11.05.2003, 18:34 | #571 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Цитата:
|
|
11.05.2003, 22:04 | #572 | |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
11.05.2003, 23:38 | #573 |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
А разве США империя в классическом понимании? Сильная, развитая страна, супердержава, но вряд ли можно говорить об империи в данной ситуации.
|
11.05.2003, 23:58 | #574 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
А "супердержава" - однокоренное со словом "дежиморда"
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
12.05.2003, 02:07 | #575 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2003
Адрес: деревня Коньково
Сообщений: 248
Лайки: 0
|
Цитата:
Если смотреть на политику США в настоящее время и руководствоваться определением Брокгауза и Ефрона «Империя, лат., у римлян Imperium - высшая государственная власть, принадлежала одному народу, проявлявшему ее в законодательстве, верховном суде, в решении вопроса о войне и мире; временно, как высшее полномочие, переносилась на выборных сановников; со времени Ю. Цезаря и Августа обладателями ее стали императоры. Позже И. стала обозначать территорию, на которую простиралась верховная власть» то она в чистом виде имперская, с учётом современных реалий конечно. Для того что бы оценить эффективность и правильность политики , нужно понимать какие задачи ставят американцы перед собой, я к сожалению понять этого не могу. Мне казалось, что американцы в политике раньше были очень прагматичны, и если попытаться представить себе «прагматичную имперскую политику» то может выглядеть так. Распространение своего экономического, политического и военного влияния на весь мир (любыми в том числе и военными способами) с целью недопущения появления конкурентов или ограничение их влияния, не только глобальных (таких кроме Китая нет) но и локальных, в отдельных регионах ( Россия к примеру). При этом должен обеспечиваться высокий уровень жизни и развития в метрополии с использованием и возможно даже за счет сырьевого, научного, промышленного потенциала контролируемых территорий. Статус гражданина империи, то бишь США должен быть неизменно высок. Соответственно потребуется ужесточить иммиграционную политику. Вот такой Pax Americana
__________________
"Пожилой строитель мудрый дом лабает ..." А. Лаэртский |
|
12.05.2003, 02:52 | #576 | |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
12.05.2003, 09:48 | #577 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
А насчёт "привела" к тому - очень спорное, если не сказать сильнее, утверждение. Финляндия и до этого отнюдь не проявляла дружеских чувств к СССР, у неё были к СССР территориальные претензии, которые она пыталась в 20-е годы удовлетворить военным путём. Так что нет никаких оснований считать, что финны бы остались нейтральны во Второй Мировой Войне.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
12.05.2003, 10:18 | #578 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Цитата:
Ты имеешь в виду централизацию внутри страны? Но для Империи это совсем не обязательно, тем более, что Америка при всем ее федерализме достаточно централизованное государство. Милитаризация в США присутствует - по численности армии ее превосходит только Китай (если я точно помню), а по количеству и качеству вооружений - никто. Насчет "покончить с демократией" и т.д. - я прожил в США в общей сложности 4 года в период с 1993 по 2002 годы - и наблюдал резкую смену понятия "свобода" и "демократия": разгул reversed расизма, страшной степени феминизм, засилье законников (когда объевшийся толстяк может подать в суд на ресторан и выиграть), публичный остракизм антипатриотов и просто людей, публично выказывающих мнения, противоположные общепринятым. Про имперские амбиции США я просто умолчу. |
|
12.05.2003, 10:19 | #579 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||
12.05.2003, 10:30 | #580 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Насчет ВПК и его возможного вклада в "мирную" экономику России я совершенно согласен с Вэй - даже не надо быть экономистом чтобы понять простую вещь - производить и продавать нужно то, что:
1. конкуретноспособно 2. реально (существует материально техническая база) И то и другое у Россиийского ВПК есть - есть высокотехнологичные разработки и есть на них серьезный спрос. И что с того, что это не микроволновки и стиральные машины, а истребители и комплексы ПВО? Про рабочие места и вливание полученных таким образом средств из-за рубежа в российскую экономику полностью согласен. Мне вообще кажется, что у нас в России под влиянием всякого толка "правозащитников-прозападников-демократов-высшего-толка" создалась (и все еще создается) намеренная предвзятось в отношении ко всему военному (экономике, армии и т.д.) - мол, смотрите к чему привел нас милитаризм во времена СССР! Но милитаризм и нормальная военная политика государства это разные вещи. |
12.05.2003, 10:38 | #581 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Джентльмены! Боюсь что вы меня все-таки не поняли. Да, деньги при производстве военной техники частично пошли на зарплату. Но что могут купить эти рабочие и инженеры на эту зарплату, если производство товаров для частных лиц находится в загоне? Мы это уже когда-то видели. Очереди за стиральным порошком, колбасой и садово-дачным инвентарем.
Впрочем я об этом уже писала, не буду повторяться.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
12.05.2003, 10:43 | #582 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Тари, почему ты считаешь, что с усилением ВПК в стране обязательно пропадут мыло и стиральный порошок? Пора уже избавиться от советских реминисценций. Чем производство ЗРК в финансовом плане отличается от добычи и продажи нефти? И там, и там конечный продукт продается за границу, а полученные деньги хоть и частично, но возвращаются в российскую экономику. Или ты боишься, что ВПК сразу "загребет" себе всех специалистов и рабочих и из "мирных" отраслей экономики и производить стиральный порошок будет некому? Сейчас же не 70-е годы.
|
12.05.2003, 10:48 | #583 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Потому что производство вооружений финансируется из бюджета. По нынешнему состоянию нашего бюджетного процесса он не выдержит дополнтельной нагрузки и потребуется сократить какие-то другие статьи расходов. Напрмер содержание чиновничьего аппарата. Но это маловероятно. Скорее всего сократят зарплаты бюджетников, статьи по здравоохранени., образованию и прочей социалке.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
12.05.2003, 10:55 | #584 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||
12.05.2003, 10:56 | #585 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Для того, чтобы получить прибыль нужны первоначальные вложения. Производство военной техники окупится, и довольно быстро. Почему ты не возражаешь против затрат на добычу той же нефти - тоже деньги из бюджета, но они туда же и возвращаются. Чем военная отрасль хуже. Для того, чтобы были деньги в бюджете нужны рентабельные и доходные предприятия, которые будут платить налоги в казну. Пока в России реальными налогоплательщиками являются "сырьевые" предприятия. Военная промышленность вполне может быть рентабельной, кстати, даже то, что сейчас производится и продается из вооружений приносит серьезный доход - почему бы не расширить доходный бизнес?
|
12.05.2003, 11:06 | #586 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Вэй, про "развитие высокотехнологичных отраслей" я с тобой может и соглашусь. Но вот с их успешной продажей - нет. Вся история Росвооружения меня в этом убеждает. Шарыч, производство ЗРК отличается от производства нефти одним, но кардинальным качеством. Помнишь, как те ЗРК пытались на Кипр продать?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
12.05.2003, 11:18 | #587 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Экс, понимаю твои сомнения, но не разделяю их. Хороший товар, да еще и недорогой (сравнительно) всегда купят. Проблема в конкуренции, но эта типичная проблема в любом бизнесе. Если сидеть сложа ручки и забросить самые перспективные деловые возможности, то ни к чему хорошему это не приведет. Под лежачий камень вода не течет.
|
12.05.2003, 11:26 | #588 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
К тому же сейчас не так всё плохо. Вот, на 2003 год план поставок вооружений составляет $4.5 млрд, и вполне реально его выполнить.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. Последний раз редактировалось Wayseeker; 12.05.2003 в 11:31. |
|
12.05.2003, 11:41 | #589 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Вэй, я уже отвечала на твой вопрос, не буду повторяться.
Джентльмены, я понимаю ваш энтузиазм по поводу подъема ВПК. У меня самой, когда кто-нибудь обидит, первое и очень сильное желание - дать в глаз. Но потом берет свое здравый смысл. Конкуренция на международном рынке вооружения острейшая. И одно из следствий усиления роли Америки будет то, что они будут указывать другим странам, какую продукцию им закупать. И я сильно сомневаюсь, что российское вооружение будет в этом списке. Мое скромное мнение - нам надо иметь вооружения ровно столько, чтобы нанаести неприемлемый ущерб кому угодно. А самим заниматься экономикой и благосостоянием своих граждан.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
12.05.2003, 11:48 | #590 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||
12.05.2003, 11:57 | #591 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Почему нет? Есть масса способов влияния, в том числе непрямых.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
12.05.2003, 12:06 | #592 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
12.05.2003, 12:22 | #593 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Я думаю, что надо разумно распределять свои усилия.
Потому я и задумалась об истории империй. Как правило побеждает ассиметричный ответ. Бессмысленно бороться с врагом на поле, где он сильнее. Надо искать другой путь.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
12.05.2003, 13:31 | #594 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Лайки: 7
|
Экс
Неужто ты сомневался? А я в этом был так уверен Касательно империй. Ну если Союз рассматривать, как "империю", то чем же Китай не она. Взято-то у нас многое. По крайней мере переход от "зелено-коричневого флота" к "флоту голубой воды" уже точно осуществляется. По Британии 1914 года посмотрю. А вот Союз имхо таки искусственно развален. Касательно "Росвооружения" и контрактов: "Адмиралтейские верфи": для Ирана, Индии, Китая - подлодки "Варшавянки" и "Амуры", часть средств из которых, кстати, пошла на лодку для нашего флота "Балтийский завод" - фрегаты для Индии "Алмаз" - корабли на воздушной подушке для Греции. Навскидку Natalie Против китайцев ничего не имею Цитата:
С экономикой и вооружениями все хитро. Где-то год назад приезжали к нам ребята из Лукойла по поводу буровых платформ на Северном шельфе - там где нехилые запасы -нефти и по Сахалину. В общем, кому шельфы будут принадлежать лет эдак через пяток, вопрос очень интересный. Россию оттуда выжимают, как дипломатически (на Севере-то граница наша, насколько я понимаю, стандартам не соответствует) так и "дипломатией подлодок", которая даже эффективней оказалась, поскольку противостоять ей мы нынешними силами уже не в состоянии. Вот так "Деньги, не потраченные на вооружение, приводят к серьезным потерям" Последний раз редактировалось Mechanic; 12.05.2003 в 13:52. |
|
12.05.2003, 13:48 | #595 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Грузии может
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
12.05.2003, 14:10 | #596 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Лайки: 7
|
Цитата:
Что до Китая, кстати, есть у меня подозрение, что их ПВО да и ВВС получше нашего ныне будут. |
|
12.05.2003, 14:27 | #597 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
15.05.2003, 10:08 | #598 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Хорошие новости
Москва. 14 мая. ИНТЕРФАКС-АВН - Российские стратегические
бомбардировщики Ту-95МС в среду поразили надводные цели в акватории Индийского океана, сообщил "Интерфаксу-АВН" начальник пресс-службы ВВС РФ полковник Александр Дробышевский. "В ходе командно-штабных учений дальней авиации два ракетоносца Ту-95МС в 12:00 МСК вышли в заданный район Индийского океана и успешно выполнили пуски двух крылатых ракет по надводным целям. Цели поражены", - заявил А.Дробышевский. "Пуски крылатых ракет с бомбардировщиков осуществлялись во взаимодействии с отрядом российских боевых кораблей, которые находятся в Аравийском море (Индийский океан)", - отметил руководитель пресс-службы ВВС. Сейчас в Аравийском море находится девять кораблей ВМФ РФ, в том числе ракетный крейсер "Москва" из состава Черноморского флота и большие противолодочные корабли "Маршал Шапошников" и "Адмирал Пантелеев" из состава Тихоокеанского флота. Главком ВВС РФ генерал-полковник Владимир Михайлов дал высокую оценку действиям экипажей бомбардировщиков и пожелал им успешно вернуться на авиабазу Энгельс (Саратовская область), сказал А.Дробышевский. Между тем в штабе Дальней авиации "Интерфаксу-АВН" сообщили, что в учениях были задействованы 20 ракетоносцев и три топливозаправщика. "В среду в воздух подняты четыре стратегических бомбардировщика Ту-160, восемь Ту-95МС и восемь дальних бомбардировщиков Ту-22М3. Самолеты выполнят бомбометания, пуски ракет, отработают вопросы дозаправки в воздухе от трех воздушных танкеров Ил-78", - заявил представитель штаба Дальней авиации. Он сообщил, что бомбардировщики отрабатывают вопросы взаимодействия с другими видами и родами войск на северном, восточном и южном направлениях. Руководит КШУ главком ВВС В.Михайлов с центрального командного пункта Военно-воздушных сил, расположенного в Подмосковье." Особо интересно то, что наши бомбардировщики пролетели над территорией Ирана. А тот их пропустил.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
18.05.2003, 23:10 | #599 | |||||
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
19.05.2003, 09:21 | #600 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Цитата:
Никто и не путает - централизованность в США есть. Возьми хотя бы высшую юрисдикцию федеральных силовых структур и спецслужб над местными силовиками - там где это касается "национальных интересов и безопасности" - то есть, почти везде (при желании). Если же ты имеешь в виду федеративное устройство государства, то и здесь местные законы не должны противоречить федеральным и т.д. и т.п. Например, ЛЮБАЯ земля в США отчуждаема если государство решило строить на ней автостраду или еще какой-нибудь федеральный объект. Примеров много. А то, что федералы не очень лезут в местные дела на уровнях штатов и ниже, так это правильно, тут я с тобой согласен. Цитата:
Может быть имеет смысл поговорить о "полицейском" государстве и посчитать соотношение простое население - сексоты/агенты тайной полиции? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Шарыч; 19.05.2003 в 09:24. |
|||||