Приют антислэшера

[Растамыша]

Void,

а что, можно=)). Только сначала Pinky Prue его напишет, вы отбетите, а Лена - отрецензирует.
А потом мы его сожжем и окурим дымом Бога.

Lena_K

------О, вы появились! А я уже надежду потеряла.
Ну так надежда нашлась=)))).

------Дык а я ж про что! Давайте про Орию доказывать вместе.
Не-а, так мы не договаривались. Вы - доказываете мне. Последовательно и логично. А я, если увижу слабину, опровергаю ваши тезисы.
Попробуйте еще раз=))).
------Или у вас сомнения?
Вопрос некорректен. Вы не начали доказывать=)).
------Дело святое, нужное.
Нужное - ППКС. Насчет святого не знаю, священников насчет деятельности антислэшеров пока не спрашивала. Хотите попробовать?
------Это что, национальная русская игра «третьим будешь?».
Не-а. Жертвы я приношу только Богу. Что, Вы - тоже?!!
------Или это вы личностей считаете?
Ага, никак одного антислэшера досчитаться не можем=))).

[Lena_K]

2 Растамыша

*недоуменно* Э? Я что-то в разговоре потерялась.
Я предлагала организовать совместное написание гетных фанфиков.
Я не бралась чего-то доказывать. Или вы уже не обою хотите в качестве платы за написание фанфика, а доказательство? Так предупреждать надо. Хочу получить уточнение условий.

------Это что, национальная русская игра «третьим будешь?». (Лена)
------Не-а. Жертвы я приношу только Богу. Что, Вы - тоже?!! (Растамыша)

*еще более недоуменно* А? Вообще-то я подразумевала совместное распитие спиртных напитков. При чем тут ….э-э-э… Арчер? Или его тоже пригласим? Так я только за. Но сразу предупреждаю: поклоняться не буду. Только собутыльничать.

[unbound]

Разрешите заглянуть на огонек? J
«Тут оружье не заблещет,
Как при светской грубой свалке,
Будут копьями слова
В схоластической закалке...
...Решено, что кто потерпит
В этом споре пораженье,
Должен будет перейти
В победившее ученье...
(Генрих Гейне)
Вряд ли, наверное, можно всерьез надеяться на то, что каждый слэшер выйдет из этого треда, обуянный раскаянием, и побежит уничтожать все написанное ранее , а каждый антислэшер - проникнувшись светлой и чистой любовью к слэшу. Но снова обитатели Сети, урывая драгоценное время от работы, учебы, ролевых игр, квартальных отчетов, сессий и прочих армагеддонов местного и не местногомасштаба, снова и снова тянутся к этим страницам. Все новые антислэшеры, борясь с собой, дрожащими пальцами набирают в поисковике ненавистное слово и, сдерживая рвотные позывы, прилежно изучают вражеские тексты, старательно вычесывая из них стилистические, логические и орфографические несуразицы. Все новые слэшеры, отложив недописанное в папку «С:/Мои документы/Недописанное» и забросив пэйринги ради спарринга, летят сюда не то как мухи на мед, не то как мотыльки на огонь, не то как «ястребки» в атаку. Стороны жестоко рубятся обоюдоострыми имхами и двуручными дисбиливами, направо и налево раздают виртуальные оплеухи, не стесняясь при случае приложить противника по лбу Энциклопедическим словарем - в надежде доказать, что слэшеры не пьют кровь христианских младенцев, а антислэшеры не жгут инакомыслящих на костре (хотя обратная сторона вроде бы ничего такого и не утверждает).
Идет сражение. Но может ли просто сражение продержаться столько времени, не выдохнувшись? Идет обсуждение и осмысление. Это уже куда интереснее, поскольку (на самом-то деле) обсуждаемые вопросы выходят за рамки "нра-не нра" и далеко не всегда, по-моему, решаются с кондачка.
Мне не нравится слэш/антислэш (ненужное зачеркнуть), но почему? Правомерна ли произвольная/однозначная трактовка художественного произведения, и что читатель вправе безнаказанно вчитать/вычитать в/из него? Зачем слэшеры/авторы насилуют/кастрируют чужих/своих героев? Имеет ли право слэшер/антислэшер судить о свойствах мужчины/гомосексуального мужчины/отдельно взятого персонажа, не будучи таковым? Почему дружба между героями так часто снижается до похоти/возвышается до любви? Стоит ли заходить туда, где висит неприятный вам варнинг/проходить мимо творящегося рядом безобразия? Мешает ли слэш адаптации в обществе/подавлению обществом индивидуальности? Измерим ли вред, наносимый человечеству размыванием/окостенением моральных норм? Не совестно ли прилюдно обливать грязью ни в чем не повинного персонажа/собеседника по форуму? Если выступающий растолковывает оппоненту свои мотивы и побуждения/сам истолковывает мотивы и побуждения оппонента, а оппонент занимается тем же самым по отношению к нему, только по обратной фазе, способны ли они докричаться друг до друга? Может ли меньшинство объявлять себя большинством? Допустимо ли в приличной сетевой дискуссии употребление слова «постамент»? Альба - это жанр или стихотворная форма? Et cetera, et cetera...
А на заднем плане, между читаемых строк, настойчиво шуршит (в моем, по крайней мере, сознании) подспудный тезис, превращающий "пресловутую палочку" в некую границу приличия:
«Если слэш не дозволен - то не все дозволено. Если слэш дозволен - то все дозволено».
А если все дозволено, то что именно дозволено? Насилие? Педофилия? Инцест? Каннибализм? Инцест, переходящий в каннибализм? Зоофилия с целью последующей некрофилии организованной группой лиц по предварительному сговору?
А если не все дозволено, то что именно не дозволено? Сексуальные сцены? Намеки на сексуальные сцены? Внебрачные связи? Добрачные связи с последующим браком? Приписывание герою блуда? Убийства? Зависти? Уныния? Чревоугодия? Приписывание герою слов и поступков, отсутствующих в исходном тексте? Выход за рамки авторского повествования? Выход за рамки дословного переписывания авторского повествования?
А если одно-да, а другое -нет? Или одно и то же - иногда да, а иногда нет?
(Воображению рисуется Большая Конференция Фикрайтеров, имеющая результатом принятие Большой Конвенции Фикрайтеров, раз навсегда определяющей все «можно» и «нельзя»... Дальше, правда, рисуется Большой Затор (Фикрайтеров же) все на том же пункте, плавно переходящий в драку табуретками, раскалывание круглого стола и обесценение конвенции вследствие отсутствия ратификации со стороны значительной части пишущих... в общем, воображению пора заглохнуть).
Ах, что там пресловутые 500 страниц - дискуссиям о свободе и нравственности многие умные люди посвятили многие толстые тома; а если приплюсовать к ней заседания периодически открывающегося здесь факультета логики, да неизбежные лирические отступления о королях и капусте - тред имеет реальные шансы вырасти до поистине космических масштабов...
При чем тут я? При том, что и меня периодически тянет зайти сюда, вставить свои n копеек, излить смятенную душу или выпустить стайку спорных тезисов для испытания... Но всякий раз (до настоящего момента. больше я уже не могу) какое-то чувство отбрасывало назад. Кажется, это чувство называется "не-хочу-послужить-продолжению-всего-этого-дальше".
Казалось бы, почему?
Ну, для начала смущает, что дискуссия эта разворачивается на территории приюта антислэшера. Даже не потому, что любой приют - место по определению тихое и невоинственное, так как к объединению людей по принципу "анти" это определение как раз трудноприменимо. Но ведь вроде бы задумывалось все это для пользы и блага антислэшеров. Между тем (с точки зрения слэшеров) им этот тред приносит немало пользы, не только в виде дармовой рекламы и пропаганды. Польза чисто ремесленная (лови свои ляпы сам, иначе их выловит другая сторона!), психологически-защитная (нет нужды воевать с соратниками, когда налицо готовый противник!), креативная (о, сколько уже вдохновлено этим тредом прозы, стихов и публицистики!), развлекательная (без комментариев), даже морально-этическая (минимальная плата за свободу действия - признание за остальными свободы противодействия). Все это замечательно (для слэшеров), но ради слэшеров ли создавался «Приют»? А если нет, то так ли благотворно его влияние на антислэшеров? Сплачивает ли он их, позволяет ли раскрыть свои лучшие стороны, отдохнуть душой, наладить конструктивное (или хотя бы приятное) общение с единомышленниками? Уважаемые антислэшеры, вопрос не риторический - получаете ли вы удовольствие от всего этого, или это мучительный долг ответить на действия противника - то есть очередная порция кактусов?
А вот чему все это реально вредит, по-моему, это... критике. Да-да, нормальной критике художественных достоинств и недостатков отдельно взятых текстов. Потому что, если обсуждение оных перетекает в продолжение дискуссии о судьбах слэша и антислэша, конструктивность восприятия слов сводится на нет. Мало кто (тем паче из молодых да ранних), слыша фразу "все они таковы", не думает про себя - "ну пусть они все (или даже мы все)таковы, но я-то лучше!" А ведь нежелание читать безграмотные, неправдоподобные тексты присуще, похоже, в равной мере обеим сторонам...
И последнее, что смущает. Все больше обитателей Сети знает (а то и впервые узнает) Хеннет Аннун как То-Место-Где-Есть-Приют-Антислэшера (опять же поправьте меня, если мой личный пример в этом плане единственный). Хотя, вообще-то, "на форуме Хеннет Аннун общаются люди, интересующиеся Толкином, а также кино и творчеством по Толкину, в особенности трилогией фильмов Питера Джексона "Властелин Колец" (Правила Форума)
А пока что так.
Рецензии форумчан на "Возвращение короля". 1950 ответов.
Рецензии форумчан на "Две крепости". 2426 ответов.
Перлы цивилов. 3747 ответов.
Сильм и ВК (вопросы знатокам). 3956 ответов.
FC "Trust a Brandybuck and a Took!" 5258 ответов.
Обитель им.св.Элвуда. 6933 ответа.
Фильм "Суета вокруг колец". 8285 ответов.
Приют антислэшера. 8598 ответов.
Я опять что-нибудь не так понимаю в этой жизни?
Не имею ни малейшего желания учить кого-либо жить или затыкать кому-либо рот, тем паче выступать в роли самомодератора (что со стороны человека, возникшего здесь впервые, абсурдно!) Но лично мне урок жизни отчаянно необходим. Как трактовать название этого треда, люди добрые? Буквально - то есть это место, созданное для общения антислэшеров и негативного обсуждения слэша? Тогда (громким шепотом) не стоит ли административно запретить появление в этом треде мнений, поддерживающих слэш или не поддерживающих антислэш (ведь иначе, при условии корректного общения в рамках темы, любой вправе высказать по ней свое мнение, и вообще на чужой роток не накинешь платок)? Речь не о дискриминации и апартеиде слэшеров, но, может быть, полигону для сражений место где-нибудь в нейтральной (желательно взрослой) зоне - или вовсе на ничейной земле?
(Воображению, опять же, рисуется некая космическая станция, затерянная на просторах сетевой Вселенной, предназначенная специально для того, чтобы слэшер, антислэшер и антиантислэшер там «сошлися и заспорили»... и куда желающих поразводить дискуссии на данную тему могли бы спроваживать со всех прочих форумов, а в особенности с дайриков, ЖЖ и тэпэ... дружно приговаривая «ибо задолбали (с) »... с отдельными комнатами для умствующих и эмоционалящих, с VIP-залом для двустороннего разбора произведений по принципу перетягивания каната... мечты, мечты!)
Или же трактовать название треда исторически - и рассматривать тред как уже готовый, сам собою сложившийся упомянутый полигон? Иными словами, мост и переговорную зону между слэшерскими (раз уж они не исчезают) и антислэшерскими (раз уж они возникают) сайтами?
Приношу извинения, если мое сообщение мутит воду, создает излишнюю нагрузку на сервер и вообще является Одним Большим Дурацким Вопросом. Но ведь должен же кто-нибудь выступить Одним Большим Дураком, чтобы множество умных людей пришло к какому-нибудь Умному Ответу?

[Растамыша]

Lena_K

------Я предлагала организовать совместное написание гетных фанфиков.
А я - нет. Я употребила сослагательное наклонение. =))
------Я не бралась чего-то доказывать.
А я просила. Вы сразу не возразили, а только спросили: "Кто-то сомневается?"

------Или вы уже не обою хотите в качестве платы за написание фанфика, а доказательство?
Нет, обоину я приму от Pinky Prue. Она сама предложила.

------Так предупреждать надо. Хочу получить уточнение условий.

1). фанфик существовал гипотетически;
2). я не обещала его писать;
3). это Pinky Prue действительно обещала его написать;
4). с ней и договаривайтесь=)))

------Вообще-то я подразумевала совместное распитие спиртных напитков.
А я - нет=))).

------При чем тут ….э-э-э… Арчер? Или его тоже пригласим? Так я только за. Но сразу предупреждаю: поклоняться не буду. Только собутыльничать.
А я буду поклоняться. Он Бог русского языка. Я принесу ему жертву пивом.

Void,

подписываюсь=)))).

[LaReina del Sur]

to unbound

Ты кто?!!! Я рыдала.

Кто бы ты ни был(а) - выражаешься улетно.

Написала бы это в ПМ, но не могу по известной причине.

[Lena_K]

2 Растамыша

Ах, Растамыша! Так обломать такое хорошее начинание! Не хотите, значит, устраивать "страшную месть слэшу"? Жалко. Эх...

*по-черному завидует Арчеру, которому будут приносить жертвы пивом*

Растамыша, у меня ваши смайлики не видны. Только скобки и знаки равенства.

[Johanna]

Да, приют антислэшера можно смело переименовать в ейный балаган.
Вот так и проходит слава

[radio_weiss]

unbound, эта дискуссия проходит в ПА лишь потому, что Приюта Слэшера на этом форуме нет и не будет.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
unbound, эта дискуссия проходит в ПА лишь потому, что Приюта Слэшера на этом форуме нет и не будет.

Ммм.. А это?
(Ежели я не понимаю чего, то заранее пардон. Я просто спросила! )

[Dietrich]

Айлана, "это" находится не на форуме "Творчество фэнов", а на другом форуме -на Взрослом.
Очевидно, что RW хочет сказать: на форуме "Творчество фэнов" такого треда, как "Приют слэшера", нет и не будет.

[Мидж]

Мда, захирел тред... Видимо, все здесь.

[Dietrich]

Да и здесь уже оживление спадает. Пора на зимнюю спячку.
Если, конечно, опять не придут активные новички.

[radio_weiss]

опа. А я и забыл. Видимо, Союз Слэшеров - вещь абсолютно неактуальная.

[Vasya Gondorsky]

Слэш как раз объединяет, вот в этом своём значении.

[Мидж]

Слэшера каждый пнуть рад.

Кстати, Void, я тут подумала, зря, наверное... эээ... ну... я прямо-таки не знаю как это выразить... вы просто созданы друг для друга - твой ник и этот тред. Причём это относится к обоим вариантам перевода. Очаровательная игра слов.

[Void]

Вот-вот, и я про то же.
Закрыть этот тред нафиг...
Чтоб не засорял информационное пространство.

[Pinky Prue]

unbound

Но ведь должен же кто-нибудь выступить Одним Большим Дураком

Дурак здесь я. А у вас большое самомнение.

Lena_K

Pinky Prue!!!!!!!! Прочитала!!!!!!!!

Ммммм? Pinky Prue еще не писала.

А-А-А-А-А-А!!!!!!!!!!
Не надо!!!! Не надо тентаклей!!!!!!!! Какая вы жестокая!!!!!!!!!! Богу пожалуюсь!!!!!!!!

Нет, я не думала об осминогах... Я думала о гигантских осах-убийцах.
А потом я попробую фик на вкус, вдруг он окажется таким же, как слэш?

[Растамыша]

Void

Эээ, не надо ничего закрывать!
Я что-то подобное искала-искала, а вы теперь, значитца, закрывать собираетесь...

Вася Гондорский

Слэш действительно объединяет. Антислэшеров. За что слэшу большое спасибо=)).

Lena_K (оффтопик)

Я смайлики не использую, поэтому их не видно. Мне хватает скобок - это и есть смайлы.

К вопросу о том, могут ли слэшные фики повлиять на восприятие оригинала. Однозначно, могут. Я вот только сегодня из данного треда узнала, что аниме Weiss Kreus - не яойное. Мои друзья-слэшеры дали мне столько слэшных/яойных фиков пару лет назад на бедных Вайссов, что позже я не вынесла более четырех серий самого аниме. В аниме нигде не было яойных намеков (это я теперь это понимаю), но я априори испытывала к нему неприязнь.
Сочла, что нечто похожее на отношения, описанные в фиках, появится дальше (а в фмках были и садо-мазохизм, и романтика, но первого значительно больше).
И бросила смотреть это аниме.
Негативное отношение к нему осталось до сих пор, хотя, оказывается, бедные Вайссы ни в чем не повинны.

[Lena_K]

2 Растамыша

------------ Мне хватает скобок - это и есть смайлы.

*сильно думает* И что может сказать "=))" и чем это отличается от "=)))"? Это язык какой-то таинственный? Вчера со своим сокровищем как раз обсуждала узелковое письмо.

--------- по Weiss

В каноне яоя нет!(с)
Sic!

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Растамыша
Вася Гондорский

Слэш действительно объединяет. Антислэшеров. За что слэшу большое спасибо=)).

В этом смысле - очень сомневаюсь.

[Растамыша]

Lena_K

Давайте не будем оффтопить слишком много. Скобки в качестве смайлов используют многие юзеры. Чем больше скобок - тем больше позитива=))).
Или негатива=(((.
Спасибо за информацию по Вайссу, вы подтвердили то, что я узнала здесь. Но смотреть это аниме я не могу в любом случае - после чтения фиков, писаных моими друзьями, отношение к сериалу у меня выработалось чересчур предвзятое.

Вася Гондорский

Не-а, говорите только за себя=))).
Нас - объединяет.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Растамыша
Спасибо за информацию по Вайссу, вы подтвердили то, что я узнала здесь.

А мне можно тоже узнать что-нить на эту тему?

[Растамыша]

Radio_Weiss

Да конечно, можно=))).
На ваш ник название сериала похоже, но связи, думаю, нет=). Есть такой анимешный сериал Weiss Kreuz, что-то вроде детективчика с примесью романтики. Когда в Инете еще не было почти слэша (года три-четыре тому назад - о счастливое время!), на героев этого аниме мои приятели уже вовсю строчили фанфики, которые тогда назывались яойными. Хотя, Лена вот подтвердила, что в самом сериале ничего "такого" не было (я видела упоминание этого "Вайсса" еще у кого-то из форумчан в этом треде, но где, уже не упомню). Все равно, досмотреть Вайсс Крейц до катарсиса мне уже не светит=)).

[Soteira]

Первоначальное сообщение от Растамыша
Когда в Инете еще не было почти слэша (года три-четыре тому назад - о счастливое время!), на героев этого аниме мои приятели уже вовсю строчили фанфики, которые тогда назывались яойными.

Да что вы? Какой кошмар! Какое наверно было счастливое время для антислешеров...

[Элеанора]

Да нет, слэш-то уже был, он намного старше, чем о нем обычно думают, а вот антислэшеров не было.

[Soteira]

Это что же-слешеры появились раньше анти? Какой достижение!

[Растамыша]

Soteira

Ага, антислэшеры были совсем зеленые и даже не знали, как их зовут. Да и бродили в основном по Рунету=)).
Так что да, для нас кошмар начался несколько позже, нежели для загнивающего Запада=)).

[Soteira]

Если же вы были такие зеленые, объясните несведующей мне, отуда слеш-то вы нарыли?

[Tainy-njo-Scryt]

2Soteira

Коллега, должно быть, это на уровне инстинктов. *с умным видом поправляет очки* Способность по наитию вводить в поисковую строку гугла магическую формулу Арагорн\Леголас, дабы с упоением отругать автора фика, навеки впечаталась в геном антислэшеров Навыки для других пейрингов, видимо, являються преобретенными

[Растамыша]

Ой-ей, ребята!
Думаете, я его специально искала? Тоже мне, радость - слэш на любимую книгу найти!Сведующие в этой сфере люди доставали просьбами перевести то да се=)).
А потом в Сети эта радость полезла отовсюду. И дисклэймеры с ворнингами не всегда и не везде стояли.