Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.11.2003, 22:12   #1
Hack
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Hack
 
Регистрация: 30.05.2003
Адрес: Спб
Сообщений: 62
Лайки: 0
О цвете Багрового Ока

Здравствуйте!
У меня тут есть масса вопросов, касающихся визуального ряда Средиземья. Заголовок темы планировался как заглавие для "Краткого пособия художнику-оформителю книг Толкина", и мне кажется, что в этой теме есть масса вопросов, которые будет небезынтересно пообсуждать многим, а некоторые (и, надеюсь, я) смогут подчерпнуть здесь что-то новенькое. Тема эта не так банальна, как выглядит ее название, если учесть, что Багровое Око было желтым...

Так или иначе, у меня есть первый вопрос: как вы считаете, как выглядел Хуан? Из текста следует, что он был серебристо-серый, и что он был hound, а под эту катергорию попадает масса охотничьих пород. Тем не менее, многие художники изображают его очень волкообразным (вернее, овчаркоподобным). Но ведь термин hound подразумевает гладкошерстность и висячие уши? Не знает ли кто-нибудь по этому поводу чего-нибудь из текста - такого, что не было мною упомянуто?
Hack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2003, 03:04   #2
perestrelka
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для perestrelka
 
Регистрация: 20.06.2003
Сообщений: 344
Лайки: 0
Re: О цвете Багрового Ока

Цитата:
Первоначальное сообщение от Hack
Так или иначе, у меня есть первый вопрос: как вы считаете, как выглядел Хуан? Из текста следует, что он был серебристо-серый, и что он был hound, а под эту катергорию попадает масса охотничьих пород. Тем не менее, многие художники изображают его очень волкообразным (вернее, овчаркоподобным).
...скорее, лайкоподобным
особенно исходя из цвета и способности разговаривать (лайки наиболее сообразительные псины... опять же у русских художников, может светлые образы Белки и Стрелки прорезывались )
perestrelka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2003, 10:38   #3
Filat
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Filat
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
Интересная тема какая!
Я, когда пробовала рисовать Хуана, срисовывала с московской сторожевой. Мне советовали срисовывать с волкодавов, но их изображения я так и не нашла.
По-моему, самое правдоподобное изображение Хуана у Эйсзман. Нужна ссылка?
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов
Filat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2003, 19:14   #4
Hack
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Hack
 
Регистрация: 30.05.2003
Адрес: Спб
Сообщений: 62
Лайки: 0
Вот, рисующий человек сразу понял суть проблемы!
Филат, запоздало поздравляю с прошедшим. Ссылку не надо, спасибо, я Эйсмановского Хуана хорошо помню, и не согласна с ней. Все-таки hound - это вполне конкретное определение породной группы - ближе всего русское "гончие". Мне кажется, что исходя из этого и рисовать его следует гончим псом (хотя и крупным). У него и функции такие были... А насчет Белки и Стрелки - ой, pere-strelka ( ), из подсознания отечественных иллюстраторов порою такое прорезывается, что диву даешься...
Hack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2003, 19:28   #5
Filat
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Filat
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
Я просто плохо разбираюсь в собаках, поэтому так говорю
За поздравления спасибо!

А вообще - оч.жаль, что Толкин сам не нарисовал
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов
Filat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2003, 21:57   #6
Keil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Keil
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
Цитата:
По-моему, самое правдоподобное изображение Хуана у Эйсзман. Нужна ссылка?
Да!!!
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин.
а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион
Keil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2003, 22:45   #7
Filat
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Filat
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
Кэйл, вот тут его видно
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов

Последний раз редактировалось Filat; 15.11.2003 в 22:49.
Filat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2003, 01:29   #8
Keil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Keil
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
Спасииибо!
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин.
а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион
Keil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2003, 00:04   #9
Конайре
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.10.2003
Сообщений: 23
Лайки: 0
У меня, кстати, сразу Хуан ассоциировался с чем-то вроде очень крупной легавой, все-таки в первую очередь собака охотничья. К тому же это исконно английская порода. Такой собирательный образ чем-то похожий на пойнтера. Гладкошерстный и хвостик такой, ну, в общем, не купированный
И к чему сразу вспомнилась собака Баскервилей, не пойму
Конайре вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2003, 00:45   #10
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399


Если судить по этой картине Берен и Хуан Марка Шагала, то Хуан где-то зеленоватого оттенка...
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2003, 06:23   #11
Arune
Гость
 
Сообщений: n/a
Да ну, цвет Хуана ни в какое сравнение с цветом Берена на этой картине не идет. А что, такой приятный травянистый цвет
  Ответить с цитированием
Старый 17.11.2003, 08:06   #12
Гость
 
Сообщений: n/a
Видимо, тоже "из подсознания иллюстраторов"...
Охотничий пес - однозначно. Только для меня Хуан все равно - не гончая и не борзая, а какой-нибудь из вариантов азиатских овчарок (они, кстати, далеко не только сторожевые собаки, если кто не знает, хотя и в качестве "волкодавов" совершенно бесподобны).
ЗЫ. Старая присказка "овчарников": Если нету автомата - покупайте азиата. Он осечки не дает...
  Ответить с цитированием
Старый 17.11.2003, 09:36   #13
Hack
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Hack
 
Регистрация: 30.05.2003
Адрес: Спб
Сообщений: 62
Лайки: 0
Конайре - вот, я тоже. Archer, вопрос не в том, у кого какая порода собак любимая, а в том, что в большей мере соответствует тексту. Азиатов не только в Англии, но и нигде поблизости в те времена быть не могло - во-первых. А во-вторых, азиаты - это никак не охотничьи собаки, ну никаким местом. Вот с ирландскими волкодавами вопрос более уместный - теоретически, Хуан мог бы быть и волкодавом. (И серый...). Но в тексте есть упоминание о том, что у него была "шелковая шкура", а волкодавы все-таки жесткошерстные, так что мне думается, что как раз действительно легавая - типа пойнтера.

The Hutt - спасибо огромное! Я не знала, что у Шагала есть такое полотно...
Hack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2003, 10:20   #14
Шази
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шази
 
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
А как насчет того, что Хуан должен был быть довольно большим псом - если не ошибаюсь (ой, а ведь запинают тогда, текст-то плохо помню!), он нес на себе Лютиэн.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.



Шази вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2003, 13:22   #15
Конайре
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.10.2003
Сообщений: 23
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Шази
А как насчет того, что Хуан должен был быть довольно большим псом - если не ошибаюсь (ой, а ведь запинают тогда, текст-то плохо помню!), он нес на себе Лютиэн.
Эта была просто ну о-о-о-очень большая легавая
А волкодав вряд ли, это же в первую очередь собака пастушья, зачем она Келегорму
Конайре вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2003, 15:02   #16
Экс
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
Цитата:
Первоначальное сообщение от Hack
Азиатов не только в Англии, но и нигде поблизости в те времена быть не могло - во-первых.
А в какие "те времена"? Первая половина и третья четверть 20-го века?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2003, 16:54   #17
Hack
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Hack
 
Регистрация: 30.05.2003
Адрес: Спб
Сообщений: 62
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Экс

А в какие "те времена"? Первая половина и третья четверть 20-го века?
Вопрос, собственно, как раз именно в том, что имел в виду автор. Точно мы этого уже не узнаем, но на основании текста можем, хотя бы, попытаться отмести однозначно неверные ходы. Например, если он hound, то ни один англичанин в трезвом уме не назовет этим словом среднеазиата ни в начале 20 века, ни в конце.

Насчет размеров: во-первых, крупная собака способна без видимых потерь транспортировать взрослого человека, в во-вторых Лютиэн в нескольких местах названа автором "маленькой".
Возможно, Хуан был крупнее обычных собак, но мне не кажется, что он был гигантским. Сейчас не могу вспомнить ни подтверждения ни опровержения этим своим словам, так что полное ИМХО.

Пы.Сы. А к Эйсманн и многим другим художникам у меня вообще еще много мелочных текстовых придирок. Рисуют они, может, и хорошо, но вот тест читают...
Hack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2003, 18:23   #18
Tinko
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tinko
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
хм... я так думаю, что гончие и прочие легавые вряд ли имеют отношение к Хуану. Если мне не изменяет память, шерсть у пса была очень густая.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта.

"Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.
Tinko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2003, 18:37   #19
Гость
 
Сообщений: n/a
Во-первых: оно из подсознания, как я и сказал.
Во-вторых: азиаты (правильно воспитанные) - замечательные охотьничьи собаки (и скорость, и сила, ... - да все при них!). Как заядлый охотник-"овчарник" это знаю. Охрана отар - только одна из их способностей. Кстати, взрослый азиат мои 90 кг несет вполне.
В-третьих: я знаю, что ни один англичанин не назовет в здравом уме азиата hound. Имеючи-то шурина - коренного лондонца...
  Ответить с цитированием
Старый 17.11.2003, 20:40   #20
Павел
Легенда форума
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
Лично мне больше всего нравится Хуан Нэсмита:

edit: что-то в удручающем качестве картинка приаттачилась, новую прицепил.
Изображения
Тип файла: jpg huan.jpg (32.7 Кб, 29 просмотров)
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com

Последний раз редактировалось Павел; 18.11.2003 в 14:54.
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2003, 22:11   #21
Hack
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Hack
 
Регистрация: 30.05.2003
Адрес: Спб
Сообщений: 62
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Tinko
хм... я так думаю, что гончие и прочие легавые вряд ли имеют отношение к Хуану. Если мне не изменяет память, шерсть у пса была очень густая.
Цитату мне, цитату!!! Где?
Hack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2003, 00:37   #22
рианнон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для рианнон
 
Регистрация: 23.10.2003
Адрес: москва
Сообщений: 1,773
Лайки: 0
я так думаю, что гончие и прочие легавые вряд ли имеют отношение к Хуану. Если мне не изменяет память, шерсть у пса была очень густая.
------------------------------
У Дж.Р.Р.Т.:"Возле стремени Келегорма бежал огромный ВОЛКОДАВ Ган".Насчет густоты шерсти и прочего - в Сильмариллионе не нашла. Если только в ПТСР...
рианнон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2003, 03:24   #23
Гость
 
Сообщений: n/a
Павел: не работает что-то ссылочка то...
рианнон: "Если только в ПТСР..." Ага... Уж там - типичный алабай.
Да простят мне оффтоп. Но раз уж речь о породах и их свойствах. Текст довольео странный вообще-то, но содержательный:
http://www.cao.ru/?goto=a-10
  Ответить с цитированием
Старый 18.11.2003, 10:35   #24
Hack
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Hack
 
Регистрация: 30.05.2003
Адрес: Спб
Сообщений: 62
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от рианнон
я так думаю, что гончие и прочие легавые вряд ли имеют отношение к Хуану. Если мне не изменяет память, шерсть у пса была очень густая.
------------------------------
У Дж.Р.Р.Т.:"Возле стремени Келегорма бежал огромный ВОЛКОДАВ Ган".Насчет густоты шерсти и прочего - в Сильмариллионе не нашла. Если только в ПТСР...
И Вы думаете, что в оригинале тоже был волкодав? У меня нету текста под рукой, призываю людей, владеющих оным - процитируйте сюда это место на английском! Меня терзают смутные сомнения
Hack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2003, 12:22   #25
рианнон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для рианнон
 
Регистрация: 23.10.2003
Адрес: москва
Сообщений: 1,773
Лайки: 0
У меня тут есть масса вопросов, касающихся визуального ряда Средиземья.
-------------------------------
Можно узнать , какие еще вопросы?
рианнон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2003, 15:37   #26
Marya
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Marya
 
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
Now the chief of the wolf hounds that followed Celegorm was named Huan - так что в общем термин тот же.
__________________

-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"?
-Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi


Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук
Marya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2003, 23:25   #27
Hack
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Hack
 
Регистрация: 30.05.2003
Адрес: Спб
Сообщений: 62
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от рианнон

-------------------------------
Можно узнать , какие еще вопросы?
Ну, что ж, похоже, что наиболее подходящий вариант получается волкодав...

Вопросы: а я их буду по-очереди выкладывать
Следующий такой будет: вот, например, Первая Эпоха. Для Третьей Эпохи она была все равно, что для нас Древний Мир. Изготовители фильма, например, смело проассоциировали антураж и одежду всего, что происходило до Первой Эпохи с Древней Грецией и Римом (греческие шлемы, элементы вооружения, римские тоги у статуй...) Как вы думаете, это уместно, или не вполне? Мне идея в целом скорее понравилась, но гложут какие-то сомнения. Есть идеи?

Последний раз редактировалось Hack; 18.11.2003 в 23:27.
Hack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2003, 12:41   #28
рианнон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для рианнон
 
Регистрация: 23.10.2003
Адрес: москва
Сообщений: 1,773
Лайки: 0
Почему-то в фильме это показалось мне естественным , не вызвало реакции отторжения. С другой стороны , очень понравилось,как даны костюмы нолдор и синдар в ПТСР ,-даже лучше , чем в фильме.
рианнон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2003, 10:22   #29
рианнон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для рианнон
 
Регистрация: 23.10.2003
Адрес: москва
Сообщений: 1,773
Лайки: 0
Встретился интересный вопрос : какого цвета было небо в Валиноре до солнца и луны?
рианнон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2003, 12:27   #30
Sam O`War
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2003
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
Re: О цвете Багрового Ока

Цитата:
Первоначальное сообщение от Hack
Так или иначе, у меня есть первый вопрос: как вы считаете, как выглядел Хуан? Из текста следует, что он был серебристо-серый, и что он был hound, а под эту катергорию попадает масса охотничьих пород.
Хуан - варг. Ибо других собачих кроме Хуана и варгов в ВК, Сильме и Хоббите я не вижу.

PS И вообще, меня давно этот вопрос терзает. Почему? Кони, пони, соловьи, варги, рыбса, пауки. А остальное зверье где?
__________________
В горизонтальном положении мозг не выше других органов.
(Станислав Ежи Лец)


Последний раз редактировалось Sam O`War; 20.11.2003 в 12:38.
Sam O`War вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 01:26. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования