06.04.2019, 23:18 | #61 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Tasha
Франки-сикамбры, Элендили-Меровингены (коих род не прервется), Тацит с цитатами. Всё какбэ сходится. И тут (барабанная дробь) начинается самый цимес. Цитирую за Арпадов: Цитата:
Ну, и с румынским Белградом, Албо-Юлией Вы меня занятно удивили. Не знал. Тут явно у Профессора гишторическая интерференция случилась. Старый трикстер.
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 06.04.2019 в 23:28. |
|
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.04.2019, 00:27 | #62 | ||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Весь вопрос в том, кем они изначально были. Это примерно как с хеттами, которые, как оказалось, писали закорючками, а разговаривали по-немецки. Лучше бы совсем не расшифровывали, так ещё больше проблем появилось. Цитата:
По ходу дела у них вообще фишка была с «белыми» городами: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Секешфехервар P.S. Всем, кто читает топик и хочет быть в теме, рекомендую вот эту серию книг: https://books.thechristians.com/ Каждая посвящена отдельному историческому периоду, названия местами доставляют, иллюстрации богические, инфа бесценная. В своих изысканиях я пользовалась 8 томом https://books.google.ru/books?id=m0P...page&q&f=false Последний раз редактировалось Tasha; 07.04.2019 в 11:10. |
||
07.04.2019, 11:31 | #63 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Цитата:
...Но с Фарамиром Вы-таки выбили сотку.
__________________
Ну, за Профессора! |
|
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.04.2019, 15:06 | #64 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
От Фарамира я сама в шоке. Профессор так глубоко копнул, что изменением имен решил местами не заморачиваться. Или намеренно такие зацепки оставил.)) |
|
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.04.2019, 15:54 | #65 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Вы must have имеете кураж та интуицию. Если удумаете тиснуть статью на тему, я в деле. Рыть столь глубоко как Вы, мне определенно лень, но в свободное от безделья время с удовольствием выдам соавторский текст на тему и по мотивам. Утрём же хрюк талмудистам и начётчикам.
__________________
Ну, за Профессора! |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.04.2019, 22:20 | #66 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
08.04.2019, 09:56 | #67 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Цитата:
От Шира до Амон-сула напрямую по карте где-то 250 миль - 400 км. Если ехать от Оксфорда строго на восток, заедешь в Нидерланды (привет Комариным топям) между Антверпеном и Амстердамом. Там и можно посмотреть для первого раза.
__________________
Ну, за Профессора! |
|
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.04.2019, 15:56 | #68 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Например:
Цитата:
Амон-Сул - холм на стыке Арнора, Кардолана и Рудаура.
__________________
Ну, за Профессора! |
|
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.04.2019, 01:11 | #69 | |||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
А с севером не так уж всё и плохо. Я попыталась найти Аннуминас (с Гондором разобрались, пора взяться за Арнор). Первая мысль (в соответствии с нашей теорией) была о Кёльне. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Tasha; 09.04.2019 в 10:06. |
|||
09.04.2019, 12:04 | #70 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Итак, Аннуминас. Не мудрствуя лукаво берем карту Миддлэрта, и находим, что оный град расположен в 120 милях = 200 км к северу от Хоббитона, практически на той же долготе. Открываем гугльмапу и смотрим, - что находится в 200 км на север от Оксфорда(Шира)? Видим - Шеффилд, причём не просто Шеффилд, а (внезапно!) Шеффилд-на-Дону. Вон аж где наши сарматы-то потоптались! Холмы-предгорья есть и даже обитаемые в прошлом пещеры, озера нет, но имеется большая пойма-котловина, что вполне могла быть в ледниковой древности озером. Скорее всего вряд ли это именно Шеффилд, но что-то рядом должно быть. Древнее, полузабытое, кельтское.
__________________
Ну, за Профессора! |
09.04.2019, 16:57 | #71 | |||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Старый Тук, эта сказка про других ребят.
Всё, что мы уже нашли, я нанесла на гуглокарту. И пока всё соответствует карте Толкина, за исключением того, что Осгилиат и Минас Тирит надо бы поменять местами. А так они даже с Минас-Итилем на одном расстоянии. Не вижу причин остальным объектам куда-то расползаться. Вот Амон Сул, который Vaalserberg. Координаты его 50° 45′ 6° 1′ Широта Оксфорда 51° 45′ Учитывая, что хоббиты из Шира вместе с Арагорном пришли туда пешком, а не переплыли через море, мы говорим об сравнительно небольших расстояниях. Вот так широта Оксфорда выглядит на исследуемом участке карты: Если сравнить с картой профессора, то наши хоббиты - голландцы. И в травке они знают толк. Вернёмся к людям и их столице. Аннуминас должен выглядеть так, чтобы там не стыдно было хранить палантир. И он должен быть городом Меровингов. Зайдём с неожиданной стороны: Цитата:
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...%D0%B8%D0%B3_I А ещё есть город Ахен. Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|||
09.04.2019, 19:24 | #72 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Tasha
Цитата:
400 км на восток от Шира - Амон-сул. 400 км на восток от Оксфорда - Vaalserberg. Который разумеется старше любого города и был во время сухопутности. Цитата:
Что до Форноста. Форност, он же Норбери, он же Ров Мёртвых - мёртвый город. Арагорн восстановил Аннуминас, но не Форност. Нужно искать в Британии Ров Мёртвых и Норбери.
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 09.04.2019 в 19:41. |
||
09.04.2019, 20:28 | #73 | |||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Цитата:
В левом нижнем углу подпись. Минас-Тирит на широте Равенны=Белград. Белград на 900 миль к востоку от Хоббитона. Это не через пролив, я измерила. Голландия. Цитата:
Последний раз редактировалось Tasha; 09.04.2019 в 21:56. |
|||
09.04.2019, 22:00 | #74 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Tasha
Цитата:
Цитата:
От белградского меридиана на оксфордской широте до Оксфорда как раз 900 миль - 1450 км. Англия это, Англия. Вы, верно, километры прямо в милях и подставили. И у Вас описка: Хоббитон не к востоку от Белграда, а к западу.
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 09.04.2019 в 22:05. |
||
09.04.2019, 22:23 | #75 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Да, я тут по своей и Вашей карте перемерил дистанцию Бэгэнд - Амон-сул, оказалось не 400 км (циркуль оплошно ткнул не в Хоббитон, а в Делвинг), а 350 и 320, сообразно, согласно масштабным линейкам. Примем среднее - 335 км.
__________________
Ну, за Профессора! |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.04.2019, 23:01 | #76 | |||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|||
09.04.2019, 23:09 | #77 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Вот и мне в одиночку такую работу делать накладно: внутренний аудитор - животное ленивое. Прочитаешь не так, намеришь не то, насчитаешь не туда. И всё нравится. А потом, как у итальяшек, предгорный МТ в болотной Равенне оказывается.
__________________
Ну, за Профессора! |
10.04.2019, 01:01 | #78 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Старый Тук, посмотрела сейчас Англию. Шеффилд вообще ни о чём, к сожалению. Кроме легенд про Артура, там вообще мало что имеет отношения к нашей теме. Всё пришло поздно, с материка.
В поисках я ориентируюсь и на геральдику тоже, по ней прослеживается французское влияние. Даже Ричард Львиное Сердце по английски практически не говорил, чего мы от остальных хотим? В общем, дикость там. От силы Лондон уровня Аннуминаса, но он не на озере. Буду продолжать искать на континенте, там история более или менее стройно складывается. Название Аннуминас напомнило о египетском Анубисе. Прочитала про него следующее: Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
10.04.2019, 09:32 | #79 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
И всё-таки Первую столицу нужно искать на севере. Аннуминас как и Хеннет Аннун явно несут в себе кельтский мотив (что не отрицает египетского).
К прочтению обязательно. https://esoterics.wikireading.ru/95875 Аннун - то ещё место. Не всем там понравится.
__________________
Ну, за Профессора! |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.04.2019, 10:01 | #80 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
10.04.2019, 11:17 | #81 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Быстро читаете. )
Звений там куда больше, чем видится. И Профессор сильно это дело облагородил и скруглил. Кельтская А(э)рвен - это такая ундомиэль - мало никому не покажется. Не мог он Аннуминас случайным образом в северный Уэлльс определить. Что-то имел в виду. Там такая слойка культур, одна поверх другой - до аборигенов не докопаешься.
__________________
Ну, за Профессора! |
10.04.2019, 11:46 | #82 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Доггерленд типа постепенно затонул в процессе таянья ледников. Не особо верится. Сколько было тех европейских ледников, чтобы поднять уровень океана на десяток метров? Сейчас если даже Гренландия с Антарктидой растают, уровень поднимется на 50 м. Значит, имела место катастрофа с трансгрессией и уходом под воду огромной части суши. Тогда же могла погибнуть поморская цивилизация, очагами растянувшаяся вдоль всего северного побережья Евразии. Вместе с мамонтами. Всё сходится к одному.
Ещё вспомнил. В Сев. Америке в конце неолита прорвало в море огромное, в треть континента ледниковое озеро Агассис, из-за чего Гольфстрим утоп и начался, как утверждают климатологи, в Европе последний ледниковый период. Понятное дело, что тогда же прокатилась нехилая волна с поднятием уровня моря.
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 10.04.2019 в 11:58. |
10.04.2019, 12:29 | #83 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
|
|
10.04.2019, 12:39 | #84 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Так чтобы определиться с Аннуминасом (с Хоббитоном ещё Профессор определился) как раз и прийдётся зарываться. Иначе - артель напрасный труд. Толкин - в первую очередь лингвист и словотворец. Имя у него составляет суть.
Аннуминас - производная от Аннуна. Загробного (заморского) мира кельтов. Или тех, кто жил до них. Такое игнорировать нельзя.
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 10.04.2019 в 12:41. |
10.04.2019, 13:59 | #85 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
10.04.2019, 14:15 | #86 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Или город на месте города. Нуменорцы - не англосаксы. Значит и город должен быть до-саксонским. Римская колония? Может быть. А может и (до)кельтский город, уничтоженный ромеями. С кельтами ведь непонятно - кто они были? В одной только Ирландии четыре народа друг друга сменили.
__________________
Ну, за Профессора! |
10.04.2019, 20:36 | #87 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Посмотрим, что у нас есть из "вещественных доказательств":
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...83%D1%80%D0%B3 Сильно на восток, озеро великовато...
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
11.04.2019, 21:21 | #89 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Внезапно нашёлся орёл Трондор. Вот он: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...80%D1%83%D0%BB
То его предлагают использовать в качестве такси до Мордора, то называют "пережитком анимизма". Хотя он даже в 18 (!!!) веке на пенсию ещё не вышел.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
11.04.2019, 21:50 | #90 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Внезапно. Однако ж вернемся к нашим овнам. Потому в Британии ничего подходящего не находится. Осталась, впрочем, ещё Ирландия.
__________________
Ну, за Профессора! |