Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Властелина Колец"

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.03.2015, 22:36   #1
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Глава 2.4: A Journey in the Dark ("Путешествие во тьме")

Братство решается идти через Морию - и в итоге у них не остается другого выхода. Их загоняют туда и волколаки, и Глубинный Страж, обрушивая за ними вход.

Пожалуй, эти морийские главы - последние в ВК жанре хоррора, но они напоследок поддадут жару! Уж на что мне был страшно от Черных всадников, помнится, но Мория оказалось еще страшней. Да - будет еще глаз Саурона в Зеркали Галадриэли, который меня тоже напугал в свое время.

Ну и конечно самый запоминающийся и растащенный на цитаты момент оттуда - Гэндальф, не могущий разгадать пароль для входа в Морию. "Скажи друг и войди".

__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 30.03.2015, 22:43   #2
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Ну и конечно самый запоминающийся и растащенный на цитаты момент оттуда - Гэндальф, не могущий разгадать пароль для входа в Морию. "Скажи друг и войди".
У ГГ, когда до Гендальфа наконец-то дошло, он сказал, что вот Мерри почти догадался сразу. Но Мерри там только спросил, что означают эти слова: "Скажи друг и войди". У Кистямура я подобной фразы Гендальфа не нашла. А как в оригинале? Что там Мерри говорит? Только с переводом, ребята, плиз!
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 22:53   #3
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Да прямо так и говорит. Спрашивает, что это означает, "скажи, друг, и войди".
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:00   #4
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Тогда я не понимаю, что имел в виду Гендальф.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:13   #5
dlees
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для dlees
 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
Различия в грамматике. Если бы Келебримбор писал по-русски и был при этом грамотным, то слово "друг" было бы в кавычках. И проблемы бы не было, все сразу бы поняли, что нужно сказать. А тут слово "друг" выделено запятыми, что обозначает обращение. Кавычки еще не изобрели, наверное.

Я не слишком разбираюсь, в каких случаях ставят кавычки в английском языке, но в моем оригинале, при первом прочтении надписи так: "Speak, friend, and enter". А когда Гендальф понял, что значат руны, то: "Say "Friend" and enter ". Короче, как я поняла, знаков препинания тогда еще не изобрели, отсюда и путаница.

Последний раз редактировалось dlees; 30.03.2015 в 23:32.
dlees вне форума   Ответить с цитированием
dlees получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 30.03.2015, 23:30   #6
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Я имею в виду, что он имел в виду, когда сказал, что Мерри почти догадался. На мой взгляд, ни о чём он не догадывался, просто спросил.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:34   #7
dlees
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для dlees
 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Я имею в виду, что он имел в виду, когда сказал, что Мерри почти догадался. На мой взгляд, ни о чём он не догадывался, просто спросил.
Мне кажется, что ничего не имел ввиду, просто слова Мерри навели его на правильную мысль.
dlees вне форума   Ответить с цитированием
dlees получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 30.03.2015, 23:34   #8
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,933
Лайки: 33
От меня - несколько картинок у врат Мории. И одна - у гробницы Балина ...







 
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
арве получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 30.03.2015, 23:40   #9
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Не успела я открыть главу, как этот старый интриган великомудрый майа опять принялся за старое. Только забрезжила надежда вернуться - "УУУУУУУУУУ, Фродо, УУУУУУ какой кошмар-караул начнется!" Какой же ему психологический прессинг пришлось претерпеть. Мало Кольца самого по себе, так еще и добавляют огня.
А вообще глава реально жуткая. Я в детстве даже забросила книгу на какое-то время как раз на этом месте.
Цитата:
От меня - несколько картинок у врат Мории. И одна - у гробницы Балина
Предпоследняя классная картинка, не видела еще такой. А у гробницы - Леголас прямо вампир. А хоббиты как зомби.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:42   #10
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Согласитесь, это приемчик ниже пояса - переваливать на Фродо всю ответственность за выбор пути. Он же человек от этого всего далекий, ему что в лоб, что по лбу. Он не представляет вообще ни того, ни другого. А тут делай выбор между болотом и трясиной. Зато всю ответственность свалят на него. Мне его реально жаль, без шуток.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 30.03.2015, 23:44   #11
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
Если бы Келебримбор писал по-русски и был при этом грамотным, то слово "друг" было бы в кавычках. И проблемы бы не было, все сразу бы поняли, что нужно сказать.
Тогда было бы слишком просто догадаться посторонним. А так решение гениальное - кто в курсе сразу поймет, а кто нет - не догадается.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 30.03.2015, 23:47   #12
Лассэланта
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лассэланта
 
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Я имею в виду, что он имел в виду, когда сказал, что Мерри почти догадался. На мой взгляд, ни о чём он не догадывался, просто спросил.
В оригинале Гэндальф этого не говорил. :/ Он сказал: was on the right track. ("был на верном пути.") А спросил Мерри следующее: ‘What does it mean by speak, friend, and enter?’ ("А что означает "Скажи, друг, и войди"?) То есть он в принципе обратил внимание на подбор слов в надписи (не только на содержание), да еще интонационно выделил "друг" (раз там запятые), хотя и не в правильном контексте.
Лассэланта вне форума   Ответить с цитированием
Лассэланта получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 30.03.2015, 23:55   #13
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Гендальф, как всегда, слишком много знает. В частности, где есть глаза и уши Саурона и Сарумана. И о чём Саурон думает в первую очередь, а о чём - в последнюю, на что ему указал Боромир.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 00:00   #14
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Я пока в главу только мельком заглядывала, но из того, что с ходу помню: этот водоем в книге выглядит для меня совершеннейшей жутью. Ну я уже признавалась, что боюсь воды, в смысле, как раз такой. Непрозрачной. Если она еще вдобавок мутная, стоячая и с прозеленью, так и вовсе бррр. Мне кажется, будто в ней кто-то живет - и оно действительно там живет!!

Кто этот Глубинный Страж? И самое главное, откуда он там взялся?! Не мог же он такой просто в речке обитать!

И как моментально топорщится Гэндальф на слова Боромира! Даже выделено ремаркой. Обычно везде said, реже cried, а тут прямо-таки "he added, with a glint in his eyes under their bristling brows" Ишь, взъерепенился! "you may ask what is the use of my deeds when they are proved useless. As for your other question: do you doubt my tale? Or have you no wits left?" А дедуля-то самолюбив до самой крайности и встает на дыбы, чуть только кто усомнится в его великих знаниях и умениях.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 00:01   #15
dlees
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для dlees
 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Согласитесь, это приемчик ниже пояса - переваливать на Фродо всю ответственность за выбор пути. Он же человек от этого всего далекий, ему что в лоб, что по лбу. Он не представляет вообще ни того, ни другого. А тут делай выбор между болотом и трясиной. Зато всю ответственность свалят на него. Мне его реально жаль, без шуток.
Согласна. Вряд ли кто-то решился бы его упрекнуть за его решение, там один путь краше другого, но все равно его жаль. Он явно полагался на старших, а тут Боромир давит и хоббиты ждут его решения и готовы принять его как свое.
dlees вне форума   Ответить с цитированием
dlees получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 31.03.2015, 00:02   #16
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Гендальф, как всегда, слишком много знает. В частности, где есть глаза и уши Саурона и Сарумана. И о чём Саурон думает в первую очередь, а о чём - в последнюю, на что ему указал Боромир.
Забегая вперед, и Голлум тоже. Сэм его упрекнет "Что-то больно много ты знаешь, о чем Тот думает и чего боится. Лично что ли с ним беседовал?"
Гендальф вроде бы просит сделать выбор, а сам предлагает один вариант из одного. Умри, но подохни.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 31.03.2015, 00:03   #17
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Согласитесь, это приемчик ниже пояса - переваливать на Фродо всю ответственность за выбор пути. Он же человек от этого всего далекий, ему что в лоб, что по лбу. Он не представляет вообще ни того, ни другого. А тут делай выбор между болотом и трясиной. Зато всю ответственность свалят на него. Мне его реально жаль, без шуток.
Да, это вопрошание, конечно, выглядит. Что от него ожидают услышать?! Что он может сказать по теме?! Ну максимум поддакнет Гэндальфу, потому что давно его знает.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 00:09   #18
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,933
Лайки: 33
По Стражу. Конечно - жуть жуткая. Но вот вопрос, а куда Ульмо смотрел? Ведь, если я не ошибаюсь, вода у Толкина, изначально "хорошая", "положительная" (хотя мы вроде "договорились" в главе про Тома, что Природа - нейтральна). Но вот, допустим, Назгул воды боялись. Вон каким препятствием им Андуин был (в "Охоте за Кольцом"). Да что Андуин. Они и Брендидуина не перешли, в обход через мост поскакали. И Бруинен не без помощи Элронда их "обезконел". Так что... Но может быть Ульмо хозяин только текучей или приливно-отливной воды. А затхлое озеро ему не подчиняется?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 00:12   #19
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
А затхлое озеро ему не подчиняется?
Как? Оно же не имеет связи с мировым океаном? К сети можно сказать не подключено?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 00:15   #20
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Как? Оно же не имеет связи с мировым океаном? К сети можно сказать не подключено?
Почему? Имеет. Там же описывается, что маленький ручеек все же журчит на месте водопада. Да иначе и быть бы не могло - это же речка, вода в нее поступает непрерывно. Должна же она куда-то деваться.

Видимо, в такой маленький ручеек Ульмо просто не пролазил

На самом деле Валары же забили, извините мой французский, на Средиземье и с Первой Эпохи больше там не появлялись. Истари вот прислали, чтобы было кому воду мутить, и отстаньте, мол.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 00:18   #21
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,933
Лайки: 33
А чего же тогда Назгул речек боятся?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 00:21   #22
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Раз уж зашла речь про воду. Гендальф говорит, что в Мории есть и ручьи, и родники, но лучше бы их не касаться. Но ведь эти ручьи где-то на поверхность вытекают, пусть даже и не все. И из них хотя бы звери пьют. И что пьют постоянные обитатели Мории? Вон даже колодец построили.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 00:22   #23
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
А чего же тогда Назгул речек боятся?
Так и вспоминается тот анекдот: нэ знаю, бешаный, навэрно!

Но уж явно они не того боятся, что их Ульмо утащит.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 00:25   #24
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Раз уж зашла речь про воду. Гендальф говорит, что в Мории есть и ручьи, и родники, но лучше бы их не касаться.
Кстати, а почему? До этого мы видели аналогичный запрет в "Хоббите", когда речь идет о Мирквуде, но там весь лес темный, зловещий и непонятный. А почему здесь лучше воду не трогать?

И еще вспомнила: когда они обсуждают, что-де с пони все равно в Морию не сунешься, потому что он может не пройти по лестницам и т.д., почему-то никто не вспоминает о том, что пони там нечего будет есть. В самом деле, даже если бы Мория была проходима для пони, чем бы они собирались кормить скотинку три дня? Фуража ведь они с собой не везут.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 00:25   #25
Эринэль
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эринэль
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
Ульмо вместе с прочими Валар устранился от дел Средиземья после выхода Валинора за Круги Мира. Так что в том озере могло завестись все что угодно.
Эринэль вне форума   Ответить с цитированием
Эринэль получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 31.03.2015, 00:26   #26
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Кстати, как назгулы пересекли Андуин, когда пошли в Мордор пешком?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 00:28   #27
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Кстати, как назгулы пересекли Андуин, когда пошли в Мордор пешком?
Тайна сия велика есть, но им многие сочувствуют (в "Неохоте за Кольцом", например). И я тоже уже сочувствую этим трепетным ангмарским ланям
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 00:31   #28
Мроя
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 874
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Кстати, как назгулы пересекли Андуин, когда пошли в Мордор пешком?
Что-то я запамятовала, они же 8 (восемь) чёрных лошадей из девяти нашли, да? Вот на девятой, видимо... Или Боливар двоих девятерых не вынесет?
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Мроя получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 31.03.2015, 00:32   #29
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
Вот на девятой, видимо.
Игра "Волк-коза-капуста"?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 31.03.2015, 00:34   #30
Эринэль
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эринэль
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
Что-то я запамятовала, они же 8 (восемь) чёрных лошадей из девяти нашли, да? Вот на девятой, видимо... Или Боливар двоих девятерых не вынесет?
Ну, призраки весят немного, но им же придется "пирамиду" выстраивать, как гимнастам...
Эринэль вне форума   Ответить с цитированием
Эринэль получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 11:42. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования