Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Технические и административные вопросы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.03.2017, 19:03   #2131
мисси
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для мисси
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Но попытка всех опустить - зачОтная.
Мне кажется, у Йень была ирония, а не наезд.
Там же даже смайл стоит соответствующий!
__________________
Смерть неосознанная - есть смерть. Смерть осознанная - есть бессмертие.

ЖЖ
мисси вне форума   Ответить с цитированием
мисси получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 28.03.2017, 19:05   #2132
Yennefer
Злостный Гномолюб
 
Аватар для Yennefer
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Но попытка всех опустить - зачОтная.
Опустить? О как.
Всегда думала, что любое мнение это только мнение, а не истина в последней инстанции.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…
Yennefer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 19:07   #2133
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от мисси Посмотреть сообщение
Мне кажется, у Йень была ирония, а не наезд.
Там же даже смайл стоит соответствующий!
Господи, мисси, теперь и тебе кажется!
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 19:07   #2134
Yennefer
Злостный Гномолюб
 
Аватар для Yennefer
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от мисси Посмотреть сообщение
Мне кажется, у Йень была ирония, а не наезд.
Там же даже смайл стоит соответствующий!
И то правда. Зря что ли я за ними тянусь?

Скорее даже не ирония, а доброжелательная усмешка.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…
Yennefer вне форума   Ответить с цитированием
Yennefer получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.03.2017, 19:09   #2135
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение
Всегда думала, что любое мнение это только мнение, а не истина в последней инстанции.
А других вариантов не бывает? Либо хедканон, либо истина в последней инстанции?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 19:10   #2136
мисси
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для мисси
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Господи, мисси, теперь и тебе кажется!
меня в фэйсбуке только что обозвали фанатом Милонова (так, будто это что-то плохое ), после такого что угодно покажется!
__________________
Смерть неосознанная - есть смерть. Смерть осознанная - есть бессмертие.

ЖЖ
мисси вне форума   Ответить с цитированием
мисси получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 28.03.2017, 19:29   #2137
Yennefer
Злостный Гномолюб
 
Аватар для Yennefer
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
А других вариантов не бывает? Либо хедканон, либо истина в последней инстанции?
В известной степени упрощая - да.

"Вода мокрая" - упрощенно истина в последней инстанции. (Если не придираться, что вода может и испариться или превратиться в лед).
"Вода холодная, приятная, люблю/не люблю, боюсь, ненавижу, никогда не видел" - грубо говоря - все хэдканоны.

---------- Сообщение добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:27 ----------

Ху из Милонов?
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…
Yennefer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 19:31   #2138
мисси
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для мисси
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение
Ху из Милонов?
даже Стивен Фрай знает и специально к нему приезжал из своих британий, а ты не знаешь!
__________________
Смерть неосознанная - есть смерть. Смерть осознанная - есть бессмертие.

ЖЖ
мисси вне форума   Ответить с цитированием
мисси получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 28.03.2017, 19:35   #2139
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение
В известной степени упрощая - да.
Какой смысл в разговорах на такой степени упрощения?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 19:38   #2140
Yennefer
Злостный Гномолюб
 
Аватар для Yennefer
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от мисси Посмотреть сообщение
даже Стивен Фрай знает и специально к нему приезжал из своих британий, а ты не знаешь!
Так и он меня не знает. Тоже темный.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…
Yennefer вне форума   Ответить с цитированием
Yennefer получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.03.2017, 19:40   #2141
мисси
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для мисси
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение
Так и он меня не знает.
Это ты так думаешь. А на самом деле мы все под колпаком!
__________________
Смерть неосознанная - есть смерть. Смерть осознанная - есть бессмертие.

ЖЖ
мисси вне форума   Ответить с цитированием
мисси получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 28.03.2017, 19:42   #2142
Riba
Вдохновенное трепло.
 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Mglars-Kotka Посмотреть сообщение
Попробую

Последняя версия проекта новых Правил.

Вопросы и предложения (точка отсчета - последняя редакция правил):

Сайт и Форум
раз, два

Преамбула – Идея и Тема
раз, два, три, четыре, пять, шесть.

1. Регистрация
раз

2. Ограничения на форуме
раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять, десять.

3. Рекламная деятельность
раз

4. Нежелательные темы
раз, два

5. Рекомендации по общению на форуме.
раз, два, три, четыре,пять, шесть,семь, восемь.

8. Подфорумы «Хеннет Аннуна» с особыми правилами
раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять,десять, одиннадцать, двеннадцать.

(Г) Терминология
раз, два

Техническая часть
раз, два

Дополнительно
раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять.

Модераторы
раз, два.

Некоторые из постов рассматривают по нескольку пунктов проекта правил - поэтому дублировала ссылки в каждый раздел.
Внимание! После каждого поста-предложения/вопроса идет обсуждение - эти посты не собирала.
Если кого-то пропустила, извините, пожалуйста.
 
*восхищённо* Ты - звер! Спасибо!
Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение
Ой, да этим тут только и занимаются
Не только этим!
Цитата:
Ну узнаешь ты причину, по которой я люблю рисовать акварелью и не люблю маслом. Или почему мне нравится Дорэ и не нравится Дали - и чем это поможет в конкретной дискуссии?
ЗЫ а как ты узнаешь, если я сама не знаю?
Зависит от темы дискуссии. Я у Дали люблю не всё. Это был гениальный безумец. Я из его музея вышла больная. Дорэ нравится весь.
Цитата:
Уверена, на 99,9% все это были хэдканоны
Всмы? Там не могло быть хэдканонов. Ну, за исключением хэдканона относительно образа автора.
__________________
Предложения по внесению изменений в Правила
Вобла. Сушёная. ©Лора
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Riba получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 28.03.2017, 19:45   #2143
Yennefer
Злостный Гномолюб
 
Аватар для Yennefer
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Какой смысл в разговорах на такой степени упрощения?
Если призадуматься, то никакое это не упрощение.
Все, что мы чувствуем, или "думаем, что чувствуем", все, что мы "думаем, что думаем", что представляем, пытаемся описать или высказать... все грешит сугубо личностными оценками.
И может совершенно не соответствовать реальности.
Все, что творится в голове - один большой хэдканон.

А вот если иногда мы совпадаем в чем-то с устройством вселенной, тогда это истина в последней инстанции.
И то не факт, учитывая, что вселенная тоже меняется.

А есть ли смысл говорить об этом не знаю. Ты спросила, я ответила.

У меня нужная програмка слетела и не устанавливается, а завтра работу сдавать. И меня распнут! Вот это истина в последней инстанции.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…

Последний раз редактировалось Yennefer; 28.03.2017 в 19:50.
Yennefer вне форума   Ответить с цитированием
Yennefer получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 28.03.2017, 19:53   #2144
Riba
Вдохновенное трепло.
 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение
"Вода холодная, приятная, люблю/не люблю, боюсь, ненавижу, никогда не видел" - грубо говоря - все хэдканоны.
Не могу согласиться. Вот никак. Холодная, приятная - ощущения, не хэдканон. Люблю/не люблю и прочие боюсь - это отношение к предмету. Хэдканон же имеет своё устоявшееся значение и подходит далеко не ко всему. Это же идея о произведении/фильме, а не о явлениях.

ЗЫ. Даже я знаю, шо Милонов - это депутат Госдумы РФ. Только зачем я это знаю? И почему мне нет радости от этого знания?..
__________________
Предложения по внесению изменений в Правила
Вобла. Сушёная. ©Лора

Последний раз редактировалось Riba; 28.03.2017 в 20:04.
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Riba получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 28.03.2017, 19:55   #2145
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение
У меня нужная програмка слетела и не устанавливается, а завтра работу сдавать. И меня распнут! Вот это истина в последней инстанции.
Это вообще не истина, а художественное описание ситуации, с изрядной долей преувеличения.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 28.03.2017, 19:58   #2146
мисси
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для мисси
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
И почему мнет радости
Прочитай фразу: "минет 10 лет"
__________________
Смерть неосознанная - есть смерть. Смерть осознанная - есть бессмертие.

ЖЖ
мисси вне форума   Ответить с цитированием
мисси получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.03.2017, 20:15   #2147
Riba
Вдохновенное трепло.
 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от мисси Посмотреть сообщение
Прочитай фразу: "минет 10 лет"
Я уже исправила.
__________________
Предложения по внесению изменений в Правила
Вобла. Сушёная. ©Лора
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 20:17   #2148
мисси
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для мисси
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Я уже исправила.
а я теперь сиди как дура с идиотскими шутками?
__________________
Смерть неосознанная - есть смерть. Смерть осознанная - есть бессмертие.

ЖЖ
мисси вне форума   Ответить с цитированием
мисси получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 28.03.2017, 20:26   #2149
Yennefer
Злостный Гномолюб
 
Аватар для Yennefer
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Не могу согласиться. Вот никак. Холодная, приятная - ощущения, не хэдканон. Люблю/не люблю и прочие боюсь - это отношение к предмету. Хэдканон же имеет своё устоявшееся значение и подходит далеко не ко всему. Это же идея о произведении/фильме, а не о явлениях.
Ну и кто после этого технарь - я или вы?
Это я должна придираться к терминам.

Ладно, я утрирую. Фиг с ней, с водой.

Хэдканон (от английского headcanon, «канон в голове») — идея фаната о произведении и/или его персонажах, которая не указывается в каноне, но для самого этого фаната считается каноном.

Ну и кто может с уверенностью сказать, что его мнение всегда идентично мнению автора?
Если бы было так, то тут не было бы сломано столько копий.
Я наслушалась столько диаметрально противоположных мнений, и автор каждого был уверен, что оно единственное соответствует авторской мысли.
Раньше я и не представила бы, что одну и ту же простейшую вещь можно увидеть в 10-ти или 20-ти интерпретациях.

Одним словом, расширив это понятие на все отношение к реальности, получим большой махровый хэдканон.

---------- Сообщение добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:24 ----------

Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Это вообще не истина, а художественное описание ситуации, с изрядной долей преувеличения.
На сей раз это была ирония. Горькая.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…
Yennefer вне форума   Ответить с цитированием
Yennefer получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 28.03.2017, 20:27   #2150
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение
Ну и кто может с уверенностью сказать, что его мнение всегда идентично мнению автора?
А кто это утверждает?

Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение
Одним словом, расширив это понятие на все отношение к реальности, получим большой махровый хэдканон.
Зачем искусственно расширять понятие, имеющее конкретную сферу приложения, на "всё отношение к реальности"? Других, простите, лексем не хватает?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.03.2017, 20:42   #2151
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Ну так предлагается от этого воздерживаться.
Ну, от личных выпадов тоже предлагается воздерживаться - и чета никак.
Цитата:
А для того чтобы редкостную чушь обосновать - тут надобен особый талант. То есть, утверждения без обоснуя, в дискуссии быть не должно.
Автор обычно считает, что обосновал. Вспомни диалог о мифе и Сильме!

Цитата:
Вот кстати, снова. Мы с тобой как-то общались на тему обмен мнениями или дискуссия. Обмен мнениями возможен, но по предмету, который не вызывает споров или если общающиеся смотрят на предмет одинаково . Этот жанр длительного общения не предусматривает.
Если предлагаемый к обсуждению предмет проблемный или вызывающий много вопросов - тут обмен мнениями возможен только разово - каждый своё мнение высказал и разошлись. Без вопросов, аргументации и прочих сопутствующих.
Я уже оставила надежду, что мы друг друга услышим на эту тему.
Цитата:
А вот за меня тоже надо осторожнее говорить. У меня за плечами 5 лет рыбёнка в художественном лицее и ещё 4 года в колледже по специальности "дизайн". Так что ваяния десятков докладов по истории искусств и техники батика, золочения, мастехин и прочие прелести, мною вполне освоены.
А, прости-прости. Если ты считаешь, что это достаточная база, тогда говорю только про себя.

---------- Сообщение добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:39 ----------

Цитата:
Сообщение от Mglars-Kotka Посмотреть сообщение
Попробую

Последняя версия проекта новых Правил.

Вопросы и предложения (точка отсчета - последняя редакция правил):

Сайт и Форум
раз, два

Преамбула – Идея и Тема
раз, два, три, четыре, пять, шесть.

1. Регистрация
раз

2. Ограничения на форуме
раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять, десять.

3. Рекламная деятельность
раз

4. Нежелательные темы
раз, два

5. Рекомендации по общению на форуме.
раз, два, три, четыре,пять, шесть,семь, восемь.

8. Подфорумы «Хеннет Аннуна» с особыми правилами
раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять,десять, одиннадцать, двеннадцать.

(Г) Терминология
раз, два

Техническая часть
раз, два

Дополнительно
раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять.

Модераторы
раз, два.

Некоторые из постов рассматривают по нескольку пунктов проекта правил - поэтому дублировала ссылки в каждый раздел.
Внимание! После каждого поста-предложения/вопроса идет обсуждение - эти посты не собирала.
 

Если кого-то пропустила, извините, пожалуйста.
Монстр! Я свои тогда по просьбе Ри собирать заленилась дальше пяти-семи штук, а тут целый тред. )
__________________
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Nelt получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 28.03.2017, 20:46   #2152
Mglars-Kotka
и.о. Директора и летописец известный
 
Аватар для Mglars-Kotka
 
Регистрация: 26.08.2015
Адрес: Город на Белом Холме
Сообщений: 3,983
Лайки: 2,339
Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
*восхищённо* Ты - звер! Спасибо!
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Монстр! Я свои тогда по просьбе Ри собирать заленилась дальше пяти-семи штук, а тут целый тред. )
А чиво это вы обзываетесь, а? )))
не весь тред, не весь ))) только последнюю часть обсуждений
__________________
Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер

The world is text, the text is sex.


Правила. Путеблуждатель. Анкета
Mglars-Kotka вне форума   Ответить с цитированием
Mglars-Kotka получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 28.03.2017, 20:52   #2153
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Mglars-Kotka, браво! Спасибо.
Я бы точно не смогла...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
арве получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.03.2017, 21:01   #2154
Pandemonium
меховой маниакъ
 
Аватар для Pandemonium
 
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Mglars-Kotka Посмотреть сообщение
А чиво это вы обзываетесь, а? )))
Как есть звер. Глыба. Матёрый человечище!
Спасибо огромное, правда.
__________________
Castigat ridendo mores
Pandemonium вне форума   Ответить с цитированием
Pandemonium получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.03.2017, 21:08   #2155
Riba
Вдохновенное трепло.
 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от мисси Посмотреть сообщение
а я теперь сиди как дура с идиотскими шутками?
Нет, почему же. В цитате же сохранилось.
Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение
Ну и кто после этого технарь - я или вы?
Это я должна придираться к терминам.
Обе. Только у меня ещё и гуманитарное имеется, аха. И, пжалста, на "ты".
Цитата:
Ну и кто может с уверенностью сказать, что его мнение всегда идентично мнению автора?
Ну это ж зависит, опять-таки, от предмета. Если речь идёт о трактовке образов и событий - тут естественно, больше хэдканона будет. Ну и, если дискутирующий достаточно критичен к себе, он может признать, что да - тут у меня хэдканон сработал. Примеры видела.
Цитата:
Одним словом, расширив это понятие на все отношение к реальности, получим большой махровый хэдканон.
Давай, лучше, не будем. В принципе, даже то, что мы видим - не отражает реальности. Но не потому что хэдканон, а особенности человеческого зрения и восприятия.
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Ну, от личных выпадов тоже предлагается воздерживаться - и чета никак.
Надо терпеть и не выпадать в ответ!
Цитата:
Автор обычно считает, что обосновал. Вспомни диалог о мифе и Сильме!
Раз оппоненту неясно - значит недостаточно обосновал.
Цитата:
Я уже оставила надежду, что мы друг друга услышим на эту тему.
Не услышим, а поймём. Вон, на первых полутора страницах склада было почти твоё ожидаемое обсуждение. Но предмет был проблемный и понеслась.
Цитата:
А, прости-прости. Если ты считаешь, что это достаточная база, тогда говорю только про себя.
Смотря для чего.
__________________
Предложения по внесению изменений в Правила
Вобла. Сушёная. ©Лора
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Riba получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 28.03.2017, 21:17   #2156
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Надо терпеть и не выпадать в ответ!
Или выпадать, но в осадок. :Р
Цитата:
Раз оппоненту неясно - значит недостаточно обосновал.
Вот Кроки про это всегда повторяет, да. ))
Цитата:
Не услышим, а поймём. Вон, на первых полутора страницах склада было почти твоё ожидаемое обсуждение. Но предмет был проблемный и понеслась.
Не предмет, а юзеры. /подумав, демонически/ Муахаха.
Цитата:
Смотря для чего.
Поздно. :Р
__________________
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Nelt получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 28.03.2017, 22:23   #2157
Yennefer
Злостный Гномолюб
 
Аватар для Yennefer
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Зачем искусственно расширять понятие, имеющее конкретную сферу приложения, на "всё отношение к реальности"? Других, простите, лексем не хватает?
А зачем сужать понятие, которое очень хорошо вписывается в восприятие мира вообще?
Уж лингвисты-то должны знать, что язык постоянно впитывает новые понятия, и меняет старые.

Ну и просто оно мне нравится. Если кто против - считайте моим хэдканоном
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…
Yennefer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 00:46   #2158
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Во-первых, спасибо и за помощь в формулировках, и за подборки ссылок, и за честные мнения! Можно подвести какие-то итоги.

О чем форум ХА, для кого он? Как это видят админы, в духе логлайна Котки:

1. Кто герой?
Участники форума ХА.
2. Какова цель героя?
Вдохновившись/заинтересовавшись книгами Толкиена и/или фильмами по Толкиену, поговорить об этом. Как бонус: в процессе найти друзей и общаться с ними уже о чем угодно.
3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Герой хочет говорить о книгах/фильмах (а не о других участниках). Он хочет, чтобы разговор был интересный и/или приятный, чтобы обсуждали его мнения, а не его самого, чтобы уважали его любовь к темам 2.

Отсюда следует все остальное. Длинные объяснения - под спойлер.

Темы и идеи форума

Темы форума ХА: Толкиен, экранизации Джексона.

Почему не оставить одного Толкиена, ведь фильмы Джексона уже обсудили, а новых по Средиземью он не снимет?
Толкиен тоже новых книг уже не напишет, но его читают в первый раз, перечитывают, и хотят говорить об этом. То же самое с фильмами Джексона, в особенности ВК, прошедшего проверку временем. Люди смотрят в первый раз, пересматривают, и хотят говорить об этом. Фильмы Джексона - долгоиграющая франшиза, у которой до сих пор большой фандом. Это объективная реальность на данный момент. Как и то, что Толкиен - классик.
Если доживем до новых *стоящих* экранизаций книг Толкиена, они конечно же попадут в Тему. Если фильмы Джексона потеряют актуальность, уберем из Темы. А пока будет так, как есть.

 


Идея форума - принимается формулировка Trawka, т.к. там все на своих местах.
Цитата:
Сообщение от Trawka Посмотреть сообщение
Форум “Хеннет Аннун” создан для доброжелательного общения тех, кто хочет разделить свою любовь и интерес к мирам Толкина и/или их воплощениям в фильмах Джексона, кто хочет обсуждать и изучать эти миры, спорить, шутить, развлекаться, заниматься творчеством, найти здесь единомышленников и друзей.
"И/или" включает в себя либо фанатов фильмов, либо фанатов книг, либо фанатов и того, и другого. Если это непонятно (у Lady Majesty был вопрос, например), можно переформулировать так, но будет слишком тяжеловесно, ИМХО. Как вариант, "и/или" выделить болдом прямо в Идее.

Цитата:
Форум “Хеннет Аннун” создан для доброжелательного общения тех, кто хочет разделить свою любовь и интерес к мирам Толкина, или их воплощениям в фильмах Джексона, или к тому и другому; кто хочет обсуждать и изучать эти миры, спорить, шутить, развлекаться, заниматься творчеством, найти здесь единомышленников и друзей.
Именно те, кому интересны и кто любит книги Толкиена или фильмы по Толкиену, составляют целевую аудиторию ХА. Общаться здесь может любой в пределах Правил, просто ради приятной компании (см. "единомышленников и друзей"), но рамки общения по Темам берут в расчет именно целевую аудиторию.
Перечень того, что участники могут делать со своим интересом/любовью, включает и серьезные дискуссии, и критику, и юмор/развлечения. Единомышленники/друзья идут в последнюю очередь, как бонус к главному тематическому общению.

Т.е. предполагается, что на ХА люди идут сначала за мнениями, а потом уже за никами.

 


Рамки общения на форуме

Общение предполагается тематическое и уважительное. Уважительное: 0) общие правила о запрете оскорблений, хамства, переходов на личности, "заочных диагнозов" в адрес участников (2.3-2.5). Тематическое - особые рамки, берущие в расчет целевую аудиторию ХА.

Целевая аудитория ХА - те, кто любит Толкиена/книги, или Джексона/фильмы, или то и другое. Отсюда ранее помянутые вилки 1,2,3, в дополнение к "уважительной базе" 0:

0) Лично Толкиену и семье, лично Джексону и съемочной группе - такое же уважение, как и участникам ХА. В их адрес запрещены оскорбления, хамство, переходы на личности, "заочные диагнозы".
-- покрывается 2.5.1.

1) Нельзя нападать на участника за любовь к Темам ХА. Т.е. вот так нельзя: "если тебе нравится Х, то ты ничего не понимаешь/в чем-то неполноценен.", и в 3м лице тоже нельзя: "если кому-то нравится Х, с ним что-то не в порядке".
-- покрывается "заочными диагнозами" из 2.5.

2) Некоторые участники ощущают одну Главную Тему (Джексона) ранящей другую Главную Тему (Толкиена, которого они любят). Поэтому резкая критика/неприятие фильмов Джексона как экранизаций Толкиена (не заходящие за рамки 0 и 1) здесь имеют право быть.
-- особые ограничения (в дополнение к 2.3-2.5), на обсуждение фильмов Джексона не прописываются в Правилах. Хамство, мат, шовинизм, троллинг при обсуждении фильмов и так запрещены.

3) Толкиен Джексона ранить не может, 2 к Толкиену не относится. Если кто-то сюда пришел ругать книги Толкиена, то это не вполне по адресу, и поэтому такой ругани - особые ограничения. Т.е. критика - норм, но слова выбирать надо.
-- покрывается 2.5.1, запрет на обсуждение книг Толкиена в уничижительном духе.

Т.е. вот это мы хотим в такой формулировке (позаимствовав и у себя, и у Нэцтах:

Цитата:
2.5.1. В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его семьи, а также в отношении съемочной группы фильмов "Властелин Колец и Хоббит" запрещены оскорбления, переходы на личности и «заочные диагнозы». В отношении произведений Дж.Р.Р.Толкина разрешена критика в рамках настоящих Правил, но запрещены уничижительные высказывания.
Как компромисс, 2.5.1 может покрыть и фильмы Джексона - на СМ. Т.е. чтобы на СМ критика и фильмов, и книг была без уничижительного тона.

Цитата:
Сообщение от Trawka Посмотреть сообщение
Но если 2.5.1 в таком виде режет кому-то ухо/глаз “неравноправием”, то пусть будет вариант Нэцтах, по-моему, он вполне функционален:
Цитата:
Сообщение от Нэцтах Посмотреть сообщение
Порядка ради повторю свой вариант.
2.5.1. В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его семьи, а также в отношении съемочной группы фильмов "Властелин Колец" и "Хоббит" запрещены переходы на личности и «заочные диагнозы». В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его произведений, а так же в отношении фильмов "Властелин колец" и "Хоббит" разрешена критика в рамках настоящих Правил и Рекомендаций, но запрещены оскорбительные высказывания*.
Согласна, что вариант Нэцтах тоже функционален и мне лично не жмет. Но всех ли он устроит? Потому что вилка 2) для многих актуальна до сих пор.

Цитата:
Сообщение от Lady_Majesty Посмотреть сообщение
Я вот думаю, если в Правилах прописать такой пункт, что на форум приходят и те, кто разочаровался в экранизациях П. Джексона по Толкину, чтобы обсудить/высказать свое негодование. Будьте терпимы к их мнению.
2.5.1 в нашей редакции должно это покрыть, т.к. ограничения на критику фильмов Джексона - только общие, такие же, как ограничения на обсуждение постов участников.

Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Вопрос изначально, емнип, был не в столько в стилистикЕ, сколько в том, что является наказуемым при обсуждении Толкиена и Джексона.
И тут он мне кажется избыточным, потому что очевидно, что одинаковое.
Совершенно верно. И трактовка 2.5.1 будет исходить из вилки выше. Если человек пришел выразить свою нелюбовь к Толкиену, ему надо аккуратней выбирать выражения, т.к. это здесь, в общем-то, оффтопик. Поругаться (критиковать, иметь негативное мнение) на что-то еще, - тоже выражения выбирать, конечно (2.3-2.5), но свободы больше, т.к. кроме книг Толкиена, "священных коров" тут нет. А вот книги Толкиена, именно на этом форуме, именно такой статус имеют. Это объективная реальность ХА.

Цитата:
Сообщение от Sandal wood Посмотреть сообщение
Из этого следует, что те толкинисты, которые берут на себя смелость утверждать, что абсолютно верно поняли художественный мир Толкина, каким-то образом проникли непосредственно в сознание самого Толкина и зеркально воспроизводят его в своих сознаниях. А Джексон неверно понял художественный мир Толкина и неправильно отразил его в фильмах. Так? Или нет?

То есть, народ, вы понимаете, насколько субъективные штуки мы обсуждаем?
Да, понимаем.
И тут помянут важный момент, из которого логически вытекает 4.2. Почему у нас так долго не было обсуждений "Профессор был неправ" в количествах? Нет, оно всегда было - и ФК Мелькора и темных сил у нас были, и темы на СМ про орков/расизм/сексизм были, и про ЧКА темы есть. Но это всегда было на бэкграунде.

Потому что главное, зачем люди сюда шли, и почему именно экранизации ждали, и обсуждали ее соответствие книгам - чтобы увидеть воплощение на экране того, что автор хотел сказать. Увидеть художественный мир именно Толкиена, а не его сабверсий.
Да, конечно, понимание Толкиена как Джексоном, так и участниками, субъективно. Но и Джексон, и участники, которые ждали его фильмы, старались понять, а что именно *автор* хотел сказать. Джексон не старался "вывернуть" Толкиена наизнанку. Он честно старался экранизировать Толкиена так, как он его понимает.

И этот интерес именно к авторскому видению текста - то, что ХА всегда отличало от той же ролевой толкинисткой тусовки, где масса творческого народу писала о чем-то своем, вдохновившись Толкиеном. У ХА такой стратегической направленности не будет. Отсюда 4.2.

Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
И... каждый начинает по второму, третьему, надцатому кругу говорить о своем. Уже все всё поняли, но. Вот это как-то можно будет остановить? Или что? Каждый раз жать кнопочку модераторов? Может быть это тоже как-нибудь в правила прописать?
Тут уже ответили, но я подтверждаю - ограничивать это в Правилах мы не будем. Это и есть те самые тематические зарубы, или холивары, в которых заинтересованные могут рубиться столько, сколько хотят. Там смысл не в результате, а в процессе. А вопрос того, кто прав - он субъективен. Каждый человек, читающий такую зарубу, может прийти к своему мнению.

Но такие зарубы обязательно будут выноситься в отдельные треды, если начнут "зафлуживать" обычные темы.

Цитата:
Сообщение от serik Посмотреть сообщение
То есть предлагается, что на форуме буду присутствовать лишь те, кто читал книги? А те, кто знаком с этим миром только по фильмам в обсуждении не участвуют?
Это не предлагается. Те, кто любит/имеет интерес к экранизациям Джексона - тоже целевая аудитория, интерес/любовь к книгам Толкиена при этом необязательны.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 29.03.2017 в 00:49.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 29.03.2017, 01:00   #2159
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Во-первых, спасибо и за помощь в формулировках, и за подборки ссылок, и за честные мнения! Можно подвести какие-то итоги.

О чем форум ХА, для кого он? Как это видят админы, в духе логлайна Котки:
Относительно прежних правил я вижу тут только 2 принципиальных изменения:
1) Запрет на уничижительные высказывания в адрес Джексона лично, его семьи и съемочной группы во всех разделах (раньше это можно было везде, за исключением СМ)
2) Запрет на критику книг Толкина повсеместно (раньше это было запретно только на СМ)

я правильно поняла?
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 29.03.2017, 01:19   #2160
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
2) Запрет на критику книг Толкина повсеместно (раньше это было запретно только на СМ)

я правильно поняла?
Запрета на критику Толкиена у нас нигде не было и нет.
Цитирую последний вариант 2.5.1:
Цитата:
В отношении произведений Дж.Р.Р.Толкина разрешена критика в рамках настоящих Правил, но запрещены уничижительные высказывания.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 19:06. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования