. Потому что выйдет жестокое ущимление прав человека (как представит, что людям Арду исцелять, становится жалко Арду )
__________________
Несомненно и ракообразно

Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое
мой ЖЖ

исчезла на неделю
Акантари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2003, 17:12   #104
Крошка
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Крошка
 
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
Цитата:
? По-моему, везде говорится как раз о том, что люди получили ОСОБЫЙ дар, я лично из этого всегда делала вывод, что смерть лучше бессмертия
Почитав Атрабет, я сделала вывод о том, что смерть как дар Эру людям в чем-то лучше... Как ни странно, в этом я увидела надежду.
__________________

Но миг свиданья вновь настал, как рок сулил, и с этих пор
На том пути, что их призвал, они не разнимали рук.....(с)

Дневник

Сайт СЭиЛ

Крошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2003, 01:27   #105
Акантари
Упертая Обожательница
 
Аватар для Акантари
 
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
А я сколько бы не читала, что смерть - особый дар, или что она лучше, всегда думала, что это просто попытка утешиться перед неизбежным концом и хоть немного поубавить зависть перед бессмертными.
__________________
Несомненно и ракообразно

Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое
мой ЖЖ

исчезла на неделю
Акантари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2003, 12:42   #106
clever
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 01.08.2003
Адрес: москва и гондолин
Сообщений: 194
Лайки: 0
Цитата:
А я сколько бы не читала, что смерть - особый дар, или что она лучше, всегда думала, что это просто попытка утешиться перед неизбежным концом и хоть немного поубавить зависть перед бессмертными.


__________________

.
ИМХО совершенно правильно. Мне вообще очень близка точка зрения, высказанная Ником Перумовым (да простят мне прочие правоверные толкиенисты):
И сорри за оффтопик.
__________________
Во имя Эру, милостивого, милосердного!
У короля эльфов было три сына, двое умных, а третий - Феанор!
clever вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2004, 03:45   #107
Акантари
Упертая Обожательница
 
Аватар для Акантари
 
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
мммм. Не знаю, куда повесить, поэтомцу вешаю сразу в двух местах (еще в "Стихах")
Я перевела "Берена и Лучиэнь" из ВК. Про ляпы сама знаю, так что заранне прошу за них простить

Был длинен лист, свежа трава,
Цвел красотой болиголов,
И на поляне, как свеча,
В мерцающих шатрах теней
Летела в танце Лучиэнь,
Ей ветра вторила свирель,
Сияньем звезд мерцал покров
И ночь струилась в волосах.

И шел Берен из хладных гор,
Он заплутал под сенью древ.
Где шелестел реки задор,
Скитался он один в печали.
И где расцвел болиголов,
Он видел золотой узор,
Что украшал ее покров,
А мрак волос цветы венчали.

Тревога странствий отступила.
Очарованьем исцелен,
Он к ней спешит, воспрянув силой,
Но в руки пал лишь блик Луны.
И сквозь лесной эльфийский дом
Она, танцуя, ускользила .
Он вновь скитаться обречен
В лесах под сенью тишины.

В волнении лесной страны
Он слышал шаг нежней ветров,
Нежнее песни струн земли,
Сквозь тихий шепот листопада.
Там увядал болиголов
В предвестье сумрака зимы
В дожде из буковых листов
В молчании лесного сада.

И он искал ее в дали,
Где листья стелятся ковром,
Где звездный луч и лик Луны
Горят в морозных небесах.
Той девы плащ блеснул огнем
В холодном отсвете Луны,
Искрился танец серебром,
Взметаясь ветром на холмах.

Но вновь забыты холода.
Под дивной песни нежный звон
Проснулась юная весна,
Запели птицы в синеве.
Вновь исцеленный, видит он:
Цветы цветут, где дева шла.
Он ею в танец увлечен
На нетревоженной траве.

Но дева снова ускользала.
В отчаянье он к ней воззвал –
То имя, что лишь Эльфы знают:
Тинувиэль! Тинувиэль!
И в изумленье замерла,
На деву Эльфов чары пали.
Она Берена обняла,
И рок настиг Тинувиэль.

Он заглянул в ее глаза,
Он видел свет небесных звезд,
Сокрытый в темных волосах,
В глазах прекрасной мудрой девы.
Окутан пологом волос,
Руками цвета серебра -
Прекрасней самых светлых грез
Краса бессмертной королевы.

Был долог путь, но рок их звал
В безбрежный мрак лесной тени,
Сквозь хлад и камень горных скал,
Сквозь тьмы врата и залы стали.
Моря Разлук меж них легли,
Но час свиданья вновь настал;
Они давным-давно ушли
В лесах, не знающих печали.
__________________
Несомненно и ракообразно

Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое
мой ЖЖ

исчезла на неделю
Акантари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2004, 01:07   #108
Remmirath
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.12.2002
Сообщений: 1,983
Лайки: 0
Вы меня простите, что я влезаю тут. Меня просто слово "Лютиень" в названии треда удивило. Мне кажется, немножко не так это имя звучит.
__________________
свет в окне, вода в стакане,
звон монет в пустом кармане -
мне легко в моей нирване
наяву ©
Remmirath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2004, 01:29   #109
Lady Vaako
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lady Vaako
 
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
Акантари, а мне понравилось.

Рем, а как? Я встречала так много написаний...
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c)

Lady Vaako вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2004, 19:03   #110
Келебрин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
Акантари, в порядке формальной (т.е. не с точки зрения соответствия оригиналу) критики: у вас, судя по размеру стихотворения, везде БерЕн и БерЕна ("Она Берена обняла". С иным ударением строка не читается), что неверно.

"Она, танцуя, ускользила"
"Ускользила", прошу прощения, звучит ужасно.

Третью строфу снизу вообще не понял - там "То имя, что лишь Эльфы знают" вообще ни к чему не относится.

"Они давным-давно ушли
В лесах, не знающих печали."
"Ушли в лесах" - не читается.

А что касается имени, так мне кажется, что как его кириллицей ни записывай, всё равно не так звучать будет.:-)
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2004, 20:43   #111
Искра
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.05.2004
Адрес: мск
Сообщений: 352
Лайки: 0
Это да... наиболее похожий вариант, конечно, Лютиэн, но я привыкла к Лучиэнь. Видимо, это для русского уха приятнее.
__________________
Надеяться на лучшее, готовиться к худшему.
Искра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2004, 22:09   #112
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
Лучиэнь еще потому приятно по-русски звучит, что похоже на слово "луч": "светлый луч", "светлая краса".
Кстати, присоединяюсь к поклонникам совершенно незаслуженно обиженного Берена, которого со всех сторон пинают: феаноринги за Сильмарилл, арфинги за Финрода, нолфинги за компанию. Берен никого не обманывал, не предавал и не хитрил. Не он всему виной, а дурацкое высокомерие Тингола. На Тинголе, а не на Берене лежит и вина за разорение Дориата.
К Финроду Берен бросился от отчаяния, не думал же он, что придется вдвенадцатером отправляться. И вообще Кольцо вдевятером, а потом и вовсе вдвоем несли и ведь донесли же! Так что шансы пройти у них были и неплохие. К тому же после Тол-ин-Гаурхота Берен совершает еще больший подвиг; он не уходит с Лютиэн куда-нибудь в леса подальше от папочки, а идет дальше за Сильмариллом один! Про чужую кровь здесь вообще зря говорили. А руку Берен в бою с Кархаротом тоже,видно, чужую потерял? И через смерть он прошел, так что нельзя с него требовать большего.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2004, 22:22   #113
Remmirath
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.12.2002
Сообщений: 1,983
Лайки: 0
Тани, вариантов и правда очень много - Лютиэн, Лутиэн... Но может, не будем придумывать еще один?

Я занудно прицепилась в основном к буквосочетанию "ие". Мне показалось, немного странно выглядит.

Ну, Лучиэнь мне тоже нравится, очень. Но это все-таки уже Кистямур придумали.

А вообще-то все эльфийские имена собственные в русской транслитерации, с ударениями - здесь:
http://www.ttt.by.ru/st/accents.shtml
__________________
свет в окне, вода в стакане,
звон монет в пустом кармане -
мне легко в моей нирване
наяву ©

Последний раз редактировалось Remmirath; 09.11.2004 в 22:28.
Remmirath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2004, 23:54   #114
Искра
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.05.2004
Адрес: мск
Сообщений: 352
Лайки: 0
А Лутиэн мне не нравится. Ассоциации вызывает "круглые" и "глупые", if you follow.
__________________
Надеяться на лучшее, готовиться к худшему.
Искра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2004, 00:41   #115
Lady Vaako
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lady Vaako
 
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
А мне как раз не нравится звучание Лучиэнь.

Live (Evil), ура, хоть не одна я теперь за Берена...
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c)

Lady Vaako вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2004, 18:09   #116
Remmirath
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.12.2002
Сообщений: 1,983
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Искра
А Лутиэн мне не нравится. Ассоциации вызывает "круглые" и "глупые", if you follow.
Ску, в общем-то, /me follows. Для носителя одного языка слово звучит красиво, но вовсе не факт, что оно покажется красивым носителю языка другого. Вечная переводческая проблема, и моя в том числе. Положиться на свой вкус и переделать имя? Но оно ведь и значением нагружено - "волшебница", AFAIK. Или передавать все имена как есть, не задумываясь - а что, автор же так написал?! Не знаю. Оно, как говорится, depends. "что хохлу хорошо, то свинье смерть"... ой, ой, простите, вырвалось ненароком!
__________________
свет в окне, вода в стакане,
звон монет в пустом кармане -
мне легко в моей нирване
наяву ©
Remmirath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2004, 21:58   #117
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Lady Vaako

Live (Evil), ура, хоть не одна я теперь за Берена...
Мне уж обидно за него стало. И подвиги он совершал, и пострадал немало, не сделал ничего, за что его стоило бы осуждать (в отличие от того же Феанора с потомками, а уж о Морготе с Сауроном я и не говорю), руку потерял, единственный из людей умирал и воскресал, а поклонников у него единицы. У какого-нибудь Маэглина и то больше. История о Берене и Лютиэн наиболее разработанная и самая любимая Толкином легенда в Сильме. И так несправедливо все относятся к ее главному герою.

И вообще, запишите меня в Фан-клуб официальным защитником Берена. .

P.S. Вариант "Лутиэн" мне тоже не нравится. Действительно, возникает ассоциация с чем-то толстеньким и пухленьким.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2004, 20:06   #118
Remmirath
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.12.2002
Сообщений: 1,983
Лайки: 0
Мне "Лучиэнь", честно говоря, роднее всего, но я очень стараюсь не уходить с головой в Кистямуровский перевод.
__________________
свет в окне, вода в стакане,
звон монет в пустом кармане -
мне легко в моей нирване
наяву ©
Remmirath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2004, 20:32   #119
Nimestel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nimestel
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
Мне Лучиэнь тоже нравится, и ассоциируется оно у меня тоже как луч Так, что Live (Evil) ППКС
Remmirath, вот уж не ожидала от тебя!
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)
Nimestel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2004, 00:58   #120
Remmirath
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.12.2002
Сообщений: 1,983
Лайки: 0
Ой, ой! Что я не так сделала?
__________________
свет в окне, вода в стакане,
звон монет в пустом кармане -
мне легко в моей нирване
наяву ©
Remmirath вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 20:52. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования