![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
#1 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Глава 3.3: The Uruk-Hai ("Урукхай")
Наконец-то мы узнаем, что случилось с Мерри и Пиппином! Вообще должна сказать - в книге нашей четверке хоббитов пришлось хуже, чем всем остальным героям. Они побывали в плену, в тылу врага, видели всяческие ужасы, происходящие с теми, кого они любят. Остальные герои да - сражались в боях и преодолевали всяческие трудности, но это немного другое. Это предполагает некую меру контроля над происходящим с тобой, а вот плен, или то, что происходило с Фродо - это совсем из другой оперы...
Мы узнаем еще и о тонкостях оркской политики, но при первом чтении, помнится, это меня не сильно интересовало, и вообще малость утомило - а может, утомил перевод Муравьева, в котором все эти орки изъяснялись на таком утрированно-лагерном наречии, что я почти переставала их понимать. Поняла только, что там были Углук и Гришнак, из Изенгарда и Мордора. И Гришнак, который вкрадчиво и мягко говорил о назгулах, казался гораздо более страшным и противным. Углук же - простой, прямой вояка, который пекся о задании и о своих "ребятах". Как-то он был настолько весь в деле, что особенно на оркскую жестокость времени ему не хватало. Даже жаль было в конце, что он не убежал в лес. ![]() Рассчитав скорость передвижения орков в предыдущих главах - а это больше 100 км в день - с трудом понимаю, как Мерри и Пиппин могли выдерживать такой темп хоть сколько нибудь долгое время... Наверно долгое время и не выдерживали - их тащили, думаю, в основном. И в чем-то Мерри повезло, что первый день он провел без сознания. Пиппин же - всего несколько часов. Очень трогает то, как он сначала во сне зовет Фродо, а потом думает о том, что был бесполезным багажом, наименее ценным членом экипажа, и как он подвел товарищей тем, что в плен попал - что их это может отвлечь от главной задачи. В этой главе Пиппин фактически остается один и ему приходится проявить себя. И он таки себя проявляет - настоящим героем. И спасает и Мерри тоже. А Мерри - он оказывается и с мечом научился неплохо управляться, так что даже орков сумел сдержать какое-то время (в чем Пиппин не преуспел, и за что корил себя), и в Ривенделле зря время не терял - изучил геграфию и историю мест, где они могли оказаться. И определил с ходу и Фангорн, и Энт... как там с этой рекой переводчики поизвращались? ![]() Вот нашла еще слово, которым можно Мерри описать - компетентный. Он всегда чуть ли самый компетентный из хоббитов. А еще впечатлило, насколько умело и отработанно отряд Эомера окружил и уничтожил орков, не дав ни одному уйти - при этом с минимальными для себя потерями. Тоже компетентность, и это тоже сыграло критическую роль - так как надолго оставило и Сарумана, и Саурона без информации. И лембас, спасительный лембас в конце! Такое облегчение, что он у хоббитов сохранился и что они могли почерпнуть в нем силы, в том числе и духовные. Спасла их конечно и удача в лице Эомера, но главным образом - собственная смекалка. ![]()
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
![]() |
![]() |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
![]() |
#2 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
nebula получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
![]() |
#3 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Итак, пометки по этой главе.
Ну для начала... Mrs.Underhill назвала Мерри самым компетентным из хоббитов. Я вот после долгого сравнения впечатлений нашла самый компетентный среди переводов. Сравнивала на основе собственных впечатлений (напомню, что каждый раз я читала разные переводы). Так вот! Каменкович и Каррик вышли именно теми самыми "компетентными" переводчиками. От их перевода меньше всего хочется возмущаться и негодовать, а примечания конечно качественно дают большой прирост. Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Интересно, что Пиппин первым догадался о мыслях Грышнака о кольце. Он вообще в этой главе умничка, отлично соображает в стрессовых ситуациях=) Заканчивается глава очень позитивно.. все на своих местах, а наши хоббиты верны себе. Радостны и беззаботны! Не знаю, встречала ли я раньше это, но то, что Углука убил именно Эомер я встретила наверное впервые.... |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Пиппин, как всегда: " интересно, как там с головой у Мэрри? И что стало с Боромиром? Почему орки нас до сих пор не прикончили? А еще любопытно было бы узнать, где мы оказались и куда нас тащат?"
Похоже, что его любопытство не ослабевает, даже в самой отчаянной ситуации. Nebula, Мэрри и Фродо, все-таки росли вместе. Опять же они могли сойтись на почве общих интересов, воровства грибов( и морковки) у того же Мэггота. ![]() ![]() Мне вот интересно, почему назгулу, нельзя было показываться на другом берегу? |
![]() |
![]() |
Nora получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Как всегда картинки
Две - в плену. Одна - на опушке Фангорна. А в глубине леса - припасу на другую главу. А вообще глава для меня очень противоречивая по "любимости". С одной стороны - кошмар плена и "светлой" перспективы для Мерри и Пина - что Изенгарда, что Барад-Дура (хорошо, что орки разные и что их "разность" вносит раздрай в их ряды. Подобное в свое время "спасет" и Фродо с Сэмом). Но с другой - наши замечательные хоббиты показывают чудеса мужества и сообразительности, крепости духа, выносливости тела и даже светлой беззаботности и юмора. И вообще - кто про что, а хоббиты - про еду. Восхищаюсь! Также восхищаюсь стратегии и тактике всадников Эомера. Ну и удаче, конечно. Она явно любит Братство.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 09.05.2015 в 10:52. |
![]() |
![]() |
арве получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
![]() |
#7 | ||
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
В этой главе умиляет, что сели покушали, посреди поля битвы)) Не, я понимаю, что сил не было, надо восстановить, но просто забавно)) Цитата:
![]() Забегу вперед: ---------- Сообщение добавлено в 09:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:43 ---------- арве, картинка напоминает мне мою детскую книжку со сказками народов севера (ханты, манси). Там рисунки похожи. Последний раз редактировалось Sincerita; 09.05.2015 в 12:47. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Первая? Пока разобралась с картинками...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
да, я одну только увидела. Сейчас остальные вижу)
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Здесь участвуют представители целых трех "популяций" орков.
Северяне из мглистых гор - самые слабые и мелкие. Моргульские орки, которые в отличие от северян страха перед солнцем не выказывают, равно как и третьи - урук-хаи Сарумана, рослые и могучие. Что интересно: черных уруков вывел Саурон, но здесь мы видим их уже на службе у Сарумана. Можно предположить, что для увеличения их боевых качеств, инициативы и смекалки в том числе - а уруки взяли и уничтожили Осгилиат - Саурон дал им и большую свободу, уменьшив контроль (вспомним, что на орков очень влияла воля Саурона). И вот результат: отряд уруков удрал от Саурона на службу к Саруману, который считается с ними и кормит их, по словам Углука, человечиной. |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
|
![]() |
![]() |
nebula получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
![]() |
#12 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А я две последние картинки "придерживала" для следующей главы. Ну да ладно.
![]() Кстати, у северно-морийских орков (самых слабых и боящихся света) - что-то я предводителя не заметила. Так их и порешили "свои" же.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
арве, да, первая Гордеев.
Интересно, что в этой главе мы смотрим на всё глазами Пиппина. Жуткое впечатление от описания того, как орки обращались с пленниками. Читаешь, и мурашки по спине. Ещё к характеристике Мерри: Цитата:
Цитата:
И такое облегчение, когда понимаешь, что хоббиты спаслись, потому что на протяжении главы создавалось ощущение, что хорошего исхода быть уже не может. |
||
![]() |
![]() |
nebula получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
![]() |
#14 | |||||||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А вот цитаты из ГГ шокировали - я не читала ГГ раньше толком, и только здесь поняла, насколько их перевод дилетантский. Они явно плохо знали английский, и писали на основе чего-то вроде гугль-транслейта. ![]() Кистямуры же - и профессионалы, и творцы, и их перевод был бы наиболее адекватен оригиналу по духу, по богатству языка и предложенному филологическому пиршеству, если б не отсебятина. ![]() В общем, да - если б нос Ивана Иваныча приставить к носу Ивана Никитича... Цитата:
Да, и насчет Сарумана - Гришнак там ясно обозначил, кем Сарумана считал Саурон - шестеркой, чье место, грубо говоря, у параши. И это очень в точку. Вот интересно, если бы Гэндальф когда-то соблазнился на Кольцо, он бы дошел примерно до того, же что и Саруман? Саруман ведь тоже начинал с того, что просто хотел завладеть Кольцом, чтоб победить Саурона и установить в Средиземье справедливый порядок... Цитата:
![]() ---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:20 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 10:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:25 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:27 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:28 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:31 ---------- Может, их предводителя Углук сразу порешил, как больше всех возникавшего? И чтоб остальные морийские орки уже слушались его, и не рыпались?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Вполне возможно. Но мне кажется - их всех порешили. Ибо тормозили сильно и ныли.
А касательно обилия вопросов от Пиппина. Конечно они все не праздные. Но... когда читала - тоже вспомнила, как Пиппин забросал Гэндальфа вопросами, когда они скакали в Минас-Тирит. Так что ситуация - да, но и природное любопытство-любознательность никуда не денешь. А Мерри - явно "книжник". Не случайно именно он потом трактат о табаке напишет. Да и вообще - тоже зубами скриплю ![]()
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
nebula получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#17 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Сцена - да. Все прописано - мысли, чувства, диалог, кульминация и неожиданная развязка.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Сейчас в разные главы запостила много новых картинок. Мне кажется, что все очень достойные. Кому интересно - посмотрИте.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Да, глава здорово держит в напряжении. Правда, в одном месте автор проговаривается: The gash in his forehead gave him no more trouble, but he bore a brown scar to the end of his days (Рана на лбу его (Мерри) не беспокоила, но коричневый шрам остался до конца его дней)
![]() Пиппин молодец, хотя опять сначала действует, потом думает: сначала побежал, потом решил застёжку обронить. А мог бы и без беготни и риска... Хорошо, хоть не показал, что руки освободить удалось. Арве, спасибо за картинки.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Мроя, всегда пожалуйста
![]()
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:58 ---------- Нет-нет, морийских орков убили несколько штук вначале, и потом еще, когда спорили. что делать, когда их стли нагонять всадники. Но их там была сотня или около того, и в итоге Углук их просто отпустил, чтоб бежали себе на север, раз не хотят вместе сражаться, но их уже роханцы догнали и добили. Т.е. полностью морийских орков уничтожили роханцы, а Углук убил нескольких для острастки.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
![]() |
![]() |
арве получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
![]() |
#23 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну, застёжку можно было бы и втихаря ночью обронить. Там вряд ли бы кто заметил. Они ж бежали без остановки. Пожалуй, смысл был только следы оставить и показать, что они ещё живы. Но и пробежка эта могла дорого обойтись Пиппину. В общем, хорошо, что всё сложилось хорошо! ---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:26 ---------- И ещё: немного об орочьей медицине. Чем они поили хоббитов? Спирт? Водка? Чем мазали рану?
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Видимо какой-то орочий вариант мирувора
![]()
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
![]() |
![]() |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#25 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Вообще говоря, вся та пробежка целиком могла дорого обойтись Пиппину.
![]() ![]()
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 12.05.2015 в 04:24. |
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
касаемо орков выскажусь, что не такие уж они безмозглые твари, полностью подчиненные своим хозяевам. О покровителях, кстати, они рассуждают вполне трезво и цинично. Для Углука так ни Саурон, ни назгул не авторитеты ни разу. Не обделены здравым смыслом и чувством юмора, каждый держится своего рода-племени.
А "мирувор" ихний мне малость самогон напоминает, если учесть вонючесть и тот факт, что его можно гнать из чего угодно, гм... не будем говорить, из чего))) |
![]() |
![]() |
Лотиэн получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#27 | |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Цитата:
Детища Сарумана, и то с оговоркой, это полуорки орколюди, что не являются урук-хаями. Если вы есть в контакте, то могу поделиться статьёй на эту тему с подборкой цитат, а то в этой теме вряд ли одобрите)
__________________
Мой контакт! Последний раз редактировалось Elvenstar; 18.05.2015 в 01:45. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Насчет полуорков - это пока со слов Древня, который сам признает, что просто гадает о том, что же Саруман там творит. Вот интересно, что Гэндальф там дальше скажет. Но что он не разводил урукхай - да, звучит правильно, а то как-то слишком круто для Сарумана было бы.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Хорошо) Ловите, всё в открытом доступе - https://vk.com/note20746184_11856549 в этой ссылке про урук-хай Саурона на службе Сарумана, а в этой про полуорков и орколюдей Сарумана - https://vk.com/note20746184_11854570 Стоит отметить то, что урук-хай везде описываются чернокожими/смуглыми, а полуорки как правило желтокожими. Разница между Мордорсками и Изенгардскими урук-хай нигде не описывается, учитывая что вероятно, а скорее даже очевидно, что уруки у Сарумана появились с Туманных Гор, а там появились они из Мордора, то это одни и те же виды. Арагорн вообще всех их гоблинами назвал.))
__________________
Мой контакт! Последний раз редактировалось Elvenstar; 18.05.2015 в 14:57. |
![]() |
![]() |
Elvenstar получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
я тут до конца дочитала и вот у меня какое замечание (под спойлер, это Кирит Унгол, боюсь когда дойдем до него, мысля или я убежим..)
|
![]() |
![]() |