Тред для тех, кому плохо, и для тех, кто может их чем-то утешить

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Anna
Jane, спасибо, что задала этот вопрос, а Васе спасибо, что ответил.

Интересно, почему мужчины воспринимают признание как сигнал опасности. Другого объяснения, кроме как боязнь ответственности я придумать не могу.

Но мы ведь говорим о некоей конкретной ситуации, когда ответить взаимностью невозможно. Когда такой разговор происходит - это почти то же самое, что предложение руки и сердца. И потом, на такое может решится только доведенный до грани отчаяния человек, а это нелегко - знать, что ты являешься причиной чьего-то отчаяния.

[lazy_city]

автор оригинала Vendelen
У меня уже 2ю неделю тяжелая депрессия(у меня такая была, толь один раз в жизни до этого, но тогда все было очч легко обьяснить, а теперь)...

для начала, совет тот же, что и для берты: почаще и побольше гулять, комплекс витаминный принимать.
вообще, депрессия - это довольно серьезно. если чувствуешь, что совсем плохо, бей тревогу, подключай близких и обращайся за квалифицированной медицинской помощью (кроме шуток).

[Archeo]

автор оригинала Anna
Интересно, почему мужчины воспринимают признание как сигнал опасности. Другого объяснения, кроме как боязнь ответственности я придумать не могу.

А почему только мужчины? Если друг объясняется в любви, а ты к нему никаких чувств, кроме дружеских не испытываешь, это ставит в неловкое положение и естественно отношения изменятся. Потому что ты становишься в ответе за человека, которого не приручал. Что, никто в такие ситуации из женщин не попадал, что ли? Ерунда, это общая проблема - и мужская, и женская - лишняя ответственность это очень тяжело - тем более, если у тебя семья.

[Vasya Gondorsky]

Да, мы в ответе за тех, кого приручили. Но какое это имеет отношение к предмету разговора?

Другого объяснения, кроме как боязнь ответственности я придумать не могу.

Я думаю самое большое чего бояться мужчины в жизни это ответственность.

Как-то странно мужчины боятся ответственности. Принять на себя обязательства - боятся. А вот если уже приняли, то нарушить их - запросто.

Странный у вас разговор пошел. Может сойдемся на том, что все мужчины - сволочи и закончим дискуссию?

ПОЗЖЕ: Archeo, хоть ты меня понимаешь!!!

[Jane Niggle]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Да, мы в ответе за тех, кого приручили. Но какое это имеет отношение к предмету разговора?


Странный у вас разговор пошел. Может сойдемся на том, что все мужчины - сволочи и закончим дискуссию?

ПОЗЖЕ: Archeo, хоть ты меня понимаешь!!!

ТАК!

ВАСЮ-РУКАМИ-НЕ-ТРОГАТЬ!

Вася. До чего же приятно, когда тебя кто-то понимает.

Едит: А мужчины, если уж на то пошло, гораздо ответственнее женщин "ан масс", так сказать. И вообще лучше. Вот.

[Anna]

автор оригинала Vasya Gondorsky

Но мы ведь говорим о некоей конкретной ситуации, когда ответить взаимностью невозможно. Когда такой разговор происходит - это почти то же самое, что предложение руки и сердца. И потом, на такое может решится только доведенный до грани отчаяния человек, а это нелегко - знать, что ты являешься причиной чьего-то отчаяния.

Все такие ситуации конкретные. И ты УЖЕ явился причиной отчаяния. Чего теперь-то драпать? Нет взамности - тут уж ничего не попишешь, никто и не настаивает.Человеку помочь нужно И ВСЕ. Может, еще и друга получишь.
Если человек, выстрадав из себя признания(неважно, что выглядеть все может, как будто сказано мимоходом) получет отказ, а потом его избегают, то у многих возникает ощущение полного ничтожества.( Я даже не говорю о случаях, когда "вся школа назавтра знает" - это уже ни в какие ворота не лезет.) И потом замечательные девчонки всю жизнь считают себя ни на что не годными уродинами, которых никто не любит.

Это я все к тому, что в подобной ситуации голову в песок прятать не очень хорошо, можно человеку что-нибудь сломать ненароком. Особенно, если это девушка и у нее и так комплексы.

ЗЫ: Вася, ничего личного к тебе (перечитав, поняла, что может такое ощущение сложиться). У Кристины, я думаю, тоже Просто ты тут одын мущина в ответе за исковерканные женские судьбы, остальных либо нет, либо прячутся

[Jane Niggle]

Анна, ты что же считаешь - надо делать вид, что любишь? Что по твоему надо делать-то?

[lazy_city]

автор оригинала Jane Niggle
И вообще лучше. Вот.

если буду много и долго работать, накоплю на операцию по смене пола. стану лучше, чище и добрее - для этого никаких денег не жаль

[Anna]

Ух, елки, пока писала пост уже столько всего успели напостить.

В ответ на замечание Archeo:я полностью согласна, что в теории - проблема общая. Но вот на практике получается, что женщины чаще ведут себя намного тактичнее. А мужчины (часто не со зла) ломают дрова. Может, у меня выборка нерепрезентативная

По поводу меняющегося отношения - у меня отношение ни к кому не поменялось. Я только благодарна тем людям, что они "выбрали" меня.

Edit: Jane, ни в коем случае. ИМХО, надо максимально четко и тактично осветить свое истинное отношениею Комплиментов наговорить (есть же что-то хорошее в каждом), показать, что тебе приятно такое внимание и ты готов(а) тоже селать что-нибудь хорошее, но в дружеском ключе. Это тяжело, но раз такая ситуация сложилась, надо из нее выходить с наименьшими потерями для обоих.

[Tinko]

прочитав пост Лэйзи упала со стула

[lazy_city]

ээээ... крис, вот уж не думала, что моя шутка произведет на тебя столь удручающее впечатление. исправлюсь :о)

[Ellen]

Опять всплыла несчастная тема про то, что мужики сволочи, а бабы дуры! Сколько ж можно ж? Да все мы, независимо от пола, боимся ответственности, боимся сильных эмоций, нелогично рассуждаем... ВСЕ!

Я вот дружить с мужчинами предпочитаю больше. Они, имхо, честнее (исключением и откровением в этом вопросе стали для меня СХИшницы, которые вообще просто супер что за люди!).

Может, мне с подругами до сих пор не везло?

[Tinko]

У меня например с подругами всегда была напряженка. К 27 годам остались всего 2 близкие подруги. Вообще стараюсь их особенно не заводить - чревато последствиями.

В основном друзья - парни. А знакомых девушек с которыми люблю болтать достаточно много.

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Anna
Все такие ситуации конкретные. И ты УЖЕ явился причиной отчаяния. Чего теперь-то драпать? Нет взамности - тут уж ничего не попишешь, никто и не настаивает.Человеку помочь нужно И ВСЕ. Может, еще и друга получишь.
Если человек, выстрадав из себя признания(неважно, что выглядеть все может, как будто сказано мимоходом) получет отказ, а потом его избегают, то у многих возникает ощущение полного ничтожества.( Я даже не говорю о случаях, когда "вся школа назавтра знает" - это уже ни в какие ворота не лезет.) И потом замечательные девчонки всю жизнь считают себя ни на что не годными уродинами, которых никто не любит.

Это я все к тому, что в подобной ситуации голову в песок прятать не очень хорошо, можно человеку что-нибудь сломать ненароком. Особенно, если это девушка и у нее и так комплексы.

ЗЫ: Вася, ничего личного к тебе (перечитав, поняла, что может такое ощущение сложиться). У Кристины, я думаю, тоже Просто ты тут одын мущина в ответе за исковерканные женские судьбы, остальных либо нет, либо прячутся

Не надо смешивать в одну кучу все многообразие женских обид на мужчин. В школе довольно редко мужчины бывают женаты.
Естественно, универсальных рецептов не существует, на любой ответ можно подобрать пример, когда следование ему будет неправильным. Просто Джейн задала конкретный вопрос мне, я, подумав, ответил, как бы я поступил. (А то меня уже тут записали в разбивателя сердец)
У меня также есть мысли по поводу того, как вести себя в такой ситуации другой стороне, т.е., влюбленному. Я считаю, что признание в любви, с моей стороны это была бы ситуация с женой друга, абсолютно неприемлемо. С точки зрения сохранения отношений. Можно признаться в любви и больше не общаться. Можно продолжать общаться и не признаваться. Dixi.

ПОЗЖЕ: Нда, что-то я увлекся. Естественно, жена может быть и не друга. Но тогда надо отбивать!

[Anna]

автор оригинала Ellen
Опять всплыла несчастная тема про то, что мужики сволочи, а бабы дуры! Сколько ж можно ж?

Зря ты так, ей богу. Тема ничуть не несчастнее и не затасканней многих других.
НИКТО здесь не говорил про мужиков-сволочей и баб-дур. Наоборот даже. Мне с самого начала было просто интересно узнать мнение народа относительно того, почему мужчины боятся ответственности и боятся ли ее вообще(кажется, Archeo с этим не согласна). У меня свое мнение по этому вопросу, хочу узнать чужое, например, твое А то, что разговор зашел о поведении в критической ситуации объекта любви, так это тоже интересно.

Да все мы, независимо от пола, боимся ответственности, боимся сильных эмоций, нелогично рассуждаем... ВСЕ!

Вот тут могу поспорить.

Я вот дружить с мужчинами предпочитаю больше

Я тебя понимаю. Кстати, про дружбу тоже тема интересная. Надо будет как-нибудь обсудить.

[Jane Niggle]

Вась, а прошло или нет?

[Iolly]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Можно продолжать общаться и не признаваться. Dixi.

В общем, честность - в отстой, да? Правильно я тебя поняла? Иначе неминуемо потеряешь друга (или подругу).
...что ж, в общем-то понятно. Дураков нет!
(так и слышу в ответ ехидный голосок Легси: "Тут тебе не Арда Неискаженная, блин....")

автор оригинала Vasya Gondorsky
ПОЗЖЕ: Нда, что-то я увлекся. Естественно, жена может быть и не друга. Но тогда надо отбивать!

Ты это серьезно? Или шутишь?

Касательно дружбы - женщины более ранимы и обидчивы (исключения есть, но они редки). Но они лучше понимают чувства - иногда намека достаточно, чтобы тебя поняли. Мужчины же - прямолинейны и твердолобы. Пока им не скажешь в лоб "Я тебя люблю!" - они ничего и замечать не будут, а после признания еще и удивятся "ой, а с чего это она?" и отвернется еще и поржет, как в мульте про Масяню.... Но они чувства ко всему не примешивают, а посему дружить с ними или общаться на профессиональном уровне гораздо проще (говорю не про всех мужчин, исключения есть, но они, опять-таки, редки)
Мой дурацкий вывод: дружить лучше с мужчинами, а любить лучше женщин
...Все, иду менять пол вместе с Лэйзи!

[Anna]

автор оригинала Vasya Gondorsky

Просто Джейн задала конкретный вопрос мне, я, подумав, ответил, как бы я поступил. (А то меня уже тут записали в разбивателя сердец)

Да никто тебя никуда не писал. Я думала, ты мою отмазку про "женские судьбы" как шутку воспримешь
И про школу не зря в кавычки взято. Описание ситуации, могло быть "все друзья".

Обид никаких нет, я лично к мужскому полу очень хорошо отношусь, особенно к своей родной мужской половине.
МНЕ ПРОСТО ИНТЕРЕСНО. (шрифт, что ли побольше и позеленее сделать, чтобы всем видно было?. А то чую,еще немного и меня съедят)
А еще девчонок, которых я лично знаю в такой ситуации очень жалко. Потому что получают душевную травму, которой могло бы не быть.

В любом случае, спасибо всем за высказанные мнения.

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Jane Niggle
Вась, а прошло или нет?

Ты о чем, Jane?

[Tinko]

Йолли!

респект! Лучшая дружба получается исключительно с мужчинами. По крайней мере у меня.

Хотя женщины имхо бывают не менее твердолобы. Все зависит от способности восприятия. имха, конечно.

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Iolly

В общем, честность - в отстой, да? Правильно я тебя поняла? Иначе неминуемо потеряешь друга (или подругу).

Ну ты скажешь!
Просто помимо честности есть еще много чего другого, тактичность, предупредительность, нежелание создать дорогому человеку проблемы и еще много чего.

Ты это серьезно? Или шутишь?

Есть доля правды. Если бы я влюбился в чужую жену, и меня бы не сдерживали никакие факторы вроде дружбы с мужем, несчастная судьба ее детей, ее отношения с родственниками и т.п., то я бы попытался отбить. А что мне, свою любовь - в отстой отправлять?

Касательно дружбы - женщины более ранимы и обидчивы (исключения есть, но они редки). Но они лучше понимают чувства - иногда намека достаточно, чтобы тебя поняли. Мужчины же - прямолинейны и твердолобы. Пока им не скажешь в лоб "Я тебя люблю!" - они ничего и замечать не будут, а после признания еще и удивятся "ой, а с чего это она?" и отвернется еще и поржет, как в мульте про Масяню.... Но они чувства ко всему не примешивают, а посему дружить с ними или общаться на профессиональном уровне гораздо проще (говорю не про всех мужчин, исключения есть, но они, опять-таки, редки)
Мой дурацкий вывод: дружить лучше с мужчинами, а любить лучше женщин
...Все, иду менять пол вместе с Лэйзи!

Я дружу с женщинами, а вот мужчин не люблю.
(есть и исключения, конечно)

[Jane Niggle]

автор оригинала Vasya Gondorsky

Ты о чем, Jane?

я говорю, любовь прошла или нет?

[Jane Niggle]

вась, я с тобой полный ППКС.. в смысле, во всем согласна.

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Anna

Да никто тебя никуда не писал. Я думала, ты мою отмазку про "женские судьбы" как шутку воспримешь
И про школу не зря в кавычки взято. Описание ситуации, могло быть "все друзья".

Обид никаких нет, я лично к мужскому полу очень хорошо отношусь, особенно к своей родной мужской половине.
МНЕ ПРОСТО ИНТЕРЕСНО. (шрифт, что ли побольше и позеленее сделать, чтобы всем видно было?. А то чую,еще немного и меня съедят)
А еще девчонок, которых я лично знаю в такой ситуации очень жалко. Потому что получают душевную травму, которой могло бы не быть.

В любом случае, спасибо всем за высказанные мнения.

Мне тоже жалко девчонок. И мальчишек тоже жалко. Которых девчонки держат при себе "на всякий случай", просто, чтобы те создавали приятный фон.
Ситуация "все друзья знают" - как она относится вообще к делу? Подлостей можно вообще много разных совершить. Мы с Джейн говорили о конкретной ситуации: неразделенная любовь без надежды на то, что она будет разделена, признаваться или нет?
Если признался, то помочь человеку, конечно, нужно, но нужно и понимать, что отношение изменится.

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Jane Niggle

я говорю, любовь прошла или нет?

Это которая была в юности, неразделенная? Прошла, конечно. Это лет десять назад было.

[Jane Niggle]

ОК.
подожду 10 лет. посмотрим.

[Iolly]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Ну ты скажешь!

А что - это неправда?

автор оригинала Vasya Gondorsky
Просто помимо честности есть еще много чего другого, тактичность, предупредительность, нежелание создать дорогому человеку проблемы и еще много чего.

Откуда ты знаешь, что явится для данного человека проблемой, а что нет? Может быть, как раз твоя тактичность и будет этой проблемой! "Предупредительность" можно предъявлять исключительно по адресу того, чьи мотивы и желания тебе известны. Ты можешь сказать это о всех, с кем ты общаешься?

Я дружу с женщинами, а вот мужчин не люблю.

Все, Вася, я поняла, что ты являешься тем-самым-исключением-о-котором-я-говорила... Иначе, что бы ты делал на этом почти-исключительно-женском форуме?

[Tinko]

Можно я вклинюсь, и тоже пожалуюсь?

По поводу любви. Ко мне тут старая любовь приползла. Давнишняя. Увидела меня и приползла. Ума не приложу чего делать? С одной стороны я так долго о нем мечтала, что грех не воспользоваться ситуацией. А с другой стороны, я перегорела давно.

В общем сижу ОЧЕНЬ злая, потому что и хочется и колется. А внутренний голос все-таки порядочный и не хочет чтобы я сейчас развернулася махровым цветом. Чего делать-то граждане?

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Iolly

Откуда ты знаешь, что явится для данного человека проблемой, а что нет? Может быть, как раз твоя тактичность и будет этой проблемой! "Предупредительность" можно предъявлять исключительно по адресу того, чьи мотивы и желания тебе известны. Ты можешь сказать это о всех, с кем ты общаешься?

Позволю себе процитировать одного уважаемого мной автора:

автор оригинала Vasya Gondorsky

Естественно, универсальных рецептов не существует, на любой ответ можно подобрать пример, когда следование ему будет неправильным. Просто Джейн задала конкретный вопрос мне, я, подумав, ответил, как бы я поступил.

[Экс]

автор оригинала Iolly

...(скип)...

Все, Вася, я поняла, что ты являешься тем-самым-исключением-о-котором-я-говорила... Иначе, что бы ты делал на этом почти-исключительно-женском форуме?

Вот умеет Йолли сказать приятное