Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.03.2006, 19:43   #31
Challenge
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Challenge
 
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: теперь Москва
Сообщений: 128
Лайки: 0
Цитата:
Мой брат вообще как-то, читая «ВК», сказал, что ему было очень скучно читать про Фродо и Сэма: «ничего интересного, просто идут себе и идут»!
В какой-то степени, они правы. Фродо и Сэм и прада "только идут". В смысле, орков не убивают по дороге, на конях не скачут, о кун-фу вообще не слышали.

Но их линия тем и отличается - вся их битва (особенно Фродо, конечно) - внутри. Ее не разглядеть и не понять так просто. В пути Фродо нет такой красоты, как в пути Арагорна или Леголаса (ничего против них не говорю - люблю обоих - это просто факт). Все, что мы видим в линии Фродо - это мрак, отчаяние, боль и постоянная душевная борьба на грани невозможного. Порой как-то до боли напоминает нам нашу жизнь...

Но пренебрежителное отношение, к сожалению, это совсем не редкое явление. Очень многие мои знакомые (особенно те, кто с книгой не знакомы) не раз пытались доказать мне (!), что линия Фродо и Сэма в фильме лишняя!!! При этом они приводили весьма интересные аргументы: по их словам, они только постоянно прерывали "более интересные сюжетные линии".
Вот как, товарищи.

Но я не виню в этом ни ПиДжея, ни актеров, ни сценаристов и ни кого другого. Ведь и в книге многие Фродо упорно игнорируют. Самое страшное, что я ведь такой же была (не то что бы игнорировала, но должного внимания не обращала), когда впервые читала книгу в 14 лет.

Да, вот март и начался. Фродо подходит к Черным Вратам. По крайней мере, впереди еще Хеннет-Аннун будет перед Мордором...

Я сейчас перевожу фанфик "the Jewel of Brandy Hall". Очень интересный фанфик, хотя и весьма спорный: о дочке Фродо и о том, как он вернулся в Шир. Пока я перевела только 16 страниц из 40. Напишите, если мне стоит запостить его сюда, когда переведу.
Еще, если кому интересно, я перевела мой любимый фанфик "Долина Горгорот", гораздо более близкий к книге. Где-то неделю назад я как раз сделала некоторые исправления в переводе.
В общем, пишите!
__________________
Ибо нет одиночества больше, чем память о чуде (c)
Challenge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2006, 17:25   #32
Auriell
Гость
 
Сообщений: n/a
Да, Фродо многие до обидного не понимают!!! Когда я смотрю ВК с братом (который иногда присоединяется, хотя редко), он с интересом смотрит линию Арагорна-Леголаса-Гимли, а как только показывают Фродо и Сэма, начинает заниматься своими делами и говорит: "Позовешь, когда начнутся битвы". Я этого не понимаю. Я их всех люблю, очень-очень, но - и тут соглашусь с Challenge - "героическая" тема - это только помощь Фродо и Сэму, разве нет? Замечательная и более чем достойная сама по себе, но имеющая своей целью только дать время Фродо, отлечь внимание Саурона от Мордора, помочь Хранителю... Думаю, если можно бы было спросить Арагорна, Леголаса, Гэндальфа, любого - они бы сами так и сказали(и так они говорили), что надежда не на победу силой оружия, и настоящее сражение, то, которое принесет победу или гибель, идет вовсе не под стенами Минас Тирита. Именно так я это всегда и воспринимаю и поэтому всегда так обидна реакция зрителей/читателей типа "неинтересно, идут себе и идут".
С другой стороны, объяснение есть: "героическую" тему можно на какой-то процент понять и не вдаваясь в подробности, и не давая себе труда хорошенько подумать. А вот линию Фродо и Сэма надо продумать, прочувствовать, прострадать вместе с ними. Это не каждый может, а среди обывателей не каждый и хочет - слишком тяжело и больно.
Вот такие дела.

Насчет фиков. Challenge, интересно Правда, не знаю... Вот как вы думаете - можно ли о Фродо написать так, чтобы это было Правдой? Я много об этом думала и сейчас склоняюсь к мнению, что мне было бы тяжело читать о Фродо то, что написано не Профессором. И неправильно как-то. Что скажете?

P.S. 6 марта. Фродо в Итилиене. Challenge, да, еще Хеннет Аннун и Фарамир. К счастью. Небольшая последняя передышка...
  Ответить с цитированием
Старый 06.03.2006, 21:08   #33
Liza
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Liza
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 22
Лайки: 0
Да, про линию Фродо - Сэм и линию остальных членов Братства вы все верно сказали. Добавить, пожалуй, нечего.

Цитата:
Очень многие мои знакомые (особенно те, кто с книгой не знакомы) не раз пытались доказать мне (!), что линия Фродо и Сэма в фильме лишняя!!! При этом они приводили весьма интересные аргументы: по их словам, они только постоянно прерывали "более ин-тересные сюжетные линии".
Вот как, товарищи.
А это вообще… Прямо не знаю, что сказать. Вообще-то, именно от этой «лишней» ли-нии зависели судьбы и Средиземья, и всех остальных, «интересных» персонажей! Впро-чем, я и сама пару раз сталкивалась с такими заявлениями и думаю, что и ты нашла, что ответить. Да и как можно говорить такое, еще и не прочитав книгу?!
Кстати, я лично при первом прочтении, напротив, даже пролистнула несколько стра-ниц третьей и пятой книги, чтобы поскорее почитать про Фродо. Особенно мне не терпе-лось узнать про Кирит-Унгол. Страшно было. А сцена после Логова Шелоб - еще один мо-мент в Книге, который я сейчас не могу спокойно читать, частенько я на нем плачу.
Как это ни странно, я понимаю людей, которых интересуют в фильме только битвы, но отнюдь не одобряю их. Просто сражения выглядят эффектно, захватывающе. Да и вооб-ще, парням, по-моему, только того и надо, что посмотреть какую-нибудь резню. Совре-менный кинематограф как раз на этом и делает акцент: боевиков выходит все больше. Это я все к тому, что подобную реакция я лично встречала только у мужского пола. Но я повторюсь - этого я не одобряю, и подобная реакция меня тоже сильно задевает.
О фанфиках. По-моему, фанфик «Долина Горгорот» вполне похож на правду - так могло быть. Про "the Jewel of Brandy Hall" такого сказать не могу, хотя он читается инте-ресно. Я читала его на английском, поминутно заглядывая в словарь, но все равно дочи-тала довольно быстро.
В общем, если решишь выложить перевод сюда, Challenge, то я совсем не против.
А вот про то, правильно или нет читать такие вещи ничего сказать не могу. Я спокой-но отношусь к фанфикам, но терпеть не могу, когда начинают писать всякую пошлость. Но в этих двух, переведенных Challenge, такого не наблюдается.
__________________
Everything falls apart, even the people
Who never frown eventually break down.
Everything has to end you'll soon find:
We're out of time to watch it all unwind... (LP)
Liza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2006, 21:59   #34
Хоббитянка
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Хоббитянка
 
Регистрация: 27.04.2004
Адрес: в СХИ, с диким ветром наравне...
Сообщений: 1,133
Лайки: 34
А когда я читала о Шелоб, мне нужно было уходить на пару, но момент настолько захватил меня ("КАК?! Неужели УМЕР?!"), что я пропустила пару, но прочла до "победного конца" (т.е. более-менее не страшного).
А что касается Фродо и Сэма, то даже Арагорн становится Королём не тогда, когда получает Андрил или освобождает Минас-Тирит, а тогда, когда решать дать им шанс пройти по Горгороту, бросает Мордору вызов, пусть и отчаянный. ИМХО.
__________________

I amar prestar aen [The world is changed]
Han mathon ne nen [I feel it in the water]
Han mathon ne chae [I feel it in the earth]
A han nothon ne gwilith [I smell it in the air]…
Хоббитянка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2006, 22:14   #35
Auriell
Гость
 
Сообщений: n/a
Хоббитянка, замечательный поступок!!! (это я про чтение). Я тоже по-другому не могу.
Про Арагорна полностью согласна.
  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2006, 22:36   #36
Liza
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Liza
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 22
Лайки: 0
С праздником 8 Марта вас!

Здоровы будьте и удачливы без меры!
Желаю Вам успехов, светлой веры,
И пусть Вам путеводная звезда
Жизнь освещает ярко и всегда!

У меня лично в этом четверостишье «путеводная звезда» почему-то ассоциируется с Фродо…
Удачи вам!
__________________
Everything falls apart, even the people
Who never frown eventually break down.
Everything has to end you'll soon find:
We're out of time to watch it all unwind... (LP)
Liza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2006, 22:44   #37
Liza
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Liza
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 22
Лайки: 0
Да, Хоббитянка, плохо пропускать пару... Шутю, ради этого можно, я бы тоже так поступила.
А логово Шелоб уже через 5 дней. Ужас!
__________________
Everything falls apart, even the people
Who never frown eventually break down.
Everything has to end you'll soon find:
We're out of time to watch it all unwind... (LP)
Liza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2006, 00:47   #38
Challenge
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Challenge
 
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: теперь Москва
Сообщений: 128
Лайки: 0
Цитата:
С другой стороны, объяснение есть: "героическую" тему можно на какой-то процент понять и не вдаваясь в подробности, и не давая себе труда хорошенько подумать. А вот линию Фродо и Сэма надо продумать, прочувствовать, прострадать вместе с ними. Это не каждый может, а среди обывателей не каждый и хочет - слишком тяжело и больно.
Auriell, совершенно согласна! Как мне кажется, наше понимание героизма стало простым до неприличия из-за невероятного количества боевиков о "крутых парнях". Теперь у зрителя уже срабатывает рефлекс: как только зритель видит драку или сражение, он сразу приходит к выводу, что он смотрит боевик. Самое обидное, что ВК, по идее, должен быть полным противоположием боевика, поскольку там показано, что все битвы - это лишь фон; настоящие сражения происходят внутри нас, и не нужно быть "крутым парнем", чтобы "изменить ход будущего".

О фанфиках. Я воспринимаю фанфики не как продолжение или замену книги (этого со мной никогда не случится), а скорее как особый способ передать свои мысли. Допустим, я хочу доказать, что Фродо не нужно было уплывать в Валинор (я так не думаю - это просто пример). Я могу написать что-то вроде статьи, а могу написать фанфик о том, как он остался бы в Шире или что-нибудь вроде "Писем из-за моря".
Однако я не читаю фанфики без какой-либо идеи и фанфики слишком далекие от Толкина (знаете, наверное, что есть такие "творения", в которых можно заменить имена на Васю и Колю, а названия земель - на Ивановку и Крапивинку, и фанфик только выиграет ).

"Долина Горгорот", ИМХО, не отходит от Толкина. это скорее что-то вроде взгляда не знакомые события под другим углом.
__________________
Ибо нет одиночества больше, чем память о чуде (c)
Challenge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2006, 00:56   #39
Challenge
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Challenge
 
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: теперь Москва
Сообщений: 128
Лайки: 0
Шлю фанфик "динозаврским" методом - копированием. Если кто знает как можно его прикрепить - напишите, please!

Долина Горгорот

Все люди – шуты судьбы: по крайней мере, так говорят. Возможно, это правда. Но если люди - это шуты судьбы, то все зеленое в этом мире - лишь раб судьбы, ничего не выбирающий, живущий и умирающий там, куда упадет зерно.

Так и произошло с этой маленькой колючкой, согнутой над сухой канавой; этим несчастным полусломанным существом в огромной долине пепла и огня. Посмотрите на нее. Она непохожа на то, что вы бы заметили в лучших краях. У нее нет цветов. Она суха, почти как бесплодная почва, куда ее семя по несчастию упало 5 лет назад. Однако она сумела выжить в этой канаве, каждый день сражаясь против губительных для нее сил. Молодые побеги на концах ее веток кажутся почти коричневыми: почти, но не совсем. Даже в подобном месте эта колючка может показать новую жизнь, окрашенной в слабый зеленый цвет.

Она не выбирает расти. Все ее решения уже были сделаны за нее. Ее жизнь - это лишь цепь данных ей повелений, которым она подчиняется без всяких мыслей и планов, не зная о смысле всего этого. И вот однажды пришел день, когда она выросла настолько, что для нее стало нехватать воды. Теперь она умирает. Скоро она будет мертва. Еще какое-то время она постоит, до тех пор пока не будет уничтожена ползующими существами, чьи панцири сейчас сверкают в огненно-красном свете горы, что темнеет над равниной.

Но сейчас она слышит звук, непохожий на те, что издают обитающие здесь существа или Гора. это что-то двигающееся, с двумя ногами. Здесь много подобных существ, этих отвратительных созданий, что ходят туда-сюда по дороге поблизости, никогда не останавливаясь, или останавливаясь, только чтобы что-то уничножить. Колючка не знает, кто они такие, но она бы пряталась от них, если могла. Ведь когда она была молода, она не была единственной колючкой в этой канаве. Однажды пришло много этих двуногих, и oни развели костер, подобный огню Горы, только поменьше. Они ободрали каждий куст вокруг и, смеясь, скормили пламени.

Но этот двуногий - совсем другой: меньше и не такой уродливый, как остальные. Он называет себя хоббитом, и он вдали от дома. Колючка, конечно, ничего об этом не знает; она понимает лишь, что что-то большое рядом. этот двуногий не остановился на дороге, как остальные. И он идет в сторону колючки.

Двуногий что-то проворчал, поскольку колючка исцарапала его ногу, и так разодранную и покрытую волдырями. Он тяжело падает на колени, потому что несет тяжелую ношу, что наполовину идет сама, а наполовину держится за него. Собрав последние силы, он опускает ee возле колючки. Осторожно, словно ноша сделана из стекла, что разобьется при малейшем давлении. Осторожно, словно она дороже всего, что есть на земле или на небе. Но на самом деле, это всего лишь еще один двуногий, которого он тащил по дороге и через дюжины таких же канав, как эта. Он больше не может нести эту ношу, по крайней мере сегодня. И eго ноша, оказавшись на земле, не садится, а падает, задыхаясь, на спину; рот открыт, подобно ране, так же как и глаза, смотрящие в небо, полное пепла.

Первый двуногий встает на колени возле второго, тяжело дыша из-за дыма. Они оба измучены. Тот, кто на земле, умирает. Другой знает об этом.

"Отдохните здесь, мр. Фродо" - говорит он. - "Я принесу воды".

Несмотря на то, что он слишком устал, чтобы встать, он встает и уходит. Он знает, что недалеко, возле дороги, рядом с которой они не решились остановиться, есть колодцы, вырытые для существ, что правят этой страной. Опасно идти к этой дороге ночью, но если он не пойдет, они оба умрут. И он идет.

Когда более сильный двуногий возвращается, он снова встает на колени возле своего друга. Осторожно, с безграничным терпением и любовью, он поднимает голову умирающего и подносит бутылку с водой к его рту.

Ничего не происходит.

"Вот” - говорит говорит двуногий. – “Все хорошо теперь”.он наклоняет флягу к сухим губам друга. Капля падает на его подбородок и разбивается о землю.

Опять ничего не происходит.

"Сударь" - говорит двуногий; его голос подобен плачу маленького существа в пасти волка, ожидающего, когда эта пасть закроется. "Пожалуйста".

Умирающий машинально облизывает воду с губ. Более сильный двуногий снова наклоняет флягу. Его друг кашляет и открывает глаза.

"Сэм" - хрипло шепчет он.

"Все хорошо, сударь. Все хорошо. Я нашел воду".

"Сэм, ты тоже должен пить".

"Я уже попил возле колодца. Ваша очередь".

Умирающий двуногий кивает. Он медленно глотает воду. Как только вода смачивает его сухой рот, его горло осознает как ему нужна эта вода. Он пытается взять флягу, чтобы пить быстрее.

"Нет" - говорит его друг. - "Медленно".

"Прости".

Они смотрят друг на друга. Умирающий вздыхает и снова опускается на руки, что поддерживали его. Теперь он пьет медленно, останавливаясь, когда ему говорят, что бы его тело приняло воду.

Затем он шепчет: "Мы должны оставить немного на потом".

"Я могу принести еще, когда мы проснемся".

"Проснемся..." - говорит уморающий, чья смерть была отложена. Отложена ненадолго: на несколько дней. Хотя, это все, что ему нужно. Потому что, как и у всех ходячих существ, у него есть цель, и он настолько силен, что это почти поглотило его. Скоро это случится: одно или другое уничтожит его.

Он падает с полузакрытыми глазами. Но он не опускает веки, пока его друг не кладет полупустую флягу на землю и ложится неподалеку.

Затем его глаза снова приокрываются. "Сэм..." Его голос подобен вздоху, шуму мертвой листвы на ветру. Если бы более сильный двуногий не слушал етот голос каждый день с самого детства, он бы никогда не расслышал его.

"Да, господин?"

Умирающий протягивает руку и дотрагивается бледными худыми пальцами до ветки колючки. Она укалывает его, и маленькая капля крови выступает на его пальце. Но он не обращает внимания: он уже не замечает такой слабой боли. "Смотри", - говoрит он, аккуратно приопуская ветку. "Почки".

Они оба смотрят на почки на кончике ветки. "Да" - говорит более сильный двуногий, - "Она хочет жить даже здесь, как и все зеленое в этом мире".

"Все зеленое" - шепчет второй. - "Совсем как дома".

"Да, действительно. Совсем как дома".

Его друг глубоко вздыхает. Скоро они засыпают, похожие на груду лохмотьев под колючкой. Умирающий видит во сне далекую зеленую страну, как последний глоток воды для души, измученной злом. Он не вспомнит этот сон, когда проснется, но, тем не менее, это будет тайным источником силы, когда необходимо.

Время проходит, а проходит оно даже здесь, где каждый миг - это мир боли. Когда более сильный двуногий просыпается и поднимается на ноги, он видет все тот же огненный свет, отраженный затянутым дымом небом. Он много знает о растениях и прекрасно понимает, что эта колючка скоро умрет. Но его сердце по-прежднему надеется, поэтому он выливает воду и уходит, что бы принести ее перед тем, как его друг простнется.

Скоро он возвращается. Он встает на колени и кладет руку на плечо второго: "Просыпайтесь, мр. Фродо" - говорит он. - "Нам пора идти".

Вскоре, как это принято у двуногих, они уходят, поскольку все движущиеся существа приходят и уходят. У колючки нет подобной возможности. Она сидит. Но она сильна; она бы не выжила так долго без этой силы. Вода дает ей новую жизнь. Ненадолго: может быть, на 3 дня больше по с равнению с тем, что у нее было бы, если бы двуногий не пришел.
...

Но случилось так, что 3 дня - это все, что ей нужно.

На третий день земля затряслась и гора вспыхнула огнем. На миг даже показалось, что сама земля будет уничтожена. Но вскоре свежий ветер подул с Запада, дым Горы рассеялся, и воcход пришел в страну, которая не видела ничего подобного в течение многих лет.

Каким-то внутренним чуством колючка всегда знала о восходе и скучала по свету солнца. Впервые в своей жизни ее ветки дергались от ветра, полного золотого тепла. И вскоре она уже купалась в продолжительных дождях, смывающих пепел и проникающих к самым корням несчастных существ, которые долго боролись за жизнь в позабытых расщелинах Мордора.

Колючка не выбирает. У нее нет мыслей или планов. Она не знает песен благодарения и хвалы. Она даже не может говорить; и если она говорит, то только с помощю движений. Но в этом году Весна пришла в страну, более не темную, и колючка говорит маленькими цветами, живущими совсем недолго. Посмотрите на нее. Вы бы не заметили ее, если бы она росла в лучшем месте.

Но ее это не волнует. Через пару дней после падения ее последнего цветка нежный ветер подул в ее канаве, и несколько семян взлетели в воздух, уносимые ветром, подобно тонким хрупким нитям. Они улетают над долиной и горой, туда, куда несет их судьба.
__________________
Ибо нет одиночества больше, чем память о чуде (c)
Challenge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2006, 01:07   #40
Challenge
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Challenge
 
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: теперь Москва
Сообщений: 128
Лайки: 0
Девушки, поздравляю вас с 8 Марта! Я очень благодарна судьбе за то, что встретила всех вас.

Liza, прости, я не удержалась, чтобы не запостить стих сюда. Уж очень в тему
Маленький подарок. Стих не имеет к Толкину отношения. По крайней мере, так думает автор

Отойти от опор и устоев,
Помни, мой ученик, нелегко.
Честь и доблесть – дорога героев,
Твой же путь от нее далеко.
Мудрость наша лежит за пределом
Пониманья друзей и родных.
Одиночество станет уделом –
Испытание сильных иных.
Шумной славы и бранной удачи
Ты отныне не волен искать.
Ты – избранник, и нашей Задаче
Должен все, что имеешь отдать.
Юный гнев и порыв благородства
Словно угли под пеплом храни.
Лишь покрывшись презренья коростой,
Силы пламенем вспыхнут они.
(Оливер Лантер)

Ладно, заканчиваю. А то меня как-то много
__________________
Ибо нет одиночества больше, чем память о чуде (c)
Challenge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2006, 10:28   #41
Хоббитянка
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Хоббитянка
 
Регистрация: 27.04.2004
Адрес: в СХИ, с диким ветром наравне...
Сообщений: 1,133
Лайки: 34
Отличные стих и фанфик! Спасибо Всех с праздником
Прочитала я всё это и задумалась. Теперь тоже стих пишу.
хорошего много не бывает
__________________

I amar prestar aen [The world is changed]
Han mathon ne nen [I feel it in the water]
Han mathon ne chae [I feel it in the earth]
A han nothon ne gwilith [I smell it in the air]…
Хоббитянка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2006, 19:34   #42
Auriell
Гость
 
Сообщений: n/a
Да, насчет фанфиков я согласна, просто мне ОООЧЕНЬ редко попадались такие, которые не шли бы вразрез с моим представлением о героях/событиях из Книги. Но вот этот фик, что запостила Challenge... Он необычный, правда. По-моему, нужное настроение верно передано, так верно, что... вот. Глаза на мокром месте Спасибо.
Challenge, чтобы прикрепить текстовый (и не только) файл, надо щелкнуть на кнопочку "Обзор" в графе "Attach file". Он же "Прикрепить файл". Просто у меня внезапно почти все надписи на ХА стали отображаться на английском. Не знаю уж, у всех ли так =)))

Еще раз, хоть и несколько с запозданием, поздравляю всех с 8 марта!
  Ответить с цитированием
Старый 10.03.2006, 15:19   #43
Veda Cong
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veda Cong
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
Challenge, спасибо огромное и за фанфик, и за стих, и за тему вообще! Как оно на настроение накладывается, ты не представляешь...
оффтоп: Постить творчество можно и путем копирования, и путем вложений, но я поняла, что лучше все-таки отвести для этого страничку в ЖЖ, homepage или кидать на tolkien.ru и ставить ссылки... Надо этим заняться.
Пошла "хранить угли под пеплом". Хотя бы до Дня Победы... но на связи остаюсь.
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК
Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish
Veda Cong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2006, 18:06   #44
Auriell
Гость
 
Сообщений: n/a
Благодаря этой теме я в последнее время очень много думаю о Фродо, о Сэме. Вот и сегодня на паре стала вспоминать один стих о них... И как-то совсем неожиданно расплакалась, и никак не могла успокоиться... Ну так это я к чему: хочу поделиться этим стихом с вами.
Автор - А.Несис

Ах, цепь, цепочка, легкая вязь...

Ах, цепь, цепочка, легкая вязь,
Тонкая нить ривенделльских рун.
А под ногами то снег, то грязь,
Корни дерев, каменистый грунт.

Под кожаной курткой - тайный металл,
Но бьется сердечко в стены тюрьмы,
Холодной тяжестью налита
Цепочка, продетая в око Тьмы.

Ах, цепь, цепочка, звенит она,
Выгнута, как струна,
И гнет, и тянет до самого дна,
И вот уже грань видна.

Эльфийский плащ укрывает лицо,
Чтоб дум не увидел ни друг, ни враг.
Багровым златом горит кольцо,
Как будто готово скользнуть во мрак.

И тяжко, ох, тяжко Кольцо хранить,
И тянет, ох, тянет Кольцо надеть,
От Арнора к Мордору тянется нить,
От Мордора к Гондору тянется сеть.

Не надо, не смейте - всуе, в стихах -
Проклятое имя проклятой страны!
И губы скует непосильный страх,
И лица рванутся к лику луны.

И крикнет душа: "Эльберет! Эльберет!"
...И в слове этом растает хлад,
И душу затопит целебный свет,
И сердце на время отпустит ад.

На время, на время. Не в том же суть,
Чтоб орка к ночи не поминать!
А Тьму не заклясть и не обмануть,
И меч не бросить, и цепь не снять.

А тьма смыкает свои крыла,
За каждым шагом следят глаза,
Друзей глотает сырая мгла,
И одиночество входит, скользя.

И уже обостряется зренье в ночи,
И Призрачный мир различим в просвет...
Но даже над мордором светят лучи
Созвездия Эльберет...
  Ответить с цитированием
Старый 10.03.2006, 18:33   #45
Veda Cong
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veda Cong
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
Это песня или стих??? Все равно здорово.
Ах, как здорово, что линию Фродо я разглядела в свое время достаточно быстро... помогает бороться с "оборотнями в своей душе" (О. Брилева), еще как! Да, у Профессора этой теме отведено очень много места. Это ведь и впрямь путь христианина. Священника, как выразился о.Павел Парфентьев...
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК
Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish
Veda Cong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2006, 21:14   #46
Liza
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Liza
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 22
Лайки: 0
Сколько вы успели написать, пока меня не было!
Привет, Veda Cong! Присоединяйся.
Я, конечно, была уже знакома с фанфиком и стихотворением, которые запостила Challenge, но прочла все по очереди заново… Да плюс еще стихотворение Auriell… И как мне теперь плохо! И хорошо одновременно. Странное такое состояние; думаю, вы меня понимаете. Так что я уже не в состоянии что-нибудь сегодня написать нормальное, поползу лучше спать. Не знаю уж, что мне теперь может присниться.

Как мне все-таки дорог этот тред! Спасибо всем, я вас всех люблю!
__________________
Everything falls apart, even the people
Who never frown eventually break down.
Everything has to end you'll soon find:
We're out of time to watch it all unwind... (LP)
Liza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2006, 21:20   #47
Liza
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Liza
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 22
Лайки: 0
Вспомнила неожиданно кое-что. Я недавно читала «Унесенные ветром», и там была одна песня, тоже навевающая ассоциации:

Еще шаг, еще шаг по дорогам идти
И не ждать ниоткуда подмоги.
Еще день, еще два свою ношу нести
И не ждать ниоткуда подмоги.

Отрывок маленький, но он меня прямо поразил. Не ожидала.
__________________
Everything falls apart, even the people
Who never frown eventually break down.
Everything has to end you'll soon find:
We're out of time to watch it all unwind... (LP)
Liza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2006, 01:41   #48
Auriell
Гость
 
Сообщений: n/a
Veda Cong, не знаю. Написано было, что стих
Liza Отлично понимаю это состояние!!!!!!! У меня уже несколько дней так...
Насчет отрывка из песни. Да, я тоже первым делом об этой "применимости" к пути Фродо подумала, когда ее увидела, давно еще. Теперь вот вспомнила... Очень подошло к нынешним мыслям.
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2006, 05:11   #49
Challenge
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Challenge
 
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: теперь Москва
Сообщений: 128
Лайки: 0
Veda Cong, добро пожаловать! Мы очень рады тебя видеть.

Я рада, что вам всем понравился фанфик. Только сейчас заметила, что забыла автора указать. Автор - Teasel, перевод - мой (кстати, если есть что покритиковать в переводе - пишите, исправим!). Помню, я переводила в три часа ночи со слезами на глазах. Плакала, когда читала в первый раз, но когда начала переводить, слово за словом...
Фанфик отличается, как вы уже сказали, тем, что он не противоричит Толкину. Кстати, он мой любимый (наравне с Письмами). Сама идея взглянуть на все с точки зрения колючки и потом провести такую замечательную параллель меня поразила.
Второй фанфик гораздо более спорный. Только я еще не закончила его переводить. Осилила 25 страниц из 40.

Цитата:
Ах, как здорово, что линию Фродо я разглядела в свое время достаточно быстро... помогает бороться с "оборотнями в своей душе"
Veda Cong, здорово сказано! Я точно так же чувствую. Пожалуй, ни один книжный или киношный герой так мне не помогал бороться со злом каждый день, пусть даже если это зло - лишь самое простое раздражение по пустякам.
Про путь Христианина - абсолютный ППКС! Идея эта в книге весьма интересна (особенно,если учесть то, что писалось это католиком): путь к Христианству, пройденный без Христа, церквей, библии и т.д., пройденный только благодаря чистоте сердца. Надo будет мне еще над этим подумать - сегодня уже голова плохо работает.

Auriell, спасибо огромное за стих! И правда, без слез не получается его читать...Даже сложно что-либо добавить - одни чувства.

Liza, я ведь и не думала никогда, что этот стих из УВ - прямо о Фродо. Спасибо, что заметила! Ведь когда-то это была моя любимая книга.

Хоббитянка, не забудь поделиться стихом, когда закончишь!

Auriell, Vera Cong, спасибо за совет по поводу прикрепления файлов! Правдо, создать ЖЖ у меня вряд ли получится: компьютер для меня - как иероглиф.

Офф-топ: Лиза, у меня почта барахлит. Если что - пиши мне сюда или в ПМ.
__________________
Ибо нет одиночества больше, чем память о чуде (c)
Challenge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2006, 12:15   #50
Veda Cong
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veda Cong
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
Challenge, просто энное время назад наткнулась в сети на книжку Павла Парфентьева "Эхо Благой вести: христианские мотивы в творчестве Дж.Р.Р.Толкина." Еще не дочитала, ссылку щас не найду, но вообще чУдная книжка. Про оборотней - из ПТСР... Вообще-то у меня в душе как-то Финрод и Фродо роднятся, хотя Фродо, ессно, я увидела первым...
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК
Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish
Veda Cong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2006, 19:40   #51
Liza
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Liza
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 22
Лайки: 0
Я на минутку, ибо времени нет совершенно.

Challenge, а ты не могла бы хотя бы по кусочкам начать выкладывать перевод фанфика «Jewel»? Жутко хочется уже почитать его нормально, в переводе.
Кстати, я отправила тебе ПМ.
__________________
Everything falls apart, even the people
Who never frown eventually break down.
Everything has to end you'll soon find:
We're out of time to watch it all unwind... (LP)
Liza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2006, 03:14   #52
Challenge
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Challenge
 
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: теперь Москва
Сообщений: 128
Лайки: 0
Veda Cong, я думаю, что ты права: у Финрода и Фродо есть что-то общее. Хотя бы то, что они оба сражались за то, что было обречено на поражение. Да и результат в чем-то похож: задача выполнена, но только для них это не означало хэппи-энд.
У меня из героев Сильма, пожалуй, только эарендиль роднится с Фродо больше Финрода. Даже в том, что конец их историй похож: оба оказались фактически вынуждены закончить свою "сказку" в Валиноре по разным причинам, но после выполнения похожих миссий. Честно говоря, мне всегда интересно было искать ниточки, связывающие ВК и Сильм. До сих пор помню какой я испытала шок, когда прочитала, что после падиения Нуменора "мир замкнулся в кольцо". Конечно, тут я скорее додумываю то, чего нет, но все равно при встрече этой фразы моя реакция не меняется.

Посылаю 25 страниц фанфика. Всего их 40. Сразу предупреждаю: этот фанфик вряд ли всем понравится, поскольку он откровенно в стиле "Профессор был неправ".
Вложения
Тип файла: doc jbh1.doc (83.0 Кб, 39 просмотров)
__________________
Ибо нет одиночества больше, чем память о чуде (c)
Challenge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2006, 03:18   #53
Challenge
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Challenge
 
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: теперь Москва
Сообщений: 128
Лайки: 0
Продолжение фанфика.
Вложения
Тип файла: doc jbh2.doc (82.5 Кб, 27 просмотров)
__________________
Ибо нет одиночества больше, чем память о чуде (c)
Challenge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2006, 05:58   #54
Challenge
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Challenge
 
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: теперь Москва
Сообщений: 128
Лайки: 0
Снова я.
Случайно наткнулась на стих, который, как мне кажется, очень в тему: по календарю Фродо уже в Мордоре...

Раньше было легко, мир сверкал, как хрусталь,
А теперь сердце болью взорвалось?
Словно в горло вонзилась каленая сталь,
И тебе ничего не осталось,
Как забыться в тумане обманчивых грез
Или в прорубь нырнуть с головою?
Ты устал от трудов и от скуки замерз,
Ты не знаешь, что стало с тобою?

Что-то врезалось в бок , что-то сжалось в груди,
Так скрутило, что жизнь не мила?
Подожди, вся дорога еще впереди,
На нее тебя кровь позвала.

Стало вдруг тяжело, хочешь скрыться в тени?
Не юли, от судьбы не уйдешь.
Начинаются трудные версты пути,
И назад ты уже не свернешь.

В этот миг ты ступил на тропу бытия;
Час пробьет, и настанет черед –
Ты узнаешь, что значит дойти до конца
Сквозь огонь, замороженным в лед.

В этот миг ты стоишь у начала пути.
Будет время – тогда ты поймешь:
Никогда, никогда о судьбе не суди,
Пока сам этот путь не пройдешь.

Трудно станет дышать, свет померкнет в глазах –
Ты шагай, несмотря ни на что.
Отражается солнце в холодных веках,
А тебе нужно помнить одно:
На зубах, на ногтях, но ты должен пройти.
Час пробьет и настанет черед;
Не бывает у жизни второго пути,
Есть одна лишь дорога вперед.

(Евгений Рахимкулов).
__________________
Ибо нет одиночества больше, чем память о чуде (c)
Challenge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2006, 11:52   #55
Veda Cong
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veda Cong
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
люди, у меня стрим, так что я теперь здесь поселюсь

Challenge, я сейчас тоже заплачу. "На зубах, на ногтях..." Все нормально, они победили! Как и герои ПТСР. У меня смерть в той темнице ассоциируется со смертью в логове Шелоб, но ведь Фродо выжил и уплыл в Валинор, а Финрод, я верю, сейчас счастлив... Если говорить о задаче, то все же задачу Фродо исполняет Берен. Финрод исполняет роль Арагорна - Король без короны, помогающий Хранителю, и обе задачи были успешно выполнены. Дело в том, что мы опять возвращаемся к реалиям ВМВ. Биография Толкина могла содержать такие эпизоды.
Дело в том, что, по моему мнению, исполнить задачу и предаться в руки Бога - это лучшее, что может сделать человек в безвыходной ситуации. Да и для выполнения этой задачи - тоже надо почаще петь "А Элберет Гилтониэль, что видит все мои пути, в темнице ночи, в черной мгле надеждой ясною свети...". Эльфы, монотеисты по сути, выполняют в Ардином мире роль Церкви. Вспомнить хотя бы, как эта самая песня прогоняет назгулов, да и звездный фиал тоже, и звездочку в разрыве туч, и помянутую тобой колючку... У Ниона это еще четче выражено:
"Да, Гортхауэр, меня все еще это радует. Над миром все еще светит Солнце. Это значит, что жизнь продолжается. Это значит, что в ней есть не только боль, кровь и смерть, но и светлые квадраты на полу, шелест листвы и щебет птиц, ласковое дыхание утра и ясная свежесть воздуха. Ты сам-то знаешь, Гортхауэр, сколько сил ты мне сейчас дал в этом изматывающем поединке воль? Ты только что мне вложил в руки оружие - оружие света и смеха. И надежды, которая затаилась глубоко внутри. Потому что я снова знаю - есть жизнь. А минуту назад в душе была только сожженная ненависть. Она и сейчас есть. Ненависть и усталость сплелись так крепко, что и не разобрать - что где. Война продолжается..."
(Атрабет Финрод ах Саурон)
Может, я опять говорю банальности, но вот это, по моему, наиболее родственно эпизоду с колючкой. Это надо повторять регулярно, когда скатываешься в отчаяние. Каждый из нас может исчезнуть, но жизнь продолжается.
Тем более, что ад, как и рай, каждый из нас носит в первую очередь в себе, как Кольцо на шее. И от нас зависит - будет на этой земле Эльфийская страна или Мордор. Вот что построим, то и будет.
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК
Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish
Veda Cong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2006, 13:38   #56
Хоббитянка
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Хоббитянка
 
Регистрация: 27.04.2004
Адрес: в СХИ, с диким ветром наравне...
Сообщений: 1,133
Лайки: 34
Сhallenge, как в точку! У моего стихотворения примерно такое же настоение
А то, что в Мордоре - да, это ужасно...
Veda Cong, интересные параллели ...
__________________

I amar prestar aen [The world is changed]
Han mathon ne nen [I feel it in the water]
Han mathon ne chae [I feel it in the earth]
A han nothon ne gwilith [I smell it in the air]…
Хоббитянка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2006, 03:04   #57
Challenge
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Challenge
 
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: теперь Москва
Сообщений: 128
Лайки: 0
Veda Cong, совершенно согласна об отдаче в руки Бога. У Толкина очень многие герои этим отличаются. Если взять в пример Финрода, то он отдает себя в руки Бога, как мне кажется, в первую очередь в тот момент, когда соглашется помочь Берену в его безнадежном задании. В истории Фродо есть очень похожий момент, когда он соглашается взять Кольцо, несмотря на то, что никакой особой надежды на выполнение миссии не было. Второй момент в жизни Фродо, когда он ИМХО доверяет себя высшим силам - это его отплытие в Валинор. Лично я без абсолютного доверия этим самым высшим силам не покинула бы навсегда свой дом ради напонятно чего.
Кстати, я вот тут подумала, что в Средиземье героям сложнее просто доверять Богу, чем нам. Мы, по крайней мере, что-то о Боге знаем (если мы, конечно, следуем к какой-нибудь религии или хотя бы философии), а вот в Средиземье многие в жизни ничего толком об этих высших силах и не слышали (те же хоббиты, к примеру). Даже эльфы знают достаточно только о Валарах, а не о самом Илуватаре, что, кстати, все-таки разные вещи.
Еще интересный момент. Помнится мне, что Фродо обычно вспоминал в тяжелые минуты Галадриэль и Гэндальфа, а не Варду, к примеру. эльфы обычно вспоминали Валаров. Забавно, что в Средиземье никто "в высшие инстанции" без дела не обращался, в отличии от нас...

Цитата:
Тем более, что ад, как и рай, каждый из нас носит в первую очередь в себе, как Кольцо на шее. И от нас зависит - будет на этой земле Эльфийская страна или Мордор. Вот что построим, то и будет.
Вот это совершенно точно. Я сама верю, что судьба Средиземья зависит от каждого из нас. Я верю Профессору, что и слабейший может изменить мир. Все, что для этого нужно - это светлое и храброе сердце. При этом не важно, что ты сделал ради Средиземья - уничтожил Кольцо Всевластия или просто следовал своему пути, не забывая о сказке в своей душе - все это имеет значение. Даже если никто не заметил этого - Бог заметит, и если совсем тяжело придется - пришлет орлов.
Да и какое значение имеет, существовало ли Средиземье на самом деле тысячи лет назад? Даже если нет - теперь оно существует, и мы за него в ответе. Что-то вроде "мы в ответе за тех, кого приручили".
И я согласна, что мы все несем свое Кольцо. И каждый из нас однажды узнает, где его Ородруин. Только вот дойдут не все.
Извиняюсь, если я слишком загнула...

Вот Фродо и в Мордоре. Теперь главное пережить Март. Наверное, я совсем с ума сошла, но я сейчас просто не могу заставить себя перечитать мордорские главы. Для оправдания перед собой читаю о Хеннет-Аннуне в данный момент.
__________________
Ибо нет одиночества больше, чем память о чуде (c)
Challenge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2006, 04:13   #58
Veda Cong
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veda Cong
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
ППКС! Только что пыталась все это объяснить в соседнем трэде, но у тебя лучше получилось...
М-да. Щас будем теологически оффтопить.
По поводу мира праведного язычества (а у эльфов дохристианского монотеизма) я тебе книжку порекомендовала - Парфентьева. Эльфы обращаются к Варде Элберет - это проекция католического поклонения Богородице. У православных это еще сильнее, у нас же она Заступница... Вот и оказывается, что эта молитва наиболее действенная в логове Шелоб и прочее... Об Эру высокие Эльфы знают, они же Айнулиндале написали Просто не поминают без нужды.
Но Профессор, рассказывая о дохристианском мире, вынужден был сделать поправку на время, и потому Валар - Силы - в представлении Эльфов и Людей все же больше похожи на богов, чем в христианстве. Но - это только fana, обличие. Реально же они не противоречат христианскому подходу.
Ты знаешь, как у нас поют Богородице? "Радуйся, Звездо Незаходимая, просветиши Сыном тьму мою". И в канонических молитвах почти так же. Тебе это ничего не напоминает?
А Гэндальф - Майя, младший ангел. Хранитель, так сказать. Впрочем, что-то мне помнится что Фродо просто думал как поступили бы Гэндальф и Галадриэль. И вспоминал, как... э... Как и Валинор ему снился. Молился он Элберет, несколько раз, в моменты когда ничего не могло спасти...
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК
Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish
Veda Cong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2006, 22:34   #59
Хоббитянка
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Хоббитянка
 
Регистрация: 27.04.2004
Адрес: в СХИ, с диким ветром наравне...
Сообщений: 1,133
Лайки: 34
Цитата:
Да и какое значение имеет, существовало ли Средиземье на самом деле тысячи лет назад? Даже если нет - теперь оно существует, и мы за него в ответе. Что-то вроде "мы в ответе за тех, кого приручили".
Абослютно про меня. Каждый день творю Средиземье, как и сотни толкинистов, наверное. Меняю себя, меняю мир. Жаль только, не всегда это получается.
Как ни странно, я тоже не могу читать мордорские главы. А вот эпизод о конце Похода смотрю.
Как и раньше, со слезами на глазах.
__________________

I amar prestar aen [The world is changed]
Han mathon ne nen [I feel it in the water]
Han mathon ne chae [I feel it in the earth]
A han nothon ne gwilith [I smell it in the air]…
Хоббитянка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2006, 04:46   #60
Challenge
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Challenge
 
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: теперь Москва
Сообщений: 128
Лайки: 0
И правда, эльфы Айнулиндале написали. Что-то у меня большой заскок был.

О молитвах к Элберет. Мне кажется, что эти молитвы всегда звучали словно изнутри, как будто неосознано, в отличии от мыслей о Гэндальфе или Галадриэль. Не знаю, может мне это только показалось.
А вот сон Фродо в доме Тома меня всегда удивлял. Неужели уже в тот момент все было предрешено? Вполне вероятно, что да, поскольку Гэндальф в Ривенделе, судя по всему, уже практичски видел полную картину того, что должно случиться, когда думал о "хрустале, наполненном светом".
Вот ведь как у Профессора интересно: даже если судьба предопределена, героям все равно нужно постоянно делать выбор и бороться, несмотря и на что.

Покапаюсь на выходных в сети, может найду книжку. Мне явно нужно просветиться по данным вопросам.

Кстати, о "хрустале". Возвращаясь к нашей прошлой дискуссии, это словно еще одно отражение нынешнего отношения к Фродо. Гэндальф ведь был мудр и добавил "если найдутся глаза, способные это увидеть". Очень многое дополяет к пому, что мы уже сказали.

Вот уже Фродо и Сэм сбежали из Кирит-Унгола Одна из наиболее сложных частей для чтения, ИМХО. Я даже представить себе не могу, что почувствовал Фродо, назвав Сэма вором.
__________________
Ибо нет одиночества больше, чем память о чуде (c)
Challenge вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 07:54. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования