Приют милого Локи или фан-клуб Тома Хиддлстона

[Runwen]

Фогги, а чисто с системной точки зрения если система легко управляема, она адаптивна, в определенных условиях, конечно.

[Foggy]

Сообщение от Runwen

Фогги, а чисто с системной точки зрения если система легко управляема, она адаптивна, в определенных условиях, конечно.

С системной точки зрения - это, например, к Гитлеру с Геббельсом.
По социологии по-другому: в толпе социальное превалирует над индивидуальным. Меньшинство может манипулировать большинством в своих целях. Обычно это ничем хорошим не заканчивается. С точки зрения системы)))
А в частных случаях - почему нет?
 

Я в дебрях форума нашла контрабандную фотку. Можно я поумиляюсь?.:

 

[Lo.]

Сообщение от Foggy

Я в дебрях форума нашла контрабандную фотку.

вот щас мне почему-то стыдно за него

[мисси]

Сообщение от Foggy

Я в дебрях форума нашла контрабандную фотку.

WTF?!?!

[Foggy]

Не знаю я... Фотка... контрабандная, как написали 600 стр. назад, потыренная с фейсбука Тома...
Не виноватая я, она уже тут была год назад...
Убрать что ли?

[Lo.]

неужели?
Описание. National Theatre: Кориолан (16+). "Киномакс" Томск. Сайт кинотеатра.

[Mglars-Kotka]

Таааак....
Первое.
Я обожаю постмодернизм. ))) Возможность покопаться, найти и найденным восхищаться - это чудесно и, эдак... слегка равняет с автором произведения. )))
Второе.
Шекспир - это, пожалуй, единственное исключение (для меня лично) из системы постмодернизма. Его пьесы - неизменяемая временная точка. Все, на чем он основывал свои сюжеты - исторические факты, легенды я откладываю в сторону. Потому что считаю, что Бард создавал новые реальности, в которых действовали однофамильцы исторических личностей, и чьи действия иногда совпадают также, как и паспортные данные.
Есть - история нашего мира.
Есть - история мира, созданного Шекспиром.
Все.
Они НЕ соприкасаются.
Третье.
Соприкосновение и влияние начинаются на уровне постановки. Вот здесь я включаю постмодернизм и рассматриваю НЕ пьесу, а представление.
Факторы, которые повлияли на трактовку - историческая ситуация в данный момент, философская, этическая составляющая нынешней исторической ситуации и - предыдущие постановки этой самой пьесы, на которые влияли другие факты и другая этика.
Четвертое.
Я считаю, что вещественные элементы, в которых дают представление - пространство, свет, цвет, звук, предметы и одежда обязаны подчеркивать тот смысл, который автор постановки вкладывает в нее. Соответствие замыслу режиссера важнее, чем соответствие исторической эпохе к которой относятся (вроде бы) действия пьесы.

воооотттт....

Таким образом, я считаю, что постановка Файнса и постановка Рурк обе имеют право на существование.
Сравнивать их нельзя. Потому что у них задачи были разные.
Файнс снимал остросоциальную, острополитическую и (!) достаточно сиюминутную историю. На это работает весь антураж от костюмов до музыки.
Рурк также ставила остросоциальную, но не острополитическую и не сиюминутную историю. И на это, опять же, работает все, начиная с голой сцены.
Кориолан от Файнса - это здесь и сейчас происходит (с учетом года постановки).
Кориолан от Рурк - происходил неоднократно в нашей истории. Это не персонофикация, а обобщенный образ.

Сообщение от Foggy

Хиддлсовский Кориолан... Я согласна с тем, что его ставили под Тома) Режиссер этого не скрывает, кстати. Прямо говорила. что взяла Хиддлстона на главную роль, потому что он секс-символ.

Это ты про интервью, что в записи спектакля?
ИМХО, это был ожидаемый ответ на ожидаемый вопрос. )))
ИМХО, гораздо важнее, что говорили Джози, Марк и Том о смысле пьесы.

Руни

Сообщение от Runwen

Я извиняюсь, а можно озвучить фэндом и пьесу? Мне интересно, что за пример тасования фактов.

Дэвид Теннант, "Ричард II" постановка Грегори Дорана
 

[Gvenet]

Сообщение от Mglars-Kotka

Дэвид Теннант в постановке Грегори Дорана.
 

Вот у меня проблема сейчас, первый и единственный "Гамлет" которого я посмотрела это как раз с Дэвидом, теперь не могу смотреть никакой другой (хотя собиралась все таки сравнить), мне сходу они все кажутся серыми и скучными... Равно как и "Ричард II" его, опять же с моей точки зрения феноменален, потом "Пустую корону" до Тома сидела и томилась, проматывая особо нудные куски, Бен Уишоу не зашел совсем. Я уже пытаюсь себя завлечь Джудом Лоу на другого Гамлета, или Камбербетчем (в ноябре будет спектакль с ним у нас в кинотеатрах), даже не знаю кого раньше посмотрю.
 

Про "Кориолан" с Томом, смотрела с удовольствием, хотя на мой взгляд Том иногда был неубедителен для меня, в частности, когда он "брал" голосом. Моментов было один-два, но заметны для меня. С Райфом даже не знаю, посмотрю ли, все таки актер для меня не из любимчиков, а сама пьеса меня не сильно завлекла, чтобы пересматривать.

[Mglars-Kotka]

Gvenet!

А где можно достать вариант с Лоу? Я не нашла ((( только отрывки и фото (((
 

[Lo.]

Бен Уишоу в роли Ричарда меня потряс, причем больше, чем Том, простите.

[Gvenet]

Сообщение от Mglars-Kotka

Gvenet!

А где можно достать вариант с Лоу? Я не нашла ((( только отрывки и фото (((
 

Я думала в сети поискать, спектакль то не новый
 

---------- Сообщение добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:47 ----------

Сообщение от Lo.

Бен Уишоу в роли Ричарда меня потряс, причем больше, чем Том, простите.

Каждому свое как говорится.

[мисси]

Сообщение от Foggy

Убрать что ли?

нетуш!
пусть остается

[Девица Тук]

Жулик ваш Шекспир, вот что я скажу. Хочешь писать вневременную пьесу - возьми вневременных людей, обычных. А то конечно - короли, полководцы! Заманит рекламой, и давай про свои вечные ценности вещать. ОБМАНЩИК. С Ромео и Джульеттой получилось же? (Хотя, на мой взгляд, нет). Так и вперед! Нет же, ему хроники подавай. А там, оказывается, все для антуражу ЧИТЕР!!!

[немного рыжая]

Тучка, а чо не так с Ромео и Джульеттой?

[немного рыжая]

По поводу королей полководцев. Шекспир же не знал, что станет самым известным драматургом в истории. Он писал для своего театра, для людей, которые приходили на его спектакли. Ну разве интересно было бы простому люду и высокородным дворянам смотреть историю про, например, неграмотного торговца репой, который задушил свою супругу по пьянке? Какой издатель бы купил такое? И тогда, и сейчас, народу интересны истории про то, как "богатые тоже плачут".
P.S. Я нежно люблю сериал про Доктора Кто. Так одна из моих любимых серий-про Шекспира. Он там прикольный такой.

---------- Сообщение добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:14 ----------

Сообщение от Ainatheunicorn

Я постановки и экранизации Шекспира воспринимаю как хорошее историческое кино с историями про вечные ценности

А как тебе Ромео и Джульетта с Лео?

[Девица Тук]

Я очень люблю Лео-Ромео, с него все и началось 20 лет. Это единственная экранизация Шекспира, которую могу смотреть. Но я добрая, а там прямо труп на трупе!!! Вот это и не нравится.

А про то, что не знал - ну дак Достоевский тоже не знал, и Толстой не знал, и Байрон не знал. Однако у них получились могучие, прекрасные характеры самостоятельные. И им не надо было думать, а будут ли читать криминальную историю про студента, убившего старушку, или про аристократа, покидающего Англию, или про офицера, лежащего под дубом То есть наверняка они думали, но как-то не нуждались в дополнительной рекламе.
Или вот история про скучающего мужика, который опоздал признаться в любви. Да Шекспир бы на такое и не посмотрел! Тьфу, мелкотемье! И трупов всего два.

[мисси]

Сообщение от Девица Тук

Но я добрая

Давно это с тобой?

[немного рыжая]

Сообщение от Девица Тук

А про то, что не знал - ну дак Достоевский тоже не знал, и Толстой не знал, и Байрон не знал. Однако у них получились могущие, прекрасные характеры самостоятельные. И им не надо было думать, а будут ли читать криминальную историю про студента, убившего старушку, или про аристократа, покидающего Англию, или про офицера, лежащего под дубом То есть наверняка они думали, но как-то не нуждались в дополнительной рекламе.
Или вот история про скучающего мужика, который опоздал признаться в любви. Да Шекспир бы на такое и не посмотрел! Тьфу, мелкотемье! И трупов всего два.

Тучка, тут есть небольшая разница. Шекспир писал не романы, а пьесы, которые ставились на сцене "Глобуса" для простых людей. Которые скорее пойдут смотреть на королей с французскими прынцессами. То что, он облёк свои вечные истины в такую форму, не делает эти истины ненастоящими.
У Достоевского может и могущие, и самостоятельные характеры, но тоска же зелёная. А "Война и мир" с "Анной Карениной" тоже про богатых и красивых.

[Эйлиант Глаувар]

Сообщение от Mglars-Kotka

Дэвид Теннант в постановке Грегори Дорана.
Трухин и Хабенский в МХАТовской постановке Юрия Бутусова.
 

Сообщение от Gvenet

Вот у меня проблема сейчас, первый и единственный "Гамлет" которого я посмотрела это как раз с Дэвидом, теперь не могу смотреть никакой другой (хотя собиралась все таки сравнить), мне сходу они все кажутся серыми и скучными... Равно как и "Ричард II" его, опять же с моей точки зрения феноменален, потом "Пустую корону" до Тома сидела и томилась, проматывая особо нудные куски, Бен Уишоу не зашел совсем. Я уже пытаюсь себя завлечь Джудом Лоу на другого Гамлета, или Камбербетчем (в ноябре будет спектакль с ним у нас в кинотеатрах), даже не знаю кого раньше посмотрю.
 

Вклинюсь-ка и я по поводу Ричарда Второго.
Мне вот как раз Теннант не зашёл. Нет, не так, наверное. Мне сама постановка в принципе не зашла.
Оригинал я, увы, пока не читала - не могу в магазинах бумажную найти, а читать Шекспира в электронке не могу, извращение это.
Но в "Пустой короне" была драма, настоящая, сильная драма. До этого мне Уишоу, в принципе, был индифферентен, не считая Парфюмера, но тут сильно так зацепил. Он вызывал эмоции. Он вызывал отвращение пополам с жалостью (исторический король, насколько я помню, был мерзкий). И вроде хотелось по щщам распрекрасным дать весь фильм, но всё же было жаль, жаль до слёз, когда его кинули в Тауэр, а потом пристрелили просто для того, чтобы выслужиться, и приволокли в гробу к престолу.
Постановка же с Теннантом больше напоминала мне фарс. Повторюсь, я не читала эту пьесу, и вообще от театра далека чуть менее, чем полностью. Но всё действо было каким-то... несуразным и смешным, имхо. Над Ричардом я порой похихикивала. Вот только финальная сцена со смертью и была сильная. А так - не зашло. Повторно бы точно не пошла, в отличие от "Кориолана", Камбербэтчевского "Франкенштейна" и даже, простигосподи, "Боевого коня" (который спектакль, а не фильм с Томом). По-моему, люди, которые двигали чучело коня, играли лучше, чем практически все в "Ричарде II".
 

[Девица Тук]

Сообщение от немного рыжая

Тучка, тут есть небольшая разница. Шекспир писал не романы, а пьесы, которые ставились на сцене "Глобуса" для простых людей. Которые скорее пойдут смотреть на королей с французскими прынцессами. То что, он облёк свои вечные истины в такую форму, не делает эти истины ненастоящими.
У Достоевского может и могущие, и самостоятельные характеры, но тоска же зелёная. А "Война и мир" с "Анной Карениной" тоже про богатых и красивых.

А вот тут же фломастеры Ух как я над Бесами тряслась, это ж дико захватывает!
Конечно, проще всего свалить все на необразованность народных масс! Читер, читер, истинно говорю вам!!!

[Lo.]

а чо, историческая достоверность прям вот обязательно должна быть? без нее никак?
я вот, например, Гардемаринов люблю зря, выходит?

[Девица Тук]

Ло, это профдеформация. Мне надо, чтобы или полностью достоверно, или вообще без заморочек на эту тему.

[Lo.]

я к тому, что простые смертные не все могут эту недостоверность увидеть (как я, например)
но про вечные истины смекнуть можем, несмотря на необразованность

[Runwen]

Сообщение от Foggy

С системной точки зрения - это, например, к Гитлеру с Геббельсом.
По социологии по-другому: в толпе социальное превалирует над индивидуальным. Меньшинство может манипулировать большинством в своих целях. Обычно это ничем хорошим не заканчивается. С точки зрения системы)))
А в частных случаях - почему нет?
 

Не очень поняла, почему у тебя хорошо управляемая система вызывает сразу негативные ассоциации, впрочем, ладно
 

[Lo.]

Туч, ну совсем без заморочек, может, тоже нельзя. Массы - они должны же хоть какие-то крупицы знаний об исторических фактах получать. Книг же они читать не будут, лучше кино посмотрят. Просветитель пользуется моментом.

[Девица Тук]

Сообщение от Lo.

я к тому, что простые смертные не все могут эту недостоверность увидеть (как я, например)
но про вечные истины смекнуть можем, несмотря на необразованность

Вот поверь мне, если бы кто-то косячил в той теме, которая тебе близка - ты бы тоже раздражалась Хоть какие истины под это дело подведи.

---------- Сообщение добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:56 ----------

Сообщение от Lo.

Туч, ну совсем без заморочек, может, тоже нельзя. Массы - они должны же хоть какие-то крупицы знаний об исторических фактах получать. Книг же они читать не будут, лучше кино посмотрят. Просветитель пользуется моментом.

Так пусть это будут нормальные знания об исторических фактах, а не их авторская трактовка

[Mglars-Kotka]

О, если б муза вознеслась, пылая,
На яркий небосвод воображенья,
Внушив, что эта сцена - королевство.
Актеры - принцы, зрители - монархи!
Тогда бы Генрих принял образ Марса,
Ему присущий, и у ног его.
Как свора псов, воина, пожар и голод
На травлю стали б рвался. Но простите,
Почтенные, что грубый, низкий ум
Дерзнул вам показать с подмостков жалких
Такой предмет высокий.И вместит ли
Помост петуший - Франции поля?
Вместит ли круг из дерева те шлемы,
Что наводили страх под Азинкуром?
Простите! Но значки кривые могут
В пространстве малом представлять мильон.
Позвольте ж нам, огромной суммы цифрам,
В вас пробудить воображенья власть.
Представьте, что в ограде этих стен
Заключены два мощных государства,
Что поднимают гордое чело
Над разделившим их проливом бурным.
Восполните несовершенства наши,
Из одного лица создайте сотни
И силой мысли превратите в рать.
Когда о конях речь мы заведем,
Их поступь гордую вообразите;
Должны вы королей облечь величьем,
Переносить их в разные места,
Паря над временем, сгущая годы
В короткий час. Коль помощи хотите,
Мне, Хору, выступить вы разрешите.
Я, как Пролог, прошу у вас терпенья,
Вниманья к пьесе, доброго сужденья!

Милые дамы, я не требую от вас любви к Шекспиру и Театру. ))) Я просто высказала свое мнение. )))



Совушка и Айна, спасибо большое за Кориолана-Юрского!

[Девица Тук]

Не дождесси, бард-популист

---------- Сообщение добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:09 ----------

Котя, почему ты пишешь "от вас", тут все терпимы и полны любви к Шекспиру, кроме меня
Пиши так - мымра ты, мымра, быстро залюбила!!!
"Я прикажу излупить тебя плетками, и ты полюбишь меня, как миленькая!"(с)
Кто помнит, откуда эта фраза???

[Mglars-Kotka]

Туча, а Туча... ты так мило бурчишь-рррычишь )))) и чего-то там тебя уговаривать и не хочется )))
Цитату не помню ((( сначала подумала на Изауру но что-то сказочное в голове крутится...

[Runwen]

Тучка, это из "Красной шапочки" которая с Поплавской. Говорил избалованный маленький немальчик.