Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Творчество фэнов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.04.2005, 19:37   #91
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,022
Лайки: 14
Шази

Это просто. Если человек по призванию способен неплохо писать легким ироничным стилем, а его что то потянуло в тяжелую и мрачную атмосферу готики вряд ли у него получится что либо нормального. В придачу талант вовсе не означает объективного воспримятия реальности, это приходит со временем. Через год тот же человек возьмет в руки свои старые записки и скажет: "Неужели эту ерунду я писал"
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 19:39   #92
Фэриэн
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Фэриэн
 
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
Отбиватся - нормальная ревкция, если кого-либо обложат на улице не за что, то, скорей всего, он возмутится. Тут также. Если корректно объяснить, в чем не прав астор, то писатель, скорей всего, послушеает, а уж согласится или нет - его мнение. А писателю, который начинает рыдать (ругатся, обижатся) на корректную критикуЮ делать нечего на форуме ИМХО
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон
U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен
Фэриэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 19:41   #93
Шази
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шази
 
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
Дэн, если он напишет готическую фигню - это ничего, это нормально. Если решит, что это чушь, и никому не покажет, кроме друзей - прекрасно. Но если он решит, что эта чушь хороша, и выложит ее на форум - вот это уже не есть хорошо.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.



Шази вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 19:41   #94
Ezella
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezella
 
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,384
Лайки: 0
Фэриэн, ты видела на форуме хотя бы одного автора, который в ответ на НОРМАЛЬНУЮ критику начинал возмущаться и плакать? Я - нет.
__________________
Мы, кислые зеленые яблоки, живем своей непостижимой беззаботной жизнью (с) Макс Фрай
Мне уже десять лет, и значит - я мужчина, и иду воевать. (с) Йовин
Уже и за ручки подержаться нельзя - яой, яой! (с)
жж
I trust Severus Snape
Ezella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 19:41   #95
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,022
Лайки: 14
Мы кстати говорим во первых о том, как правильно проводить и корректную критику, и как бороться с критикой не корректной.
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 19:43   #96
Фэриэн
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Фэриэн
 
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
Эзелла,
пожалуй, нет. Но это я на всякий случай, если...
Ден,
ППКС. сначала надо критику сделать культурной, а потом посмотреть, как реагируют авторы на нормальную критику.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон
U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен
Фэриэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 19:44   #97
Alexandrina
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alexandrina
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: город N
Сообщений: 724
Лайки: 0
Эззи, я видела. Но это уже проблема автора, раз он ждет только похвалы. Вот именно, что все таки, имхо, перед тем, как писать ''дерьмо'', нужно указать причину. Притом, я думаю, не отмахиваясь словами ''а зачем? разве и так не видно?''
__________________
Вот потеряю руки, ноги, голову, и возраст, и дату рождения, и дату смерти, а также пол, адрес и e-mail, вот потеряю имя и фамилию, и будет хорошо..©
если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже,
птица умрет со скуки, потому что летать не сможет ©


Последний раз редактировалось Alexandrina; 26.04.2005 в 19:46.
Alexandrina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 19:44   #98
Шази
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шази
 
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
Есть произведения, по которым видно: да, недочеты есть, но их надо исправить - и все будет очень неплохо. А есть такие, которые сами по себе один сплошной недочет. То есть буквально ни единого проблеска. Какая тут может быть конструктивная критика кроме совета бросить перо?
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.



Шази вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 19:46   #99
Фэриэн
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Фэриэн
 
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
Шази,
и все же нельзя говорить сразу: "лажа, бред". Надо все делать культурно.

ЗЫ Да не обидется никто на меня, но ИмХО недочетом было LoTR New Story
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон
U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен
Фэриэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 19:46   #100
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,022
Лайки: 14
Шази

А если он скажем еще сильно молод, и не может отличить фигню от нефигни. Тут на форуме ведь сидят люди разных возрастов. Какая нибудь четырнадцатилетняя девочка, еще слабо разбирающаяся в том как правильно надо писать, но с тем не менее желающая этого всеми фибрами души, естественно не не сумеет адекватно отреагировать даже на самые простые наезды.
Кроме того вы забыли еще одну вещь. А если у человека вообще нет друзей. Что если весь мир для него этот форум, и здесь он пытается самовыражаться. И какие нибудь идиоты просто напросто разбивают ему грубыми словами душу.
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 19:47   #101
Ezella
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezella
 
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,384
Лайки: 0
Шази, но даже это самое "бросить перо" можно сказать по разному. Неужели сложно спокойно объяснить человеку, что это не его, чем писать, что все это лажа и бред?
__________________
Мы, кислые зеленые яблоки, живем своей непостижимой беззаботной жизнью (с) Макс Фрай
Мне уже десять лет, и значит - я мужчина, и иду воевать. (с) Йовин
Уже и за ручки подержаться нельзя - яой, яой! (с)
жж
I trust Severus Snape
Ezella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 19:48   #102
Шази
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шази
 
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
Эй. Я тоже не одобряю слов типа "лажа и бред". Но почему-то слова "это не твое" воспринимаются тоже именно так...
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.



Шази вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 19:48   #103
Alexandrina
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alexandrina
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: город N
Сообщений: 724
Лайки: 0
Шази, это, как уже было сказано, проблема автора в восприятии чужих мнений (имхо)
__________________
Вот потеряю руки, ноги, голову, и возраст, и дату рождения, и дату смерти, а также пол, адрес и e-mail, вот потеряю имя и фамилию, и будет хорошо..©
если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже,
птица умрет со скуки, потому что летать не сможет ©


Последний раз редактировалось Alexandrina; 26.04.2005 в 19:51.
Alexandrina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 19:51   #104
Фэриэн
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Фэриэн
 
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Den Stranger
Какая нибудь четырнадцатилетняя девочка, еще слабо разбирающаяся в том как правильно надо писать, но с тем не менее желающая этого всеми фибрами души, естественно не не сумеет адекватно отреагировать даже на самые простые наезды.
Кхм, дело тут, ИМХО не в возрасте, хотя он, конечно, имеет значение, но не всегда. То есть, некоторые люди и в двадцать лет не могут понять, что их произведения - фигня.
Мне 14 лет, не скрываю. Но, честно говоря, не помню, чтобы реагировала на критику в свой адрес не адекватно, хотя здесь, на форуме, есть мои произведения. Некоторые мои подруги тоже пишут, и на критику тоже реагируют спокойно. Так что дело, опять-таки, переходит не на возраст, а на характер, на личность.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон
U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен

Последний раз редактировалось Фэриэн; 26.04.2005 в 19:55.
Фэриэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 19:54   #105
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,022
Лайки: 14
Фэриэн

Это было сказано для примера. Но вы правы, от характера очень много зависит.
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 19:55   #106
Liara
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Liara
 
Регистрация: 05.09.2004
Адрес: Ноосферическое надмирье
Сообщений: 1,960
Лайки: 0
И критикмам стоит также понимать, что если лично им что-то не нравится, кажется бредом и пр., то это свосем не значит, что произведение - убого. Ведь и ВК многим кажется чушью, но я никогда не соглашусь, что это болше, чем просто их субъективное мнение.
В то же время, эти "критики" часто выражают своё мнение, как неоспоримый факт!
__________________
В Ангбанде жил Гортхаур,
Два раза жил Гортхаур,
И эльфов совращал он -
Такой вот молодец!
Liara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 19:58   #107
Alexandrina
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alexandrina
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: город N
Сообщений: 724
Лайки: 0
В общем, существуют две основные проблемы-''неадыкватность восприятия критики'' и ''необьективность самих критиков'' Однако, мне кажется, что с этим уж никак не поборешься((
__________________
Вот потеряю руки, ноги, голову, и возраст, и дату рождения, и дату смерти, а также пол, адрес и e-mail, вот потеряю имя и фамилию, и будет хорошо..©
если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже,
птица умрет со скуки, потому что летать не сможет ©

Alexandrina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 19:58   #108
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,922
Лайки: 1,237
Цитата:
Первоначальное сообщение от Den Stranger
Как вы понимаете это все в переносном смысле.
Den Stranger

Нет-нет-нет. Я хочу в именно прямом смысле. 4/5 написанных фанфиков я считаю ужасным отстоем. Их не нужно исправлять. И не нужно ставить их авторам какой-то там стиль. Их нужно в печку.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 20:00   #109
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,022
Лайки: 14
Liara

Подтверждаю. Я сам одно время до хрипоты и до пены изо рта спорил с теми, кто фэнтези не держал за жанр вообще, либо с теми кто считал Толкиена агентом мирового империализма.
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 20:01   #110
Ezella
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezella
 
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,384
Лайки: 0
Radio_Weiss

Но это ваша имха, а, возможно, остальным читателям фанфик нравится. И в любом случае, имху свою нужно выражать корректно.
__________________
Мы, кислые зеленые яблоки, живем своей непостижимой беззаботной жизнью (с) Макс Фрай
Мне уже десять лет, и значит - я мужчина, и иду воевать. (с) Йовин
Уже и за ручки подержаться нельзя - яой, яой! (с)
жж
I trust Severus Snape
Ezella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 20:02   #111
Liara
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Liara
 
Регистрация: 05.09.2004
Адрес: Ноосферическое надмирье
Сообщений: 1,960
Лайки: 0
Radio_Weiss, это лишь ваше личное мнение. С которым, как видите, многие не согласны. Теперь докажите, что за истину можно принять мнение именно ваше?
__________________
В Ангбанде жил Гортхаур,
Два раза жил Гортхаур,
И эльфов совращал он -
Такой вот молодец!
Liara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 20:02   #112
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,022
Лайки: 14
Radio_Weiss

Хорошо, давайте выбросим их в печку, а авторам дадим пинка под зад, и чего мы этим добьемся? Сделаем мир лучше чище и добрее? Нет, мы только расплодим толпу обозленных на всех людей. Тогда может лучше сначала призадуматься? Ведь даже в самом отстойном фанфике может содержаться зерно истины.
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 20:04   #113
Alexandrina
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alexandrina
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: город N
Сообщений: 724
Лайки: 0
И даже если оно там не содержится, имхо, нужно придерживать свою категоричность. Или обосновать.
__________________
Вот потеряю руки, ноги, голову, и возраст, и дату рождения, и дату смерти, а также пол, адрес и e-mail, вот потеряю имя и фамилию, и будет хорошо..©
если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже,
птица умрет со скуки, потому что летать не сможет ©

Alexandrina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 20:04   #114
Lady Vaako
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lady Vaako
 
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
Цитата:
Ведь даже в самом отстойном фанфике может содержаться зерно истины.

Покажите мне хоть один такой.
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c)

Lady Vaako вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 20:04   #115
Фэриэн
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Фэриэн
 
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
Radio_Weiss

абсолютно не согласна. Все, что я здесь видела, за исключением двух-трех произведений, нуждаются в небольшой доработке, не более того. А некоторым не нужно и это.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон
U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен
Фэриэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 20:05   #116
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,022
Лайки: 14
Есть одна очень хорошая мудрость. "Не бывает плохих книг, бывают придирчивые читатели".
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 20:06   #117
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,922
Лайки: 1,237
Ezella, позвольте не согласиться. Мне уже не 15 лет, я прочел много литературных произведений, много критики, я, в конце-концов, хорошо разбираюсь в произведениях Рональда Толкина. Я уже 8 лет в интернете, прочел за это время большое количество фанфиков, подражаний, комментариев к ним, etc. Кроме того, я на этом форуме уже более пяти лет, причем последние почти три - в качестве супермодератора. И называть мое мнение имхой (от "скромного мнения") как-то смешно. Если мое мнение на эту тему скромное, то у кого оно актуальное?
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 20:06   #118
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,022
Лайки: 14
Lady Vaako

Берите любой.
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 20:06   #119
Ezella
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezella
 
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,384
Лайки: 0
Lady Vaako

Покажите нам отстойный фанфик, мы вам в нем найдем зерно истины.
__________________
Мы, кислые зеленые яблоки, живем своей непостижимой беззаботной жизнью (с) Макс Фрай
Мне уже десять лет, и значит - я мужчина, и иду воевать. (с) Йовин
Уже и за ручки подержаться нельзя - яой, яой! (с)
жж
I trust Severus Snape
Ezella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 20:07   #120
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,922
Лайки: 1,237
Den Stranger, бывают, бывают. Пойдите, Донцову почитайте.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 17:12. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования