Обсуждение кинотрилогии "Хоббит" - Страница 13

Lady_Majesty · 07.11.2015, 01:33

Цитата:

Сообщение от Nelt

Да лан, серьезно?

ЕМНИП, то там говорилось, что пещерный тролль должен был вызвать жалость у зрителей -вроде "смотрите, бедную зверушку замучили"

Hellga · 07.11.2015, 01:38

Цитата:

Сообщение от Riba

Неужели всерьёз бы приняли?

А почему бы и нет? Мы ведь не знаем, что бы он снял. Не обязательно же "Лабиринт Пана" в средиземском антураже. Да, монстры бы были более... своеобразные - но это не обязательно плохо. Я вот орков из мультяшного Хоббита нежно люблю, несмотря на то, что они зеленые и не очень-то человекообразные на вид.

Честно говоря, не знаю, снимал ли он когда-либо литературные адаптации, так что не могу сказать, насколько далеко бы ушел от источника - но в любом случае, не дальше же, чем ПиДжей. А если бы фильм оказался совсем-совсем по мотивам - то это было бы, как минимум, интересно.

Nelt · 07.11.2015, 01:48

Цитата:

Сообщение от Lady_Majesty

ЕМНИП, то там говорилось, что пещерный тролль должен был вызвать жалость у зрителей -вроде "смотрите, бедную зверушку замучили"

Как-то не вышло у них это. Видимо, в Хоббите решили исправиться.

Riba · 07.11.2015, 01:53

Цитата:

Сообщение от Hellga

А почему бы и нет? Мы ведь не знаем, что бы он снял. Не обязательно же "Лабиринт Пана" в средиземском антураже. Да, монстры бы были более... своеобразные - но это не обязательно плохо. Я вот орков из мультяшного Хоббита нежно люблю, несмотря на то, что они зеленые и не очень-то человекообразные на вид.

Честно говоря, не знаю, снимал ли он когда-либо литературные адаптации, так что не могу сказать, насколько далеко бы ушел от источника - но в любом случае, не дальше же, чем ПиДжей. А если бы фильм оказался совсем-совсем по мотивам - то это было бы, как минимум, интересно.

Кстати, я когда читала первоисточники, само собой до выхода ВК на экраны, думала, что пристойно показать мир Арды можно только в хорошей мультипликации. Правда, честно говоря, то что имеется на сегодняшний день мне тоже не нравится. (доктор, что со мной не так?)
Но безусловно, вариант Дель Торо был бы, как минимум, интересен.

Sange · 07.11.2015, 01:57

Цитата:

Сообщение от Hellga

Честно говоря, не знаю, снимал ли он когда-либо литературные адаптации, так что не могу сказать, насколько далеко бы ушел от источника - но в любом случае, не дальше же, чем ПиДжей.

На моей памяти адаптаций у него нет.

Цитата:

А если бы фильм оказался совсем-совсем по мотивам - то это было бы, как минимум, интересно.

Согласна

Yar · 07.11.2015, 02:03

На свой страх и риск ниже приведу ссылку на первый трейлер "Варкрафта":

Цель - продемонстрировать, что степень мультяшности и "понарошности" - она очень разная. Если "Хоббит" Вам кажется крайне неубедительным, - прошу, смотрим сие произведение - оно тоже с "орками", тоже "фэнтези", тоже звучат "батальные/эпичные" эпитеты. Отрезвляет.

Niolle · 07.11.2015, 02:16

Цитата:

Сообщение от Yar

Цель - продемонстрировать, что степень мультяшности и "понарошности" - она очень разная. Если "Хоббит" Вам кажется крайне неубедительным, - прошу, смотрим сие произведение - оно тоже с "орками", тоже "фэнтези", тоже звучат "батальные/эпичные" эпитеты. Отрезвляет.

Ну это же фильм по компьютерной игре, о чем тут можно говорить. Давайте сравнивать с лучшими, а не с худшими

Даже фэнтэзийная битва в прошлом сезоне Игры Престолов (сериал, а не фильм - бюджеты несопоставимы) выглядит реалистичнее Хоббитовской.

Hellga · 07.11.2015, 02:21

Цитата:

Сообщение от Yar

Цель - продемонстрировать, что степень мультяшности и "понарошности" - она очень разная. Если "Хоббит" Вам кажется крайне неубедительным, - прошу, смотрим сие произведение - оно тоже с "орками", тоже "фэнтези", тоже звучат "батальные/эпичные" эпитеты. Отрезвляет.

Ну, если на то пошло, трейлеры Хоббита (кроме Пустоши) тоже были многообещающими... посмотрим, что выйдет из самого фильма "Варкрафт", можно будет сравнить потом.

В Хоббите мультяшность здорово отвлекает от происходящего. Например, в БПВ я не смогла проникнуться ничьей смертью, было ощущение, что сейчас они все встанут и пойдут вместе пить пиво. Трагичность и пафос, будучи сильно разбавлены гэгами и трюками, полностью потерялись для и в результате получилась невнятная каша, которую я смотрела исключительно в комедийном ключе, чтобы не страдать от постоянного когнитивного диссонанса.

Книжный Хоббит может быть сказкой, но в нем такого ощущения не было. Умирали в нем взаправду, хотя внимание на смертях не акцентировалось так, как в фильме, они вообще все вскольз были упомянуты.

Эльдарион · 07.11.2015, 02:36

Цитата:

Сообщение от Yar

Если "Хоббит" Вам кажется крайне неубедительным, - прошу, смотрим сие произведение - оно тоже с "орками", тоже "фэнтези", тоже звучат "батальные/эпичные" эпитеты. Отрезвляет.

Мультяшность не ущербна сама по себе, особенно, когда применяется последовательно. Когда же речь идёт об экранизации компьютерной игры, то она и вовсе является очевидным выиграшным вариантом.

А когда мультяшность рывками вкрапливается в не-мультяшность, вот тогда-то и начинаются проблемы восприятия у многих.

О чем я это... понравился мне трейлер Варкрафта. Красиво аж жуть.

Mrs.Underhill · 07.11.2015, 03:02

Цитата:

Сообщение от Lady_Majesty

Так и ВК творчество-сублимация и Кинг-Конг. У меня вопрос - почему они с Хоббитом полярно разные. У ПиДжея поменялась картина мира?

Поддержу мнение, что ВК и Хоббит - не полярно разные, просто в ВК ПиДЖей себя сдерживал, а в Хоббите развернулся на полную катушку.

А самое важное: в ВК он все-таки худо-бедно следовал сюжету Толкиена, и это фильм вытянуло. Т.е. вот эта внешняя канва сюжета все на себе скрепила. А когда в Хоббите пошла уже совсем отсебятина, вот тут оно и рухнуло. Пока "Хоббит" по книге, пока мы в Бэг Энде, пока мы с Бильбо - он прелестен, ну, для меня.

Проблема с ВК для меня была в том, что та внешняя канва меня не убедила, т.к. за ней было зашкаливающее количество дырок. А Хоббит поначалу был более плотный, что ли. А уж потом пошел вразнос.

И то, как ПиДжей продумал всех 13 гномов, что он уговорил Фримена сняться, что он сделал такого обaлденного визуально Трандуила - за это ему спасибо. Просто игрушек он классных себе и нaм настрогал, а вот во что с ними играть, так и не определился...

Lady_Majesty · 07.11.2015, 05:07

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill

Поддержу мнение, что ВК и Хоббит - не полярно разные, просто в ВК ПиДЖей себя сдерживал, а в Хоббите развернулся на полную катушку.

Да и я, в общем, согласна. Только для меня ВК все равно другой. Да, может и не полярно (там своих косяков достаточно), но хотя бы он отличается тем, что в Хоббите - это 100% ПиДжей (ну, может Дель Торо где-то пробегает), а в ВК Толкин нет-нет, да и промелькнет.

Но это опять же - кому как. Средиземье у каждого своё, я полагаю.

И я, собственно, согласна с тем, что в Хоббите режиссёр развернулся на полную катушку, т.е. показал своё истинное лицо, только оно мне совсем не пригллянулось.

Теперь понятно, почему и Кинг-Конг вышел довольно неплохим, и Милые Кости. Все тот же сдерживающий фактор не позволил режиссеру проявить себя во всей красе. Хотя, на тот момент у него уже было мировое признание, но, видимо, этого недостаточно, когда решаешь вот так, без обиняков, продемонстрировать всему миру своих тараканов. Для этого нужно иметь 100% уверенность, что люди примут это и ещё добавки попросят...

Воистину, лучше бы этот фильм снял Дель Торо.

Yar · 07.11.2015, 13:38

Цитата:

Сообщение от Эльдарион

А когда мультяшность рывками вкрапливается в не-мультяшность, вот тогда-то и начинаются проблемы восприятия у многих.

здесь согласен целиком и полностью!

Тут надо определиться: или мы хотим незатейливо пощекотать зрителя, который не должен переживать за героев по типу Looney Tunes (где герои плющатся, а потом выгибаются вновь с птичками над головой после удара кувалдой), или у нас, действительно, смерть центрального героя и двух второстепенных, "судьбы мира", претензия на самую "мрачную" часть трилогии и переход к совсем серьезному ВК. И не нужно рек крови и мяса. И цифра не помеха.

Смерть и падение цифрового до мозга костей Смауга на озерный город снят в максимально реалистической манере без гэгов, без крика Вильгельма, но и без демонстрации разложения и вылета внутренностей дракона. Героика. Ведь могут же (с)

Это уже мои заскоки, но большей "материи" фильму бы только в плюс: больше съемок на открытом воздухе, больше предметности, которую персонажи трогали/нюхали/взаимодействовали, больше ближних планов с актерами. Дело не в мультике как зле или цифре как чем-то негативном, просто (мое мнение) эстетика псевдоисторичности / эстетика "я вам расскажу, как было" визуализуется достовернее через вот такое общение постановщика с материальным миром вещей, природы, тела.

Старый Тук · 07.11.2015, 13:55

Игра Престолов показала, что... можно снять полноценный аутентичный сериал ВК.

С Бомбадилом, блэкдежком и умертвиями.

А вот и Гэндальф.

Nelt · 07.11.2015, 14:02

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill

Поддержу мнение, что ВК и Хоббит - не полярно разные, просто в ВК ПиДЖей себя сдерживал, а в Хоббите развернулся на полную катушку.

Ага, есть такое ощущение.

Цитата:

Пока "Хоббит" по книге, пока мы в Бэг Энде, пока мы с Бильбо - он прелестен, ну, для меня.

Тебе правда понравилась версия с хамоватыми гномами? Меня местами ажно передергивало. Кили, чистящий сапоги о сундук и вот это все. Беее. :/

Цитата:

И то, как ПиДжей продумал всех 13 гномов, что он уговорил Фримена сняться, что он сделал такого обaлденного визуально Трандуила - за это ему спасибо. Просто игрушек он классных себе и нaм настрогал, а вот во что с ними играть, так и не определился...

Ну, а толку, вот скажи: вот Фримен, прекрасный Бильбо, да - и что он делает в это вертепе? Как вставной зуб.
Ли Пейсовский герой как образ прекрасен, конечно, но что это, откуда, зачем - тоже совершенно непонятно.

---------- Сообщение добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:00 ----------

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Игра Престолов показала, что... можно снять полноценный аутентичный сериал ВК.

С Бомбадилом, блэкдежком и умертвиями.

Мне интересно, что бы вышло, если бы сериал ВК взялось снимать BBC.

Стихия · 07.11.2015, 14:05

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill

Просто игрушек он классных себе и нaм настрогал, а вот во что с ними играть, так и не определился...

Это как посмотреть. Может быть в том и была задумка режиссера - чтобы отдать эти игрушки на откуп зрителю, чтобы каждый играл как мог и как захотел. Каждый человек смотрит фильм и находит там что-то близкое для себя, есть простор для толкования и восприятия, а большой набор фильмов о фильме, дополнительных материалов дает возможность зрителю почувствовать себя соучастником процесса съемок.

А по основной идее фильм прост. Собственно, в нем нет ничего запредельного для понимания (за исключением одного фильмового феномена).

Старый Тук · 07.11.2015, 14:09

Цитата:

Сообщение от Nelt

Мне интересно, что бы вышло, если бы сериал ВК взялось снимать BBC.

"Стрендж и Норрел" получились на отлично. Англичане знают, как надо снимать английское кино.

AlterEgo · 07.11.2015, 14:19

Цитата:

Сообщение от Yar

здесь согласен целиком и полностью!

Тут надо определиться: или мы хотим незатейливо пощекотать зрителя, который не должен переживать за героев по типу Looney Tunes (где герои плющатся, а потом выгибаются вновь с птичками над головой после удара кувалдой), или у нас, действительно, смерть центрального героя и двух второстепенных, "судьбы мира", претензия на самую "мрачную" часть трилогии и переход к совсем серьезному ВК. И не нужно рек крови и мяса. И цифра не помеха.

Смерть и падение цифрового до мозга костей Смауга на озерный город снят в максимально реалистической манере без гэгов, без крика Вильгельма, но и без демонстрации разложения и вылета внутренностей дракона. Героика. Ведь могут же (с)

Это уже мои заскоки, но большей "материи" фильму бы только в плюс: больше съемок на открытом воздухе, больше предметности, которую персонажи трогали/нюхали/взаимодействовали, больше ближних планов с актерами. Дело не в мультике как зле или цифре как чем-то негативном, просто (мое мнение) эстетика псевдоисторичности / эстетика "я вам расскажу, как было" визуализуется достовернее через вот такое общение постановщика с материальным миром вещей, природы, тела.

По большей части соглашусь.
И мультяшности в этом трейлере варкрафта больше, чем в хоббите.
Но если претензия идет на серьезный фильм, с большой буквы, то никакой мультяшности не должно быть и в помине. Ну или только совсем местами, так, чтобы не выбивало из колеи.

На волне этого трейлера решил ознакомиться с роликами близзардов по варкрафту, и могу сказать, что у них они получались более атмосферными и реалистичными, чем эта нарезка из кино. А ведь это игра, а не фильм.

А по поводу дель Торо, я вроде даже где-то из интервью слышал или читал, что этот тролль именно от него остался.
И взгляд на гоблинов, переработанный, это тоже вроде от него.
Даже не знаю, каким бы получился его Хоббит..
А вот Тауриэль там точно была бы

Jemima · 07.11.2015, 14:26

Нинада Тауриэль!

а вот его концепт Трандуила мне очень по нраву. Был бы у нас Хоббит с оттенком Хэллбоя)

AlterEgo · 07.11.2015, 14:31

Цитата:

Сообщение от Jemima

Нинада Тауриэль!

а вот его концепт Трандуила мне очень по нраву. Был бы у нас Хоббит с оттенком Хэллбоя)

Мне уже одного этого концепта Трндуила хватило, чтобы очень сильно обрадоваться, что он его не снял.

Jemima · 07.11.2015, 14:36

))) тут дело вкуса, все мы разные. В любом случае, это было бы интересно и на что не похоже. Но, мне кажется, что все равно за некий костяк он бы брал наработки Пиджеевского Средиземья)

Старый Тук · 07.11.2015, 14:44

Пиджей мог отдать Дельторе Хоббита на откуп - и все бы потом говорили: какая жалость, что Мэтр отказался! Вот если бы снимал Пиджей! Но жадность фраера сгубила.
Сериалы нынче выдают на порядок лучшее качество, при на порядок меньших вложениях.
Если б сейчас решили снять ВК, лучшего режиссера, чем Нил Маршалл - (ИП; серии Черноводная и Дозорный на Стене) и не пожелаешь.

AlterEgo · 07.11.2015, 14:52

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Пиджей мог отдать Дельторе Хоббита на откуп - и все бы потом говорили: какая жалость, что Мэтр отказался! Вот если бы снимал Пиджей! Но жадность фраера сгубила.
Сериалы нынче выдают на порядок лучшее качество, при на порядок меньших вложениях.
Если б сейчас решили снять ВК, лучшего режиссера, чем Нил Маршалл - (ИП; серии Черноводная и Дозорный на Стене) и не пожелаешь.

Да, качество сериалов стало очень высоко. И некоторые стали лучше фильмов.
Но с Толкином это не пройдет. Слишком события эпичные происходят.

Старый Тук · 07.11.2015, 15:05

AlterEgo
Для сравнения.

AlterEgo · 07.11.2015, 15:08

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

AlterEgo
Для сравнения.

В том то все и дело, что на сериал никто таких денег выделять не станет.

Старый Тук · 07.11.2015, 15:22

Цитата:

Сообщение от AlterEgo

В том то все и дело, что на сериал никто таких денег выделять не станет.

Аркенстон Х · 07.11.2015, 15:33

Дель Торо вообще очень странный режиссер. Хеллбой и Блэйд 2 добротными вышли, Лабиринта Фавна вообще великолепным, по мне. Но дальше совсем уж как-то никак. Тихоокеанский рубеж был неплохим, получше любой части Трансформеров, но каким-то "на один раз". Да и особой прибыли Юниверсалам он не принес. Плюс уже закрыто дофига крупных проектов. Сиквел Рубежа отодвинули еще дальше, то есть студия в него не верит. А после слабых сборов Багрового пика и неоднозначной критике ему на авторские проекты вряд ли даже дадут 50 млн.
Так что сами видите, что доверять ему такой масштабный проект, как Хоббит, было бы скорее всего ошибкой. Есть немало классических случаев, когда хорошие режиссеры, снимавшие в основном недорогие проекты, получали большой бюджет, и в итоге фильм получается плохим. Просто Джексону дано снимать крупнобюджетные фильмы, а всяким Транкам, Дель Торо и Аланам Тейлорам - НЕТ

AlterEgo · 07.11.2015, 15:41

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Цитата:

Дель Торо вообще очень странный режиссер. Хеллбой и Блэйд 2 добротными вышли, Лабиринта Фавна вообще великолепным, по мне. Но дальше совсем уж как-то никак. Тихоокеанский рубеж был неплохим, получше любой части Трансформеров, но каким-то "на один раз". Да и особой прибыли Юниверсалам он не принес. Плюс уже закрыто дофига крупных проектов. Сиквел Рубежа отодвинули еще дальше, то есть студия в него не верит. А после слабых сборов Багрового пика и неоднозначной критике ему на авторские проекты вряд ли даже дадут 50 млн.

А мне вот вообще его творчество не нравится, кроме БП.
В его произведениях нет чего-то выдающегося, и фирменный стиль его, меня прямо отталкивает.

Nelt · 07.11.2015, 15:44

Цитата:

Сообщение от Стихия

А по основной идее фильм прост.

Не поспоришь. Спецэффекты - основная идея фильма, проще просто некуда.

Старый Тук · 07.11.2015, 15:44

Цитата:

Сообщение от AlterEgo

Sange · 07.11.2015, 15:47

Тут ещё такой момент: дель Торо заранее говорит студии, каким он видит фильм, если у студии другое вИдение, то он отказывается у них снимать.

07.11.2015, 02:03	#366
Yar Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2012 Адрес: Берлин, Германия Сообщений: 1,568 Лайки: 1,288	На свой страх и риск ниже приведу ссылку на первый трейлер "Варкрафта": Премьера дублированного трейлера фильма «Варкрафт» Цель - продемонстрировать, что степень мультяшности и "понарошности" - она очень разная. Если "Хоббит" Вам кажется крайне неубедительным, - прошу, смотрим сие произведение - оно тоже с "орками", тоже "фэнтези", тоже звучат "батальные/эпичные" эпитеты. Отрезвляет.

07.11.2015, 13:55	#373
Старый Тук Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Тукборо Сообщений: 4,379 Лайки: 542	Игра Престолов показала, что... можно снять полноценный аутентичный сериал ВК. С Бомбадилом, блэкдежком и умертвиями. А вот и Гэндальф. Последний раз редактировалось Старый Тук; 07.11.2015 в 14:00.

07.11.2015, 14:26	#378
Jemima "Keep calm and marry a dwarf" Регистрация: 21.08.2014 Сообщений: 5,478 Лайки: 45	Нинада Тауриэль! а вот его концепт Трандуила мне очень по нраву. Был бы у нас Хоббит с оттенком Хэллбоя) __________________ "Мы к Вам, Профессор, и вот, по какому делу". “Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”.

07.11.2015, 14:36	#380
Jemima "Keep calm and marry a dwarf" Регистрация: 21.08.2014 Сообщений: 5,478 Лайки: 45	))) тут дело вкуса, все мы разные. В любом случае, это было бы интересно и на что не похоже. Но, мне кажется, что все равно за некий костяк он бы брал наработки Пиджеевского Средиземья) __________________ "Мы к Вам, Профессор, и вот, по какому делу". “Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”.

07.11.2015, 15:05	#383
Старый Тук Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Тукборо Сообщений: 4,379 Лайки: 542	AlterEgo Для сравнения. Стоимость одной серии ИП ~ 6 млн $. Бюджет ВК - $281 млн. Хоббита - $745 млн. Ощущаете разницу? Больше денег - больше мамонтов.

07.11.2015, 14:44	#381
Старый Тук Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Тукборо Сообщений: 4,379 Лайки: 542	Пиджей мог отдать Дельторе Хоббита на откуп - и все бы потом говорили: какая жалость, что Мэтр отказался! Вот если бы снимал Пиджей! Но жадность фраера сгубила. Сериалы нынче выдают на порядок лучшее качество, при на порядок меньших вложениях. Если б сейчас решили снять ВК, лучшего режиссера, чем Нил Маршалл - (ИП; серии Черноводная и Дозорный на Стене) и не пожелаешь.

07.11.2015, 15:33	#386
Аркенстон Х Зарегистрированный пользователь Регистрация: 11.07.2015 Адрес: Краснодар Сообщений: 635 Лайки: 33	Дель Торо вообще очень странный режиссер. Хеллбой и Блэйд 2 добротными вышли, Лабиринта Фавна вообще великолепным, по мне. Но дальше совсем уж как-то никак. Тихоокеанский рубеж был неплохим, получше любой части Трансформеров, но каким-то "на один раз". Да и особой прибыли Юниверсалам он не принес. Плюс уже закрыто дофига крупных проектов. Сиквел Рубежа отодвинули еще дальше, то есть студия в него не верит. А после слабых сборов Багрового пика и неоднозначной критике ему на авторские проекты вряд ли даже дадут 50 млн. Так что сами видите, что доверять ему такой масштабный проект, как Хоббит, было бы скорее всего ошибкой. Есть немало классических случаев, когда хорошие режиссеры, снимавшие в основном недорогие проекты, получали большой бюджет, и в итоге фильм получается плохим. Просто Джексону дано снимать крупнобюджетные фильмы, а всяким Транкам, Дель Торо и Аланам Тейлорам - НЕТ Последний раз редактировалось Аркенстон Х; 07.11.2015 в 15:38.

07.11.2015, 15:47	#390
Sange Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.04.2015 Сообщений: 4,373 Лайки: 15	Тут ещё такой момент: дель Торо заранее говорит студии, каким он видит фильм, если у студии другое вИдение, то он отказывается у них снимать. __________________ Scaldami ed io poi farò lo stesso...