Конструктивный тред-2 - Страница 71

Лора · 27.03.2017, 12:37

Цитата:

Сообщение от Mglars-Kotka

Я о формализме опять ))) Предполагается, что есть несколько вариантов ФК - информативный, свунно-информативный, свунный, игровой, микс из предложенных вариантов.
Стоит ли расписывать нюансы в Правилах или отложить в FAQ?

Цитата:

Сообщение от Mglars-Kotka

И мой вопрос о том - куда логичнее вставить объяснение "формы любви" - в Правила или в FAQ?

В FAQ. Чем правила короче - тем лучше.
Правила это вещь обязательная к прочтению, а FAQ как раз можно читать выборочно о том, что именно тебе сейчас нужно.
Да, правила тоже далеко не все читают, но это уже не наши проблемы.

Цитата:

8.2. В подфоруме «Фан-клубы героев и актеров» запрещено осуждать ~~фанатов~~ участников ФК за их "фанатство", т.е. за формы и способы выражения любви к объекту Фан-клуба увлечения.

угумс )))

Тогда уж "запрещено осуждать участников ФК за их фанатство, если оно в рамках правил".
Формализировать - так всё.

Цитата:

Белоносорогинг - в приложение "Г"?

Однозначно в приложения.

Ketvelin · 27.03.2017, 12:39

Цитата:

Сообщение от Riba

Цитата:

Не помню, кто предлагал - запретить поздравления с ДР/праздниками в своих отдельных тредах, но делать это в специально отведенном - чаще видеть будут друг друга.

Не предлагал, а сказал "я бы". И это был я ~~- тиран и сумасброд~~.

Я сказала, что я бы так вообще вот, да. Причина такого высказывания - что мы толком друг друга не знаем, практически не вылезая из своих отнорочков. Вот если бы не К-2, я бы и знать не знала о многих, кто здесь вносит свои предложения и высказывает мнения. А ведь люди-то интересные.

Простите, а как это может подтолкнуть к узнаванию и общению? Нет, я вовсе не против такой практики, очень даже почему же, вполне полезно, чтобы не отягощать треды подобным флудом. Но, допустим, поздравления будут позволены только в спец.отведенной для этого теме. Я, зная, что у кого-то из пользователей, кого я знаю, др, иду поздравить его туда. Или просто грядет общий праздник и я выложу поздравление всем и каждому, с упором в первую очередь все же на своих знакомых, в той теме и увижу ответные открыточки/пожелания - и всё. Каким образом это поспособствует общению и узнаванию?
Когда в огромном офисе с множеством отделов, сотрудники которых и знать друг друг друга не знают, директор "сгоняет" всех в холл, чтобы не повторяться дважды и поздравить всех и каждого с праздником, они улыбаются, благодарят, шушукаются между собой с коллегами из своего отдела и расходятся, а не кидаются брататься со словами "ой, здрасьте, а вы тоже тут работаете? Давайте общаться".
Имхо, подобные знакомства со всеми вытекающими возможны в разговорных тредах, когда кто-то каким-то образом туда заскочил, почитал, ему понравилось то, как человек выражает свою мыслю, и захотелось с этим человеком перекинуться парой-тройкой своих мыслей - и понеслась, но никак не через поздравлялки. С таким же успехом можно просто открыть список пользователей ХА.

27.03.2017, 12:57

В поздравлятельном треде можно не только юзеров поздравлять, но и, например, отмечать какие-то памятные даты ХА и пр.
А можно оставить всё как есть. Администраторы сказали же, что проблема загруженности серверов не стоит.

Riba · 27.03.2017, 13:12

Цитата:

Сообщение от Mglars-Kotka

Определение Йодо мне нра ммм... скажем так, некой академичностью, т.е. наличием пункта "обсуждение". Потому что исключительно дайджест, сводка от информбюро - скуууушно. )))

Согласна. Исключительно посты с новостями - это работает только когда есть где эти новости обсудить.

Цитата:

Но, при этом, во время обсуждения интервью/роли/фото может проскользнуть смайл swoon или выражение этого смайла лексически "меня поразило в исполнении", "ах, у меня сердце остановилось" и т.д.
Т.е., я к чему веду - в трактовке "информативный", предложенный Йодо указана Цель, ну, или Идея ФК - получать информацию об актере и делиться мнениями об актере, его работах, общественной позиции, в том числе и в критическом ключе.

Безэмоциональное обсуждение предмета увлечения я себе тоже слабо представляю. Тут можно и порадоваться, и поогорчаться, да даже просто помечтать. Я понимаю, что информативный - это без флуда-чата-оффтопа.

Цитата:

И мой вопрос о том - куда логичнее вставить объяснение "формы любви" - в Правила или в FAQ?

Потому что придет свунящийся юзер в информативный тред и начнет

по сабжу, а ему - эээ... вы не туда попали, извините. А он - пункт 8.2, зову модератора! Бу!

Если юзер перед въездом в тред прочёл оный, то свунопад с порога возможен только если он прочёл, но не понял. Йа так думаю. Но всяко бывает.
Логичнее, на мой взгляд, это в FAQ поместить.

Цитата:

Сообщение от йодо брегович

Иногда бывает, что новички по незнанию или по какой другой причине этот уклад нарушают, хотя общие правила вроде бы как нет. Указать на нарушение - получится самомодерирование. Хотя, с другой стороны, можно не публично указать, в личке.

Ну старожилы могут мягко намекнуть или да, в личке.

Цитата:

Сообщение от йодо брегович

Дааааа, здесь, скорее всего, или методом проб и ошибок, или квест на выбывание. А то, что зависит от юзеров, так 200%. На данный момент в балансе находится ФК Ли Пейса - Кондитерская - есть умеренный свун, информация, творчество, нет чата, оффтопов.
Но все зависит от понятия "информативный" тред у администрации. А то мы тут настроим воздушных замков, а всё окажется не так.

В общем - нужны какие-то общие направления, общие рамки.

Цитата:

Сообщение от Ketvelin

Простите, а как это может подтолкнуть к узнаванию и общению?

Нет, я вовсе не против такой практики, очень даже почему же, вполне полезно, чтобы не отягощать треды подобным флудом. Но, допустим, поздравления будут позволены только в спец.отведенной для этого теме. Я, зная, что у кого-то из пользователей, кого я знаю, др, иду поздравить его туда. Или просто грядет общий праздник и я выложу поздравление всем и каждому, с упором в первую очередь все же на своих знакомых, в той теме и увижу ответные открыточки/пожелания - и всё. Каким образом это поспособствует общению и узнаванию?
Когда в огромном офисе с множеством отделов, сотрудники которых и знать друг друг друга не знают, директор "сгоняет" всех в холл, чтобы не повторяться дважды и поздравить всех и каждого с праздником, они улыбаются, благодарят, шушукаются между собой с коллегами из своего отдела и расходятся, а не кидаются брататься со словами "ой, здрасьте, а вы тоже тут работаете? Давайте общаться".
Имхо, подобные знакомства со всеми вытекающими возможны в разговорных тредах, когда кто-то каким-то образом туда заскочил, почитал, ему понравилось то, как человек выражает свою мыслю, и захотелось с этим человеком перекинуться парой-тройкой своих мыслей - и понеслась, но никак не через поздравлялки. С таким же успехом можно просто открыть список пользователей ХА

.

Ну, во-первых, я не предлагала, я сказала, что сделала бы я. Это не было предложением.
Во-вторых, когда я это писала, там стоял смайл

.
И шоб люди видели, что и за пределами их ФК есть жизнь.

Да и по моему общему форумскому опыту такие вещи помогали не засорять другие треды явным оффтопом. Как ты в начале поста и обозначила.

Кэтвелин

Ketvelin · 27.03.2017, 13:24

Цитата:

И шоб люди видели, что и за пределами их ФК есть жизнь.

Ну, в этом-то никто и не сомневался, а сейчас, когда эта жизнь забила ключом, и подавно

Но еще раз повторю, я вовсе не против, а даже скорее за, просто средством "перезнакамливания" для меня это лично совершенно не явится.

Riba · 27.03.2017, 13:49

Цитата:

Сообщение от Ketvelin

Ну, в этом-то никто и не сомневался, а сейчас, когда эта жизнь забила ключом, и подавно

Но еще раз повторю, я вовсе не против, а даже скорее за, просто средством "перезнакамливания" для меня это лично совершенно не явится.

Во, я нашла свой пост, где это писала:

Понятное дело, что средством "перезнакамливания" это не назвать.

Но знакомиться с людьми, с которыми не один год на форуме обретаешься, посредством таких тредов, как этот - это менее приятный повод. Уощем, что-то объединяющее найти бы, позитивное.

Nelt · 27.03.2017, 14:07

Цитата:

Сообщение от Riba

Понятное дело, что средством "перезнакамливания" это не назвать.

Но знакомиться с людьми, с которыми не один год на форуме обретаешься, посредством таких тредов, как этот - это менее приятный повод.

Зато более достоверный. :Р

Yennefer · 27.03.2017, 14:33

5 минут халливара = 10 лет знакомства

Riba · 27.03.2017, 15:00

Цитата:

Сообщение от Nelt

Зато более достоверный. :Р

Не скажи. Отрицательные эмоции и запал дают, иной раз, огромную погрешность.

Nelt · 27.03.2017, 17:03

Цитата:

Сообщение от Riba

Не скажи. Отрицательные эмоции и запал дают, иной раз, огромную погрешность.

Калибровать надо.

Riba · 28.03.2017, 09:34

Цитата:

Сообщение от Nelt

Калибровать надо.

Кто ж спорит. Надо. Всем.
Почему, зачастую, в дискуссиях и обсуждениях возникают эти самые холивары? Потому что идёт сползание на эмоции.

В основном виной тому не только темпераменты участников и разные взгляды, а то, что некоторые из участников ничем не аргументируют свою позицию. "Я так считаю" - это хорошо, если вслед за этим идёт внятная аргументация, почему, собственно "я так считаю". Аргументация -это не многабукаф, а внятность, чёткость и обоснованность. Бывает, что кто-то одним предложением выскажется очень аргументированно, а бывает, когда "простыня" на пол-страницы не даёт понимания.
А вот когда аргументации нет, возникают вопросы - а почему? А в ответ - ты не понимаешь, значит ты не прав. И потихоньку градус дискуссии начинает расти и постепенно обсуждение грозит скатиться в базар.

То есть - нет аргументации => нет позиции => нет дискуссии.

Бывает, что участники питают не самые тёплые чувства друг к другу. Насколько обоснованные - не суть. Но в обсуждении важно абстрагироваться от личного отношения. Смотреть, читать и стараться понять - что хочет сказать собеседник и не додумывать за него. Каждому это надо делать.

И помнить, что эмоциональная горячность, в серьёзной дискуссии, зачастую нивелирует позицию, снижает её ценность.

И ещё, не кажется, нам надо тут как-то фиксировать этапы. То есть - если один вопрос уже обсуждён и к какому-то общему промежуточному согласию пришли - больше к нему не возвращаемся. Иначе всё это так и будет топтанием на месте.

Как-то так.

Pandemonium · 28.03.2017, 10:25

Цитата:

Сообщение от Riba

То есть - нет аргументации => нет позиции => нет дискуссии.

Поддерживаю. Когда нет аргументов и примеров, их иллюстрирующих, обсуждение скатывается в пикировку, флейм, вплоть до оскорблений.
Очень хочется, чтобы люди начали хоть немного пытаться понять, что пытается донести до них собеседник, а не набрасываться на него с шашками наголо, потому что не угодил.

Цитата:

Но в обсуждении важно абстрагироваться от личного отношения. Смотреть, читать и стараться понять - что хочет сказать собеседник и не додумывать за него. Каждому это надо делать.

Золотые слова.

Yennefer · 28.03.2017, 11:18

Все прекрасно знают (хоть и не говорят), что дело не в аргументах, а в нежелании их слышать.
"Я так считаю" - характрено для обеих сторон.
И какой смысл тогда приводить аргументы, если оппонент не желает тебя слышать?

Riba · 28.03.2017, 11:22

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Все прекрасно знают (хоть и не говорят), что дело не в аргументах, а в нежелании их слышать.
"Я так считаю" - характрено для обеих сторон.
И какой смысл тогда приводить аргументы, если оппонент не желает тебя слышать?

Говорили тут. Потому давайте пытаться слышать и понимать друг друга. Если не услышит один, то услышит другой.
Кстати, я не видела с твоей стороны голословных утверждений.

Nelt · 28.03.2017, 11:50

Цитата:

Сообщение от Riba

То есть - нет аргументации => нет позиции => нет дискуссии.

Охохонюшки.
Во-первых, почти все почти всегда уверены, что аргументы у них есть. Даже если эта аргументация из разряда "одна гражданка говорила" или "а я так вижу", или "а мне наплевать, я все равно считаю, что это недопустимо".

Во-вторых, в дискуссии о творчестве людям без соответствующего образования, типа нас, вообще делать тогда нечего, потому что все сводится к тому, что одному нечто пОшло/логично/глупо, а другому - красиво/логично/откровение.

Так-то ты все красиво пишешь.

Riba · 28.03.2017, 12:13

Цитата:

Сообщение от Nelt

Охохонюшки.
Во-первых, почти все почти всегда уверены, что аргументы у них есть. Даже если эта аргументация из разряда "одна гражданка говорила" или "а я так вижу", или "а мне наплевать, я все равно считаю, что это недопустимо".

Так в том и дело, что "я так вижу" - это вообще не аргумент. То есть, если человек не умеет обосновать это или не хочет обосновывать - тогда его участие в дискуссии свозится только к однократному высказыванию своего "вижу".

Цитата:

Во-вторых, в дискуссии о творчестве людям без соответствующего образования, типа нас, вообще делать тогда нечего, потому что все сводится к тому, что одному нечто пОшло/логично/глупо, а другому - красиво/логично/откровение.
.

Я о дискуссиях вообще говорю, в том числе и об этой конкретной. Дискуссии о творчестве или о чем-либо другом, требуют профессиональной подготовки только тогда, когда они ведутся в профессиональной среде. Когда это дискуссии на форумских фанатских площадках - тут уже другой коленкор, но в первую голову нужно уметь внятно и грамотно озвучить свою точку зрения и дать аргументацию, уметь избегать обобщений и передёргиваний, не опускаться до оскорблений в полемическом задоре и, само собой, быть знакомым с предметом обсуждения.

Лора · 28.03.2017, 12:52

Интересно, мнение о холодильнике я могу высказать, не будучи холодильным мастером-конструктором, а мнение о книге/фильме без соответствующего образования - не могу?
У обоих явлений есть общий знаменатель - они сделаны, вообще-то, для нас, обывателей, а не исключительно для людей с профильным образованием.
Произведение искусства потому и произведение этого самого искусства, что задевает за струны души самых разных людей. Или не задевает, или не за струны, или не за души

Nelt · 28.03.2017, 13:04

Цитата:

Сообщение от Riba

Так в том и дело, что "я так вижу" - это вообще не аргумент. То есть, если человек не умеет обосновать это или не хочет обосновывать - тогда его участие в дискуссии свозится только к однократному высказыванию своего "вижу".

Ага, равно как и голословные утверждения с апломбом. Кому и когда это мешало?

Даже уважаемые мною и умные люди иной раз с уверенностью приводят аргументы типа: "Ребёнок, воспитывающийся в Х-ой семье с наибольшей вероятностью вырастет Y", несмотря на результаты исследований, утверждающих прямо противоположное.

Цитата:

Я о дискуссиях вообще говорю, в том числе и об этой конкретной. Дискуссии о творчестве или о чем-либо другом, требуют профессиональной подготовки только тогда, когда они ведутся в профессиональной среде. Когда это дискуссии на форумских фанатских площадках - тут уже другой коленкор, но в первую голову нужно уметь внятно и грамотно озвучить свою точку зрения и дать аргументацию, уметь избегать обобщений и передёргиваний, не опускаться до оскорблений в полемическом задоре и, само собой, быть знакомым с предметом обсуждения.

С этим сложно спорить.
В том числе, насчет знакомства с предметом обсуждения (и если мы говорим о законах жанра, например, это немаловажно). А то можно внятно и грамотно озвучить редкостную чушь.

---------- Сообщение добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:55 ----------

Цитата:

Сообщение от Лора

Интересно, мнение о холодильнике я могу высказать, не будучи холодильным мастером-конструктором, а мнение о книге/фильме без соответствующего образования - не могу?
У обоих явлений есть общий знаменатель - они сделаны, вообще-то, для нас, обывателей, а не исключительно для людей с профильным образованием.
Произведение искусства потому и произведение этого самого искусства, что задевает за струны души самых разных людей. Или не задевает, или не за струны, или не за души

Это вопрос обмена мнениями, а не дискуссии: тут довольно сложно именно аргументировать. То есть да, можно, до какой-то точки, где мнения расходятся уже на, грубо: и вот это мне нравится, а мне - нет.

мисси · 28.03.2017, 13:33

Цитата:

Сообщение от Nelt

в дискуссии о творчестве людям без соответствующего образования, типа нас,

я бы папрасила!

Nelt · 28.03.2017, 13:35

Цитата:

Сообщение от мисси

я бы папрасила!

Я говорила про себя и Рибу! :Р

мисси · 28.03.2017, 13:37

Цитата:

Сообщение от Nelt

Я говорила про себя и Рибу! :Р

отмазалась типа?

Nelt · 28.03.2017, 13:41

Цитата:

Сообщение от мисси

отмазалась типа?

Это кто еще отмазался со своим образованием. :Р

мисси · 28.03.2017, 13:44

Цитата:

Сообщение от Nelt

Это кто еще отмазался со своим образованием. :Р

я быдло с раёна, какое образование, о чем ты!

(если мы попросим Петю перенести это в Перлы, чтобы не засорять тут - это будет самомодерация?

)

Riba · 28.03.2017, 15:20

Цитата:

Сообщение от Nelt

Ага, равно как и голословные утверждения с апломбом. Кому и когда это мешало?

Ну так предлагается от этого воздерживаться.

Цитата:

А то можно внятно и грамотно озвучить редкостную чушь.

А для того чтобы редкостную чушь обосновать - тут надобен особый талант. То есть, утверждения без обоснуя, в дискуссии быть не должно.

Цитата:

Это вопрос обмена мнениями, а не дискуссии: тут довольно сложно именно аргументировать. То есть да, можно, до какой-то точки, где мнения расходятся уже на, грубо: и вот это мне нравится, а мне - нет.

Вот кстати, снова. Мы с тобой как-то общались на тему обмен мнениями или дискуссия. Обмен мнениями возможен, но по предмету, который не вызывает споров или если общающиеся смотрят на предмет одинаково . Этот жанр длительного общения не предусматривает.
Если предлагаемый к обсуждению предмет проблемный или вызывающий много вопросов - тут обмен мнениями возможен только разово - каждый своё мнение высказал и разошлись. Без вопросов, аргументации и прочих сопутствующих.
Тот же кинон Хоббит - очень спорный предмет. И по нему простой обмен мнений, ну я не знаю... Это очень такой сферический конь в вакууме.

Цитата:

Сообщение от Nelt

Я говорила про себя и Рибу! :Р

А вот за меня тоже надо осторожнее говорить.

У меня за плечами 5 лет рыбёнка в художественном лицее и ещё 4 года в колледже по специальности "дизайн". Так что ваяния десятков докладов по истории искусств и техники батика, золочения, мастехин и прочие прелести, мною вполне освоены.

Yennefer · 28.03.2017, 15:41

Цитата:

Сообщение от Riba

Так в том и дело, что "я так вижу" - это вообще не аргумент. То есть, если человек не умеет обосновать это или не хочет обосновывать - тогда его участие в дискуссии свозится только к однократному высказыванию своего "вижу".

Ну это, пардоньте, зависит от темы разговора.

Если мы говорим о математике или устройстве холодильника, то да, аргументы имеют решающее значение.

А в искусстве и хедканонах никакого доказательства не требуется.

Если кто-то видит гнома таким:

а другой таким:

а третий вообще - таким:

то это можно только принять как факт, а почему - сие математическому вычислению не поддается.

Лора · 28.03.2017, 15:54

Цитата:

Сообщение от Yennefer

А в искусстве и хедканонах никакого доказательства не требуется.

А зачем спорить о хедканонах? Ими можно только поделиться.
Если, конечно, кто-то не пытается выдать свой личный хедканон за ориджинал.

Riba · 28.03.2017, 16:01

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Ну это, пардоньте, зависит от темы разговора.

Если мы говорим о математике или устройстве холодильника, то да, аргументы имеют решающее значение.

А в искусстве и хедканонах никакого доказательства не требуется.

Не, ну вот смотри. В любом случае потребуются обоснуи - на чём такой хэдканон нарисовался. Не на ровном же месте?
Если тебе говорят гном - какая первая зрительная ассоциация и почему? Зависит от контекста же. Если ты игроман - один гном, обсмотрелся Диснея - другой гном, обчитался Толкина и фэнтази (фэназийные гномы по типажу - плоть от плоти толкинских, имхо) - третий, если фанат кинона - четвёртый. Но у всего есть причины.
В искусстве тоже требуются доказательства и/или обоснуи, и/или аналогичные примеры. Помню один тред, на одном форуме, где обсуждали акварельки Гитлера - вот где холивар был, страниц на двести - страшное дело. Искусствоведы сплелись в схватке с физиками, музыканты с бухгалтерами и т.д. Обоснуи с визгом проносились из стороны в сторону. И это было красиво!

Mglars-Kotka · 28.03.2017, 16:14

Цитата:

Сообщение от Riba

И ещё, не кажется, нам надо тут как-то фиксировать этапы. То есть - если один вопрос уже обсуждён и к какому-то общему промежуточному согласию пришли - больше к нему не возвращаемся. Иначе всё это так и будет топтанием на месте.

Попробую

Последняя версия проекта новых Правил.

Вопросы и предложения (точка отсчета - последняя редакция правил):

Сайт и Форум
раз, два

Преамбула – Идея и Тема
раз, два, три, четыре, пять, шесть.

1. Регистрация
раз

2. Ограничения на форуме
раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять, десять.

3. Рекламная деятельность
раз

4. Нежелательные темы
раз, два

5. Рекомендации по общению на форуме.
раз, два, три, четыре,пять, шесть,семь, восемь.

8. Подфорумы «Хеннет Аннуна» с особыми правилами
раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять,десять, одиннадцать, двеннадцать.

(Г) Терминология
раз, два

Техническая часть
раз, два

Дополнительно
раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять.

Модераторы
раз, два.

Некоторые из постов рассматривают по нескольку пунктов проекта правил - поэтому дублировала ссылки в каждый раздел.
Внимание! После каждого поста-предложения/вопроса идет обсуждение - эти посты не собирала.
Если кого-то пропустила, извините, пожалуйста.

Yennefer · 28.03.2017, 16:31

Цитата:

Сообщение от Лора

А зачем спорить о хедканонах? Ими можно только поделиться.
Если, конечно, кто-то не пытается выдать свой личный хедканон за ориджинал.

Ой, да этим тут только и занимаются

Цитата:

Сообщение от Riba

Не, ну вот смотри. В любом случае потребуются обоснуи - на чём такой хэдканон нарисовался. Не на ровном же месте?
<...>
Но у всего есть причины.

Ну узнаешь ты причину, по которой я люблю рисовать акварелью и не люблю маслом. Или почему мне нравится Дорэ и не нравится Дали - и чем это поможет в конкретной дискуссии?
ЗЫ а как ты узнаешь, если я сама не знаю?

Цитата:

Помню один тред, на одном форуме, где обсуждали акварельки Гитлера - вот где холивар был, страниц на двести - страшное дело. Искусствоведы сплелись в схватке с физиками, музыканты с бухгалтерами и т.д. Обоснуи с визгом проносились из стороны в сторону. И это было красиво!

Уверена, на 99,9% все это были хэдканоны

Лора · 28.03.2017, 19:00

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Ой, да этим тут только и занимаются

Это вот сюда: http://www.henneth-annun.ru/forum/sv...ektivnost.html
Ну и еще вот что есть: http://www.henneth-annun.ru/forum/sv...ektivnost.html

Но попытка всех опустить - зачОтная.

27.03.2017, 14:33	#2108
Yennefer Злостный Гномолюб Регистрация: 24.12.2013 Сообщений: 3,972 Лайки: 0	5 минут халливара = 10 лет знакомства __________________ *Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…*

28.03.2017, 11:18	#2113
Yennefer Злостный Гномолюб Регистрация: 24.12.2013 Сообщений: 3,972 Лайки: 0	Все прекрасно знают (хоть и не говорят), что дело не в аргументах, а в нежелании их слышать. "Я так считаю" - характрено для обеих сторон. И какой смысл тогда приводить аргументы, если оппонент не желает тебя слышать? __________________ *Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…*

28.03.2017, 12:52	#2117
Лора Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии Сообщений: 16,796 Лайки: 46,074	Интересно, мнение о холодильнике я могу высказать, не будучи холодильным мастером-конструктором, а мнение о книге/фильме без соответствующего образования - не могу? У обоих явлений есть общий знаменатель - они сделаны, вообще-то, для нас, обывателей, а не исключительно для людей с профильным образованием. Произведение искусства потому и произведение этого самого искусства, что задевает за струны души самых разных людей. Или не задевает, или не за струны, или не за души __________________ Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)

27.03.2017, 12:57	#2103
йодо брегович Гость Сообщений: n/a	В поздравлятельном треде можно не только юзеров поздравлять, но и, например, отмечать какие-то памятные даты ХА и пр. А можно оставить всё как есть. Администраторы сказали же, что проблема загруженности серверов не стоит.