Сериал "Властелин колец" от Amazon

[AlterEgo]

Я, может, что-то упустил. Разве серия на Амазоне не сегодня вечером должна выйти? А то там, если что, люди на другом форуме уже обсуждают новую серию, и она в онлайн кинотеатрах лежит.

[Старый Тук]

Сообщение от Vasya Gondorsky

Повторюсь, я не вижу ничего ужасного, если эта тема будет затронута. Проблема будет, если "повесточка" вступит в противоречие с базовыми принципами толкиновского мира. Если мы увидим эльфа или Верного нетрадиционной ориентации - это будет действительно бомба, подложенная под мироздание. В остальных случаях - нет. На мой, конечно, взгляд.

Почему гомоэльф - бомба, а негроэльф - не бомба?

[serik]

Сообщение от AlterEgo

Разве серия на Амазоне не сегодня вечером должна выйти?

Нет, ночью, как и первые две.

[Mr.Aufiderzein]

Всм? Серии всегда по утрам у нас выходят

[AlterEgo]

Мне просто казалось, что первые серии выходили первого числа, а дальше должны были у Амазона по вечерам пятницы выходить. Но так только лучше, меньше ждать придется

[Gaer Muil]

Николсон хоть осилил пару серий или опять не смог?

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от Старый Тук

Почему гомоэльф - бомба, а негроэльф - не бомба?

Потому что христианство, которое лежит в основе толкиновского мироздания, не считает греховным принадлежность к негроидной расе.

[Старый Тук]

Сообщение от Vasya Gondorsky

Потому что христианство, которое лежит в основе толкиновского мироздания, не считает греховным принадлежность к негроидной расе.

А как оно относится ко лжи - в данном случае к принадлежности эльфов к чёрной расе?

[AlterEgo]

Сообщение от Vasya Gondorsky

Потому что христианство, которое лежит в основе толкиновского мироздания, не считает греховным принадлежность к негроидной расе.

Мне кажется, отнесение легендариума к конкретной конфессии слишком преувеличено. Для меня религиозных тем или раскрытия религии в произведениях не так много. Особенно, чтобы сказать, что там все строится именно на христианстве.

Если говорить в лоб, то в книге есть упоминание разных оттенков кожи, а вот однополой любви нет.

[Павел]

ЛГБТ, говорите? Ладно. Напарник Арондира гей и приревновал его к Бронвин.

[Старый Тук]

Сообщение от AlterEgo

Если говорить в лоб, то в книге есть упоминание разных оттенков кожи, а вот однополой любви нет.

Разных оттенков кожи у эльфов и гномов?

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от Старый Тук

А как оно относится ко лжи - в данном случае к принадлежности эльфов к чёрной расе?

В кино вообще сплошная ложь - гномов и харфутов играют люди нормального роста! А Боромир был брюнетом!
Ну и, если уж зашел разговор - откуда мы знаем, какой расы были эльфы?

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от Павел

ЛГБТ, говорите? Ладно. Напарник Арондира гей и приревновал его к Бронвин.

Это откуда известно?

[Старый Тук]

Сообщение от Vasya Gondorsky

Ну и, если уж зашел разговор - откуда мы знаем, какой расы были эльфы?

Знаем, что чернокожими и даже темнокожими они не описаны у Профессора нигде. Знаем так же, что нуменорцы были белыми, поскольку это потомки трёх белых племен, и что королева Мириэль была белой, а не чёрной.

[Старый Тук]

«Они были высокими, светлокожими и сероглазыми, хотя их локоны были темными, за исключением золотых [волос] дома Финарфина» ( They were tall, fair of skin and grey-eyed, though their locks were dark, save in the golden house of Finarfin) (Приложения к «Властелину колец»)

«Она была молода, но трудно было назвать ее юной. Шелковые пряди темных волос не тронул иней, лицо было ясным и свежим, руки — белыми, кожа — гладкой, звездный свет излучали ясные глаза, светло-серые, как безоблачный вечер». («Властелин колец»)

«Ее называли Белой Девой Нолдор; ибо хотя волосы ее были черны, кожа у нее отличалась белизной и прозрачностью, и она всегда одевалась в белое с серебром».

«В те дни взглянула она на владыку нолдор, темноволосого и белолицего, с энергичным лицом и задумчивыми глазами, и показался он ей прекраснейшим и благороднейшим среди эльдар». («История Средиземья»)

И само название эльфы у Толкина происходит от альвы, то есть белые.

Но вы можете и дальше поддерживать амазонских лжецов, соглашаясь с ними, что эльфы могут быть черными.

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от Старый Тук

Знаем, что чернокожими и даже темнокожими они не описаны у Профессора нигде. Знаем так же, что нуменорцы были белыми, поскольку это потомки трёх белых племен, и что королева Мириэль была белой, а не чёрной.

«Не описаны нигде» и «Ложь, что какие-то эльфы были чернокожими» - это чисто логически два разных утверждения, второе не следует из первого. Я, например, не припоминаю описания ни одного авари.
«Потомки трёх белых племён» означает лишь то, что большинство их будет белыми, как русские, например. Что не исключает существования русского человека с негритянскими корнями, как хорошо известно. В Нуменоре, например, жили друэдайн, да и кто угодно еще мог появится - они плавали по всему миру. Не говоря уж о практике заключения династических браков с представителями королевских фамилий из дружественных стран. Да, в Нуменоре мы об этом не читали, и предполагается, что нуменорцы женились только на нуменорках, но я не считал бы такую сюжетную линию сильным отступлением от канона.

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от Старый Тук

И само название эльфы у Толкина происходит от альвы, то есть белые.

Но вы можете и дальше поддерживать амазонских лжецов, соглашаясь с ними, что эльфы могут быть черными.

Ну так Вы привели описание сначала только Нолдор, а потом троих их представителей. Из этого логически не следует, что все эльфы были белокожими. См.мой аргумент про авари.
С альвами немного не в Вашу сторону аргумент, т.к. у скандинавов были и чёрные альвы

[Старый Тук]

Сообщение от Vasya Gondorsky

Ну так Вы привели описание сначала только Нолдор, а потом троих их представителей. Из этого логически не следует, что все эльфы были белокожими. См.мой аргумент про авари.
С альвами немного не в Вашу сторону аргумент, т.к. у скандинавов были и чёрные альвы

)) Черные альвы - не цветом кожи.
Квантора всеобщности белизны эльфов нет, но тем более нет и ни малейших оснований считать, что были чернокожие эльфы.

[Старый Тук]

Сообщение от Vasya Gondorsky

«Не описаны нигде» и «Ложь, что какие-то эльфы были чернокожими» - это чисто логически два разных утверждения, второе не следует из первого. Я, например, не припоминаю описания ни одного авари.
«Потомки трёх белых племён» означает лишь то, что большинство их будет белыми, как русские, например. Что не исключает существования русского человека с негритянскими корнями, как хорошо известно. В Нуменоре, например, жили друэдайн, да и кто угодно еще мог появится - они плавали по всему миру. Не говоря уж о практике заключения династических браков с представителями королевских фамилий из дружественных стран. Да, в Нуменоре мы об этом не читали, и предполагается, что нуменорцы женились только на нуменорках, но я не считал бы такую сюжетную линию сильным отступлением от канона.

Нуменорцы не женились на инородцах, поскольку это сказывалось на продолжительности жизни потомков. Кто хочет пережить своих детей?

[Стихия]

Сообщение от Старый Тук

)) Черные альвы - не цветом кожи.
Квантора всеобщности белизны эльфов нет, но тем более нет и ни малейших оснований считать, что были чернокожие эльфы.

"Да, они так не выглядели, а теперь выглядят".(с)
Исмаэль Крус Кордова

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от Старый Тук

)) Черные альвы - не цветом кожи.
Квантора всеобщности белизны эльфов нет, но тем более нет и ни малейших оснований считать, что были чернокожие эльфы.

Младшая Эдда: «Светлые альвы обликом своим прекраснее солнца, а темные — чернее смолы»
Оснований считать, что эльфы бывали чернокожими нет, но на это есть симметричный логически ответ, что нет оснований считать и обратное

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от Старый Тук

Нуменорцы не женились на инородцах, поскольку это сказывалось на продолжительности жизни потомков. Кто хочет пережить своих детей?

Помнится, был такой кейс в Гондоре, когда Видумави обвиняли в том, что она из низшей расы, но ничего, её сын Эльдакар прожил 235 лет

[Morgana]

Можно было бы показать оргии в падшем Нуменоре, с разнообразными извращениями. Сразу и повестка и не противоречит. Но на это Амазон не решится, его за это утопят как тот Нуменор.

[Tick]

Сообщение от Morgana

Можно было бы показать оргии в падшем Нуменоре, с разнообразными извращениями. Сразу и повестка и не противоречит. Но на это Амазон не решится, его за это утопят как тот Нуменор.

У них ещё всё впереди. В третьем сезоне придётся как-то завлекать аудиторию, тогда и оргии сгодятся, и кровавые жертвоприношения (каноничненько!).

[Tick]

Сообщение от Vasya Gondorsky

Помнится, был такой кейс в Гондоре, когда Видумави обвиняли в том, что она из низшей расы, но ничего, её сын Эльдакар прожил 235 лет

"Прям как щаз помню", да? Извиняюсь, тут должна быть шутка про попаданца из Гондора.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Vasya Gondorsky

Младшая Эдда: «Светлые альвы обликом своим прекраснее солнца, а темные — чернее смолы»
Оснований считать, что эльфы бывали чернокожими нет, но на это есть симметричный логически ответ, что нет оснований считать и обратное

А разве у нас сериал по Эддам? Кроме того, Эдды - эпос, сложившийся естественно-историческим образом, а у Толкиена - романы и подготовительные материалы. Следовательно, образный лексикон кардинально отличается от понятийного аппарата.

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от Lady Aragorn

А разве у нас сериал по Эддам? Кроме того, Эдды - эпос, сложившийся естественно-историческим образом, а у Толкиена - романы и подготовительные материалы. Следовательно, образный лексикон кардинально отличается от понятийного аппарата.

Это был комментарий к тому, что чёрные альвы не по внешнему виду

[Старый Тук]

Сообщение от Vasya Gondorsky

Помнится, был такой кейс в Гондоре, когда Видумави обвиняли в том, что она из низшей расы, но ничего, её сын Эльдакар прожил 235 лет

Это случилось уже много после Аталанте. И всё равно послужило причиной гражданской войны.

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от Старый Тук

Это случилось уже много после Аталанте. И всё равно послужило причиной гражданской войны.

Да, и мы знаем, какую сторону Толкин считал правой в этом вопросе

[Старый Тук]

Сообщение от Vasya Gondorsky

Да, и мы знаем, какую сторону Толкин считал правой в этом вопросе

В этом конкретном случае, не вопросе. Обусловленном упадком Гондора и возвышением северян.