29.04.2013, 16:55 | #271 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Dwarfy, "откуда дровишки"?
Касательно несправедливой или неправильной трактовки Барда у ПиДжея - будем посмотреть, хочется надеяться на лучшее. Касательно мощности воздействия на зрителя харизмы Торина (дубекарность, маджестиковость и пафосность). Уже неоднократно в разных интервью Армитадж заявлял, что "падение" Торина из-за драконовой болезни будет нешуточным, и что он (если я не перевираю его слова) даже опасается и за свою игру, и за реакцию зрителей, полюбивших его Торина. Так что, видимо, любой на фоне драконовости будет смотреться и лучше, и справедливее, а тем более Бард. Кстати, скорее всего, его единственной "ошибкой" на переговорах было то, что он взял с собой Трандуила, зная и общее многовековое неприятие эльфов и гномов и то, что этот конкретный эльф этого конкретного гнома в плену держал. Почему то кажется, что именно из-за Трандуила Торин окончательно "одраконился" и даже стрелу выпустил (очень зря, кстати). Но... Это все по Книге, а как там поступит ПиДжей со товарищи возможно даже они сами не знают. Остается только надеяться и ждать.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.04.2013, 17:14 | #272 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
А когда (сюрприз!) выяснилось, что Торин со товарищи вполне себе живы, Трандуил на переговоры не ходил.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
29.04.2013, 17:31 | #273 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
"На другое утро гномы увидели отряд копьеносцев, пересекавших реку и поднимавшихся по долине. Они несли зеленое знамя короля эльфов и голубое знамя Озерного города. ... — Повторяю, я не намерен вести переговоры с вооруженными воинами, осаждающими мои ворота. А тем более с эльфами, к которым я не питаю добрых чувств. Наши переговоры их не касаются. Ступайте отсюда, пока в вас не полетели стрелы! Захотите опять говорить со мной — сперва отошлите войско эльфов обратно в лес, где им место, тогда и возвращайтесь, но без оружия!
— Король эльфов — мой друг, он поддержал озерных жителей в тяжелое время и сделал это по чистой дружбе, бескорыстно, — возразил Бэрд. — Мы дадим вам срок одуматься. Образумьтесь к нашему приходу!"
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
29.04.2013, 17:42 | #274 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Трандуил-то на переговоры не ездил
А делать вид, что эльфов с ними не пришло, когда они есть - еще глупее, да и не будет Бард врать.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.04.2013, 18:15 | #275 | ||
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Ага. Хотя сайт – англоязычный.
Ты про костюмчики? А я там ссылки дала, под каждой группой. Цитата:
Цитата:
Люк вот такие вот вещи у себя в твиттере собирает. Увлекся
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
||
Dwarfy получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.04.2013, 18:22 | #276 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Обалденная беседа, прочла на одном дыхании, спасибо всем участникам! Я совсем по-новому на всю книгу взглянула (вот что значит читать Хоббита как сказку).
Господи, и как же жалко Торина!!! Последний раз редактировалось Marusi4ko; 29.04.2013 в 18:27. |
29.04.2013, 20:55 | #277 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
*изо всех сил зажимает себе рот, запихав туда уже две варежки ))*
Цитата:
"Ступайте отсюда, пока в вас не полетели стрелы" (Н. Рахманова)? Цитата:
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
||
Нэцтах получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
29.04.2013, 22:05 | #278 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
И зачем же это делать?
Варежки это невкусно Тем более - лето на носу
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
29.04.2013, 22:26 | #279 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Кто про что - я про свое . Объясните все-таки, зачем Бард включил эльфов в переговоры. Ладно, лично Трандуила не было, но были его знамена. Не думаю, чтобы Торин не знал - чьи они. Да, Бард сообщил Торину, что Трандуил - его друг, но Торину-то он враг, и Бард об этом знает. Ну хорошо, он честный и сразу расставил все точки над "и", но ведь еще и умный. Тогда зачем явно провоцировать гномов на переговорах. Как житель Эсгарота, как имеющий в предках правителя Дейла, он не мог не знать о менталитете гномов, их отношению к эльфам, их "любви" к ценностям и т.д.
Отдельный вопрос - хотя здесь это офф топ - зачем Трандуил пленил Торина и компанию, усугубив тем самым взаимную "любовь". Вон Элронд совсем по-другому отнесся. Да, потроллил с травкой на обед, но кров предоставил, руны прочитал и дал возможность уйти, вопреки Саруману (правда - травка и Саруман - по фильму, но остальное - вполне по Книге). Иногда думаю, если бы на переговорах с Бардом были знаменосцы не Трандуила, а Элронда, Торин так же бы с катушек слетел или нет? Другое дело, что Элронд, скорее всего, на это золото и претендовать бы не стал. При том, что я и Барда, и Трандуила люблю .
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
29.04.2013, 23:33 | #280 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
А как Бард мог "не брать эльфов на переговоры"?
Ваши варианты? Напоминаю, что наиболее полная информация о событиях была у Торина, чем он и воспользовался, в Эсгароте не знали, что произошло у Горы, и считали гномов погибшими. Трандуил и Бард, от имени бургомистра, заключили союз перед совместным походом к Горе, и всё обговорили. И только когда 2 войска подошли к Горе, они узнали, что гномы живы, ситуация меняется, золото не бесхозно. Бард наверняка помнил, что у Торина с Трандуилом был неприятный инцидент, но насколько это серьезно для Торина, он знать не мог, это раз. А два: союзников не меняют и договоренности не выбрасывают в помойку, оттого что у третьей стороны нервы. А три - продовольствие и, возможно, что-то из одежды и даже часть оружия для "армии" Барда наверняка была эльфова. В связи с чем вопли Торина "отошли эльфов" особенно радуют: отошли, ага, и остаться посреди недружественной местности в одних штанах и без еды. Отличный план! Плюс, у Барда нет никакого права распоряжаться Трандуилом. Бард, даже если бы вдруг захотел, не может "отослать эльфов", у него нет таких прав. Трандуил - король эльфов, сосед, к тому же помогший им в минуту нужды, ссорится с которым нет никакого резона. Юридический статус земли, на которых стояли обе армии, сомнителен, но даже если это земли Дейла - Бард не принял титул его нового властителя. И правильно сделал - что за король без штанов. Это смешно. И еще раз - Бард просил помощи у Трандуила - он ее получил. Едой, лечением, помощью в строительстве. Бард просил Торина выдать ему награду за убийство дракона - получил поток брани и стрелу в глашатая. При этом Трандуил Эсгароту ничего не должен. А Торин - вполне себе обязан жителям за многое. За встречу, за помощь, за то, что не желая зла, навлек на город дракона. И к кому в такой ситуации будут больше прислушиваться? К "хорошему" известному соседу, или к вновь обретенному склочному, скандальному и не умеющему себя вести?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) Последний раз редактировалось Лора; 29.04.2013 в 23:38. |
Лора получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
30.04.2013, 01:54 | #281 | |||||||||||
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
Торин: Цитата:
Бард: Цитата:
Торин: Цитата:
Но Бард проглатывает и это. Говорит, как ни в чем не бывало, и, на мой взгляд, просто безупречно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Он мало того, что не имел власти и резонов "отослать" Трандуила, как уже прекрасно написала Лора, - по-моему, даже, если бы он имел возможность попросить Трандуила уйти, не испортив с тем отношений, с какой бы стати ему вообще это делать?! Трандуил - буквально гарант того, что у Барда вообще получится добиться вознаграждения от гномов . Как можно "отсылать" в никуда свою опору по прихоти человека, который ведет себя, как Торин?! Если он уже сейчас не желает вспоминать о том, чем тебе обязан, где гарантия, что он не кинет тебя и потом?? Да даже если бы у Барда была такая власть, идти на такое - безумие! Как можно от него этого требовать? Если бы их не разделяла стена, человек, менее терпеливый, чем Бард, заехал бы Торину в челюсть уже на этом месте. Но Бард пока готов "вернуть все, как было" и даже официально обозначает, что эльфы к их переговорам отношения не имеют. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale Последний раз редактировалось Dwarfy; 30.04.2013 в 03:30. |
|||||||||||
30.04.2013, 02:07 | #282 | |
Ушла в АУ
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: на берегу фьорда
Сообщений: 6,341
Лайки: 0
|
Цитата:
“Hail Thorin (приветствуем тебя, Торин)! Why do you fence yourself (почему ты отгородился) like a robber in his hold (словно грабитель/вор в логове)" |
|
HouseMouse получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
30.04.2013, 02:33 | #283 | |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
"Ты же король, Торин, и находишься у себя дома, в своем королевстве. Так и веди себя достойно, как подобает королю, и встречай людей должным образом, как хозяин, а не спрятавшись от них за стеной, как robber in his hold". Кстати, спасибо - "разбойник в своем логове" в этом контексте звучит даже лучше. Потому, что "кладовая" как раз "купцу" принадлежит, а вот логово разбойника - незаконное обиталище. Бард своими словами подчеркивает, что говорит с законным королем Эребора, которому не подобает вести себя так, как он ведет. Разбавлю многабукаф. Люку в твиттер прислали. Это торт такой.
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale Последний раз редактировалось Dwarfy; 30.04.2013 в 03:34. |
|
30.04.2013, 08:41 | #284 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ну что, все аргументы уже известны. Главный посыл - все, что сделал Бард - хорошо (штандарты эльфов - не провокация, а украшение, оружие - в своем праве, хозяина называет купцом и разбойником и т.д. и т.п.). Все, что делает Торин - плохо (его же ворон информировал), поскольку хозяин и король должен вежливо разговаривать с другом своего врага и не строить оборону 14 против двух войск, а сразу признать их право распоряжаться своим королевством. Кстати, платить долги Эсгароту Торин и не отказывался. Но все равно он хам, а Бард - пушистая няшка и тонкий дипломат. Все абсолютно объективно и аргументировано. А у нас - просто эмоции, где же нам доводы брать, нетути их. Так, воздух сотрясаем, проявляя глупое недоумение, да, да.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
30.04.2013, 09:54 | #285 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
30.04.2013, 10:43 | #286 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Я тебя ненавижу! (с) мисси
---------- Сообщение добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:35 ---------- Цитата:
Вообще Торин в переговорах ведет себя однозначно как человек со съехавшей крышей - он в ноль игнорит те слова Барда, на которые ему нечего возразить, зато изо всех сил придирается ко всему остальному. И, вопрос к читавшим в оригинале: там есть слова про то что алчность завладела разумом Торина настолько, что он уже думал о том, как с помощью воинов Даина отобрать Аркенстон силой и не платить выкуп? Ну и ППКс ко всему посту, конечно.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.04.2013, 10:57 | #287 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:54 ---------- Меня, кстати, тоже в свое время на спикера тренировали, но не на эти методы. |
|
получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.04.2013, 13:03 | #288 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Существует много веселых приемов чтобы выиграть спор. В переговорах у Горы речь всё же не совсем о том, что больше лайков наберет )
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) Последний раз редактировалось Лора; 30.04.2013 в 13:54. |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.04.2013, 14:49 | #289 | |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Цитата:
Я эти переговоры очень люблю потому что они чётко показывают что Торин - политик, притом профессиональный. Он очень грамотно игнорирует все не выгодные ему аспекты и подчёркивает те места, где ему нечего возразить.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
|
Donna Anna получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.04.2013, 14:52 | #290 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Это ее любимая тема - рассматривать Переговоры у Горы в политическом смысле. Не люблю политиков ) тем более, не-политикам в переговорах с ними ловить нечего ЗЫ я почему Барда люблю еще. Он в политике - младенец и прямой как палка, что в некотором смысле напоминает мне меня. А у Горы всё же нужен был Переговорщик, человек, который устраивает компромисс. На публичных дебатах всё-таки не стреляют из настоящих луков настоящими стрелами в участников дискуссии.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) Последний раз редактировалось Лора; 30.04.2013 в 14:57. |
|
Лора получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
30.04.2013, 14:55 | #291 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Слуш, Лор, ты мне объясни -а в каком ещё смысле их можно рассматривать? Понятно что там есть много аспектов (и психологический и геополитический и композицию лит. произведения тоже можно обсудить), но всё-таки это ж переговоры перед войной. Чистой воды политика.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
30.04.2013, 15:00 | #292 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Да ну тебя. Не хочу про политику, хочу про психологические аспекты. *надулась*
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.04.2013, 20:34 | #293 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Дык, потому что договаривались отложить обсуждение переговоров до осени. А всё равно не получается, да и не вкусно тоже. ))
Цитата:
Теоретически, Бард мог бы попросить эльфов отойти (и не осложнять переговоры), но он явно этого не хочет, и его вполне можно понять: дружба с эльфами стратегически выгодна для людей, а Бард, имхо, намерен использовать все средства (честные, порядочные, конечно), чтобы помочь людям. Ну и к тому же, если они заключили союз - да, он не может нарушить договорённость и своё слово. Цитата:
Только бы в фильме Трандуил не заныкал мифриловую кольчугу Торина, если она-таки на нём есть и он её при побеге снимет. Надеюсь, это ружьё не выстрелит. Цитата:
Что касается "оплаты" убиения дракона... Мне кажется, это не может быть предметом торга. Бард ведь не наёмник, он убил Смауга, потому выполнял свой долг, защищал жителей Эсгарота. Вот, поняла сейчас, меня царапает именно это! То, что он требует (в ультиматуме) заплатить ему за убийство Смауга. Понятно, что не лично себе требует, но всё равно это не правильно, не этично, имхо. С другой стороны, Барду не до этики.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский Последний раз редактировалось Нэцтах; 30.04.2013 в 20:54. |
|||
Нэцтах получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
30.04.2013, 20:48 | #294 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Цитата:
З.Ы. Наверное даже не пяти, а семиэтажные. Бггггг)))))
__________________
Don`t trust the trololo boys Последний раз редактировалось Daria_pinkfish; 30.04.2013 в 21:04. |
|
Daria_pinkfish получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
30.04.2013, 21:04 | #295 | ||||
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
Надо будет нарыть и притащить фоток пиджеевского Эсгарота, ведь кое-что есть уже, - на суд эксперта. ---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:59 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
||||
Dwarfy получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.04.2013, 21:06 | #296 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Цитата:
А картинки принесите, интересно же))
__________________
Don`t trust the trololo boys |
|
Daria_pinkfish получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.04.2013, 21:07 | #297 |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Я никак не могу понять, в чем состоит «провокация». Раздражающий фактор (эльфы) - уже здесь, с этим уже ничего не поделаешь. Но ему сразу же официально дали адекватное объяснение – «это не было преднамеренно, Торин, они помогли нам после разрушения города». Да, эльфийский штандарт на переговоры взяли, но эльфы в разговоре не упоминаются ни единым словом! О них заговорил сам Торин.
Кстати говоря… Я сначала склонялась к тому, что штандарт они взяли все-таки для того, чтобы молча продемонстрировать, что имеют «группу поддержки». А теперь вот думаю – а уж не затем ли его взяли, чтобы показать, что не скрывают от Торина, что пришли не одни?? Чтобы он не подумал, что где-то рядом эльфы в засаде сидят. Показать, что играют в открытую. У меня «неториноцентричный» взгляд, только и всего. Это даже не столько обсуждение переговоров, сколько взгляд «под другим углом». Есть одна установка, которую я не принимаю совсем: мол, Барду в его положении, конечно, можно посочувствовать, но прав-то был Торин – разве что ему следовало вести себя чуть более дипломатично. Вот нет. Искренне сочувствую я как раз Торину - по многим причинам. А с Бардом - можно разве что попытаться «прочувствовать» и осознать, какого масштаба задача на него свалилась и как достойно он с ней справился. Но я считаю, что прав был он. И разговаривал он с Торином нормально – твердо, но корректно. В ответ на агрессию стал говорить жестче. А уж дальше вести диалог или «провоцироваться» - это было уже дело Торина. И совсем другой вопрос, что не в том он уже был состоянии, чтобы здраво мыслить!! Слишком много всего перенес, не железный же! Но у Барда своих забот было достаточно, чтобы еще и работать у Торина психотерапевтом – он не обязан был отвечать за то, что творится в чужой голове. У него своя жизнь и свои задачи. «Распоряжаться королевством» - никто на такое не претендовал, речь шла строго о выплате долга. Бард, в первую очередь, не «друг врага», а представитель города, который тебя только что собирал в этот самый поход к твоему королевству. Про выплату долга Торин чудесно сказал «заплатим в свой срок». Звучит не очень обнадеживающе для людей, которым «надо вчера» - да и вообще звучит не очень-то убедительно в контексте всего поведения Торина. P.S. Бард - вообще не дипломат.
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
30.04.2013, 21:10 | #298 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Дварфи, я говорила про ультиматум: "Он обязан передать одну двенадцатую часть богатств Барду как убийце дракона и наследнику Гириона".
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский Последний раз редактировалось Нэцтах; 30.04.2013 в 21:13. |
30.04.2013, 21:16 | #299 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Почему перед войной? Как раз войны-то и не должно было между ними быть! Вот если война случилась между гномами - людьми - эльфами - вот это был бы эпик фейл! (а она почти случилась). Всё-таки, на мой взгляд, дело хорошего политика - разруливать конфликты, а не провоцировать их. И второе. Вот ты пишешь что Торин ведет себя как профессиональный политик. Бард явно в другом ключе отвечает ему. А как же Бард должен был вести разговор, чтоб тоже быть политиком, а не вчерашним лучником?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.04.2013, 21:21 | #300 | |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
Bard, of course, refused to allow the dwarves to go straight on to the Mountain. He was determined to wait until the gold and silver had been brought out in exchange for the Arkenstone: for he did not believe that this would be done, if once the fortress was manned with so large and warlike a company. They had brought with them a great store of supplies; for the dwarves can carry very heavy burdens, and nearly all of Dain’s folks, in spite of their rapid march, bore huge packs on their backs in addition to their weapons. They would stand a siege for weeks, and by that time yet more dwarves might come, and yet more, for Thorin had many relatives. Also they would be able to reopen and guard some other gate, so that the besiegers would have to encircle the whole mountain; and for that they had not sufficient numbers. These were, in fact, precisely their plans (for the raven-messengers had been busy between Thorin and Dain); but for the moment the way was barred, so after angry words the dwarf-messengers retired muttering in their beards. Bard then sent messengers at once to the Gate; but they found no gold or payment. Arrows came forth as soon as they were within shot, and they hastened back in dismay. In the camp all was now astir, as if for battle; for the dwarves of Dain were advancing along the eastern bank. “Fools!” laughed Bard, “to come thus beneath the Mountain’s arm! They do not understand war above ground, whatever they may know of battle in the mines. There are many of our archers and spearmen now hidden in the rocks upon their right flank. Dwarf-mail may be good, but they will soon be hard put to it. Let us set on them now from both sides, before they are fully rested!” But the Elvenking said: “Long will I tarry, ere I begin this war for gold. The dwarves cannot press us, unless we will, or do anything that we cannot mark. Let us hope still for something that will bring reconciliation. Our advantage in numbers will be enough, if in the end it must come to unhappy blows.” But he reckoned without the dwarves. The knowledge that the Arkenstone was in the hands of the besiegers burned in their thoughts; also they guessed the hesitation of Bard and his friends, and resolved to strike while they debated. Таким образом, насколько я понимаю. 1) Выкуп платить никто не собирается 2) Гномы собираются засесть в Горе и сидеть там до упора, ожидая дальнейшего подкрепления. 3) Войско Даина сразу нападает на союзников именно от яростного осознания того, что Аркенстон в их руках – горя желанием поскорее его вернуть, я полагаю. Кто так «накрутил» Даина?... Полагаю, тот, с кем он «переписывался вороньей почтой».
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
|
Dwarfy получил(а) за это сообщение лайк от: |