20.03.2006, 18:40 | #511 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.09.2004
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,384
Лайки: 0
|
Вот если бы сказали "Боже, какой отстой, у вас же куча ошибок, а образ Арагорна просто ужасен и не сходится с профессорским", на это можно было бы нормально реагировать. А уж если говорят "Боже, какой отстой", равно как и "Девушка, Вам лучше заняться чем-нибудь другим", естественно я начинаю вопеть "почему".
зы. Неужели эта тема подымется?
__________________
Мы, кислые зеленые яблоки, живем своей непостижимой беззаботной жизнью (с) Макс Фрай Мне уже десять лет, и значит - я мужчина, и иду воевать. (с) Йовин Уже и за ручки подержаться нельзя - яой, яой! (с) жж I trust Severus Snape |
20.03.2006, 19:50 | #512 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Да подымется она!
Ezella,
две одинаковые буквы и две разные(ППКС, в общем). Я спокойно отреагирую на любую критику хоть с матюками, если будет что-то вроде: *Ваш фик - это ля-ля-ля, ПОТОМУ ЧТО...*. И подробное объяснение причины. Но проблема в том, что, когда творение выкладывается, ИМХО, нельзя предположить, как автор отнесется к критике. Кому-то нравятся вежливые, кому-то, как Нимбрит, нет... Что делать? Пообсуждаем, м-м?
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
20.03.2006, 20:25 | #513 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,422
Лайки: 93
|
Николь
Тут остается только посоветовать авторам вначале каждого своего произведения указывать какая именно форма критики им нужна, а о какой даже не заикайтесь. В общем все опять сведется к битве ИМХАми))))
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
20.03.2006, 20:47 | #514 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Den Stranger, но не в подробностях же!
Многие пишут *Буду рад/а любой критике*, но, может, все-таки, что-нибудь оскорбит. Я вот и предположить не могла, что *вежливый* отзыв может кого-то задеть. Нимбрит, Цитата:
Кажись, битва имхами началась. Но это ли не общение на форуме?
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
|
21.03.2006, 00:09 | #515 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.09.2004
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,384
Лайки: 0
|
ИМХО ( ), вежливая критика - это критика, соответствующая правилам форума. Там же запрещены, оскорбления, переход на личности, маты и т д. Хотя некоторые и без этого могут такой отзыв навернуть Так что еще от воспитанности и настроения (все-таки это тоже) "критика". А если уж захотелось высказаться о каком-либо совершенно отстойном фике, думаю, на просьбы автора о мягкой критике не сильно обратят внимание )
__________________
Мы, кислые зеленые яблоки, живем своей непостижимой беззаботной жизнью (с) Макс Фрай Мне уже десять лет, и значит - я мужчина, и иду воевать. (с) Йовин Уже и за ручки подержаться нельзя - яой, яой! (с) жж I trust Severus Snape |
21.03.2006, 01:19 | #516 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
|
Что, неужели опять?
Неужели мы не все еще обсудили? |
21.03.2006, 13:29 | #517 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,422
Лайки: 93
|
Midea
Это невозможно обсудить)))) Ezella, Николь Боюсь что нас все опять не поймут. А все дело в том, что под всякой руганью и наездами скрывается элементарная лень. Нежелание вступать в конструктивный диалог. Ведь проще написать "Отстой" чем указать на реальные ошибки и недочеты. Увы.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
21.03.2006, 17:03 | #518 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: st pete
Сообщений: 1,147
Лайки: 0
|
Мидея, ну если кому-то лень перечитать этот тред (хотя бы последние несколько страниц), то он естественно заведет все по новой...
Еще существует политика "эй, ну они же еще не слышали моего мнения!
__________________
you were only nine years old, and I was barely ten, it's kind of weird to be back here again. |
21.03.2006, 21:56 | #519 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.09.2004
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,384
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Мы, кислые зеленые яблоки, живем своей непостижимой беззаботной жизнью (с) Макс Фрай Мне уже десять лет, и значит - я мужчина, и иду воевать. (с) Йовин Уже и за ручки подержаться нельзя - яой, яой! (с) жж I trust Severus Snape |
|
21.03.2006, 23:55 | #520 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
|
Вот в том и дело, Эйп
Эз, чем-то это мне напоминает "приют антислешера" |
22.03.2006, 00:53 | #521 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.09.2004
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,384
Лайки: 0
|
Мидей, не знаю, я туда боюсь лезть Но честно перечитала страниц 50. Да, я знаю, что там одно и то же балрог знает по какому кругу обсуждают )
__________________
Мы, кислые зеленые яблоки, живем своей непостижимой беззаботной жизнью (с) Макс Фрай Мне уже десять лет, и значит - я мужчина, и иду воевать. (с) Йовин Уже и за ручки подержаться нельзя - яой, яой! (с) жж I trust Severus Snape |
22.03.2006, 14:34 | #522 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,422
Лайки: 93
|
Нимбрит
Сложно возразить. В большей степени вы правы. Но увы, сложность заключается в том, что все люди разные. И что если один человек, на поток матов может ответить или абсолютным пофигизмом или выматерится в пять раз сильней, а другой от обычного конструктивного разбора ударится в слезы и стенания, что меня мол совсем не любят. По сути дела тупик и решения похоже не существует.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
24.03.2006, 20:59 | #523 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: город N
Сообщений: 724
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Вот потеряю руки, ноги, голову, и возраст, и дату рождения, и дату смерти, а также пол, адрес и e-mail, вот потеряю имя и фамилию, и будет хорошо..© если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, птица умрет со скуки, потому что летать не сможет © |
|
25.03.2006, 12:46 | #524 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
Так-с. Во-первых, я не против вежливости, а очень даже за. Просто вежливость, она тоже разная бывает. Мат меня коробит даже тогда, когда он ко мне не относится. Вот у нас соседи матом не ругаются, они на нем говорят (c) Бр-р-р!
Во-вторых, конструктивный разбор - это ИМХО уже похвала. А восторгов в стиле "Гениально!", "Шедевр!" даже не всякое произведение Пушкина или Лермонтова заслуживает, не говоря уж о наших фанфикописцах. |
25.03.2006, 13:05 | #525 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,422
Лайки: 93
|
Нимбрит
По твоему даже негативный конструктивный разбор это тоже похвала?
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
25.03.2006, 14:14 | #526 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
|
Цитата:
Для примера: http://www.gameforums.ru/showthreade...=&view=&sb=&o= . |
|
25.03.2006, 17:39 | #527 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,422
Лайки: 93
|
Dgared
Тогда к какому разряду отнести негативный разбор нацеленный на унижение автора? Опускающий его ниже плинтуса. Это на мой взгляд к похвале отнести сложновато будет.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
25.03.2006, 18:43 | #528 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
|
Объективный разбор нацелен на одно - на анализ текста. Если автора унижает, когда ему говорят в лицо правду, которую он сам себе сказать то ли стесняется, то ли не видит её, - это проблема автора.
Посмотрите по ссылке - очень показательное обсуждение. |
25.03.2006, 18:51 | #529 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,422
Лайки: 93
|
А ведь бывает наоборот, что критикующий не видит всех подробностей. Цепляется за какую-то мелочь
Впрочем это уже неважно. Иметь персонального критика-защитника-советчика слишком накладное дело.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
25.03.2006, 19:25 | #530 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2005
Адрес: самой интересно
Сообщений: 268
Лайки: 0
|
Den Stranger
А в чем накладность для автора? (Для критика вижу: трата личного времени и сил на чужие дела.) |
25.03.2006, 19:25 | #531 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
|
Den Stranger, мало ли, как оно "бывает". Я пишу про критику здравую и трезвую, я привёл конкретный пример, прогуляйтесь, потрудитесь. почитайте. А рассуждать про "вообще", и "как оно бывает" - это не ко мне.
|
25.03.2006, 19:27 | #532 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
|
Вот-вот, kye. Автору-то кроме пользы что?
|
27.03.2006, 02:55 | #533 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
|
to Нимбрит
Цитата:
|
|
27.03.2006, 10:24 | #534 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
Вот, почитайте, к делу ведь относится...
to Midea Бывает, что текст хорошо, гладко написан, все вроде бы на уровне, но читателя по каким-то субъективным причинам "не цепляет". Например, очень несимпатичен толкиенский персонаж, которому посвящен фик. Поэтому, наверное, и говорят так. to Ezella По-вашему "просто ужасен" и "не совпадает с профессорским" - одно и то же? И почему, когда образы одних персонажей не совпадают с профессорскими, это считается нормальным (теорий гибели Маэглина существует 6, прописью ШЕСТЬ, и ничего), а когда других - это "просто ужасно"? ВНИМАНИЕ! Это не самомодерирование и даже не рацпредложение, а всего лишь мое скромное мнение. Я думаю, что бездарной графомани на ХА было бы гораздо меньше, если бы для регистрации было бы ОБЯЗАТЕЛЬНО указать свое настоящее имя (хотя бы только личное, без фамилии), НОРМАЛЬНОЕ место жительства и род занятий. Тогда фанфикотворцы задумывались бы о том, что их писанину могут прочесть их одноклассники, однокурсники, коллеги (нужное подчеркнуть), причем не только прочесть, но и определить, КТО автор. Конечно, во-первых, запретить создание виртуальных личностей невозможно, а во-вторых, вероятность того, что, к примеру, мои одногруппницы станут читать ХА, ничтожно мала (но она существует!). Но все равно это бы помогло. Последний раз редактировалось Нимбрит; 30.03.2006 в 09:48. |
30.03.2006, 23:16 | #535 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 1,202
Лайки: 0
|
Цитата:
Ден, ты уж прости, но что-то лично я на ХА не видела ни одного такого разбора. Чтобы прямо ниже плинтуса опускали автора. И вообще в двадцатый раз повторю то, что уже в этом треде много раз говорили: если ты хочешь выложить свое произведение сюда, то должен быть готов КО ВСЕМУ. Ведь можно и друзьям дать почитать, если уж больно похвалу хочется услышать. Но тут ведь действительно форум, и люди все разные: как еще высказывать свои мнения? Да хоть бы и сказали "отстой!" Неужели мир рухнет из-за этого? Да-да... сейчас опять начнется разговор про травмированных маленьких девочек, у которых жизнь на этом "отстое" кончится... Хотите услышать только конструктивную критику? Вам опять не сюда. Да смиритесь вы наконец с этими "отстоями" и живите спокойно! |
|
31.03.2006, 00:06 | #536 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.10.2004
Адрес: Осгилиат
Сообщений: 1,257
Лайки: 0
|
По второму разу дискуссию начнем?
__________________
In a hole in the ground there lived a hobbit По безнадежному пути, как на тебя мы все похожи...(с) Cheer up, you melancholy Dane! |
31.03.2006, 09:58 | #537 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
|
Кстати, обратите внимание, мнение специалистов по поводу писАтельства, отношений писАтеля, текста, читателя, критика, прочей окружающей действительности, места литературы в жизни: http://www.rusf.ru/abs/int/intt0102.htm . Кто ещё не читал - дайте себе труд, это, всё-таки, меньше объёмом, чем некоторые сетевые рОманы. А здравых мыслей - существенно больше.
|
01.04.2006, 17:49 | #538 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Не могу молчать.
Вообще-то я зареклась в этот тред заходить во избежание заявлений о лени и т.д.
Но, GRAVITY, Вы говорите, что нет на ХА таких разборов. А тред *Все про Леголаса*, который можно смело переименовывать во *Все про автора*? Это я ни на кого конкретно не указываю, бо сама грешна, но ведь критика там не очень добрая, нэ? Пример Эдитушка: спасибо всем за ссылки.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) Последний раз редактировалось Николь; 01.04.2006 в 18:44. |
01.04.2006, 18:22 | #539 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.01.2004
Адрес: Вселенная
Сообщений: 113
Лайки: 0
|
ссылки по теме
вот еще несколько мнений специалиста, весьма небесполезных:
http://sapkowski.ru/texts/name.htm http://lib.ru/SAPKOWSKIJ/map.txt
__________________
Капитан корабля и экипаж прощаются с вами и желают вам приятного полета |
06.04.2006, 01:15 | #540 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 1,202
Лайки: 0
|
Re: Не могу молчать.
Цитата:
Последний раз редактировалось Gravity; 07.04.2006 в 20:05. |
|