Приют антислэшера

[Ойлоссэ]

Originally posted by Николь
А я у слэшеров спрашивала.

И что же они ответили?

[Николь]

Ничего, я ж имею в виду, спрашивала у тех слэшеров, что заходят в приют антислэшера.

[Tar-Ankalime]

Так что, те кто сюда ходят, совсем ничего не отвечают?! Немые слэшеры, что ли?

[ВодоЛьвица]

Originally posted by Shmee
да, про дружбу, но... Обычная дружба (не буду писать "мужская", не в поле дело, а в человеках) без сексуальных отношений - это другое.
...герои спят со своими друзьями, братьями, отцами... Такая «широта» мышления у афтаров.

Ты хочешь сказать, что обычная дружба без отношений - это уже не слэш? Но есть фики, которые не выходят за рамки обычных отношений друг-друг. К примеру, довольно много таких фиков по Холмсу и Ватсону. Из-за того, что оба жили в викторианскую эпоху, проявлять какие бы то ни было чувства было неприлично, и естесственно фанатам хотелось, чтобы это было Чем не слэш?

А то, что герои в фиках спят со своими родственниками, так это уже крайность - слава богу, такое не всегда встречается.

[Live (Evil)]

Originally posted by ВодоЛьвица
Ты хочешь сказать, что обычная дружба без отношений - это уже не слэш?

Конечно, это не слэш. Это будет обычный фанфик. Слэш по определению подразумевает интимные отношения (описываются ли они во всех подробностях, или намекаются/подразумеваются - по разному бывает).

[Tar-Ankalime]

Разумеется! Не нужно смешивать понятия.

[ВодоЛьвица]

Слэш - это также простые дружеские отношения. Слэш подразумевает сближение героев, и если они никогда не были друзьями, автор может таковыми их сделать, сблизить. Это и будет слэш.

Слэш - это жанр, а фанфик - форма, в которую ты облекаешь рассказ о существующих персонажах.

[Live (Evil)]

Г-м-м, ВодоЛьвица, развет это так? Может быть, в самом начале так и было, но потом слэш установился как жанр - и сейчас все его понимают однозначно - это рассказ о любви однополых героев, причем только таких, которые в оригинале такими наклонностями не отличались.

[Ойлоссэ]

Originally posted by ВодоЛьвица
Слэш - это также простые дружеские отношения.

Вот это да. Первый раз такое слышу. Сближение героев он, бесспорно, подразумевает, но только на половой основе. С подробностями. В противном случае придется счесть слэшем фик вроде "Леголас и Линдир в современном мире".

[Live (Evil)]

Вот сюда посмотрите, не пожалеете (не слэш): http://www.slashfiction.ru/newslash/story.php?story=360

[Shmee]

Originally posted by Live (Evil)
Вот сюда посмотрите, не пожалеете (не слэш): http://www.slashfiction.ru/newslash/story.php?story=360

О, этот текст ЧКА напоминает. По-моему.
(Хотелось бы думать, что присутствует и такая тонкая пародия. Но вряд ли это так.)

Вообще-то, смешно должно быть только "ветеранам треда" и тем, кто, как мы с Николь, монстры.

[Николь]

Это и "хроники треда в смайликах" -

[Ayrinny]

Originally posted by Николь
Правда? Ну да. А я у слэшеров спрашивала.

Вы спрашивали не у тех слешеров. Фэмслеш хоть и не так распространен, как "обыкновенный", но тоже имеет место быть. В пример могу привести творчество Эльвюны (это не реклама, просто первый автор, пришедший в голову).
У психологов, кстати, тоже можно спросить ИМХО, дело в том, что подавляющее большинство авторов (а это на 98% женщины) заинтересовано в описании именно гомосексуальных отношений. Встречаются и такие авторы, которые открыто называют себя мужчинами или мужчинами-гомосексуалистами, являясь женщинами на самом деле (ну...в физиологическом плане, по крайней мере).

[Николь]

Ayrinny,
можно на "ты".

дело в том, что подавляющее большинство авторов (а это на 98% женщины) заинтересовано в описании именно гомосексуальных отношений.

Ну так и вот - почему?

[radio_weiss]

Ааа.. Это было 50 страниц назад.
Искренне ваш Злобный Сибил Радовайс.

[Shmee]

Николь, возможно, потому, что эти пишущие слеш женщины любят мужчин и не любят женщин (не вообще, а в сексуальном плане).

ЗЫ Но это - дело вкуса тоже.
Можно разделять вкусы пишущих слеш женщин, но искренне не увлекаться слешем. И даже предпочитать ему фем-слеш и юри. Собственно, по себе самой сужу...

[Николь]

Originally posted by Radio_Weiss
Ааа.. Это было 50 страниц назад.
Искренне ваш Злобный Сибил Радовайс.

Знаю. Но сибилов-то других к ответу призываю, а не тех, что пятьдесят страниц назад обсуждали сию животрепещущую тему, и, помнится мне, к консенсусу не пришли.
Ладно - посыпаю голову пеплом. Впрочем, обсуждение по кругу - традиция и фирменный знак этого треда (по крайней мере, Тиамат недавно всплывала), так что я, похоже, не очень промахнулась.

[Ayrinny]

Николь, прости, ты кого цивилом называешь?

[radio_weiss]

Меня, естественно. У меня статус на форуме был очень долгое время "злой цивил".

[ВодоЛьвица]

Originally posted by Live (Evil)
Г-м-м, ВодоЛьвица, развет это так? Может быть, в самом начале так и было, но потом слэш установился как жанр - и сейчас все его понимают однозначно - это рассказ о любви однополых героев, причем только таких, которые в оригинале такими наклонностями не отличались.

Не все. Я тому пример.
Т.е. у вас получается, что слэш с рейтингом G это уже рассказ о любви (с сексом или нет - без разницы)? А зачем тогда вообще вводили такой рейтинг, где, кроме намеков на отношения ничего быть не может?

[ВодоЛьвица]

Originally posted by Ойлоссэ
Сближение героев он, бесспорно, подразумевает, но только на половой основе. С подробностями. В противном случае придется счесть слэшем фик вроде "Леголас и Линдир в современном мире".

А вы только ВК-шные фики читаете? Может быть, с героями ВК сближение происходит только на половой основе, но я выше приводила пример с фиком о Холмсе - там половым влечением и не пахнет.

[Николь]

Originally posted by ВодоЛьвица
Слэш - это также простые дружеские отношения. Слэш подразумевает сближение героев, и если они никогда не были друзьями, автор может таковыми их сделать, сблизить. Это и будет слэш.

Таким образом, та же дракотрилогия - слэш?

[Live (Evil)]

Originally posted by ВодоЛьвица
Не все. Я тому пример.

Ну хорошо, мне не верите - у слэшеров спросите определение жанра. Пойдите на любой слэшный сайт и спросите. Или почитайте тамошние фики с любым рейтингом. Сразу будет понятно, что относить к слэшу, а что нет.

Originally posted by ВодоЛьвица

Т.е. у вас получается, что слэш с рейтингом G это уже рассказ о любви (с сексом или нет - без разницы)? А зачем тогда вообще вводили такой рейтинг, где, кроме намеков на отношения ничего быть не может?

Конечно, слэш - это рассказ о любви. А секс в слэш-фанфике вовсе не обязателен. Объясняю еще раз: слэш - это рассказ про однополую любовь. Не про обычную дружбу, а именно про однополую любовь. Да, рассказ может быть написан так, что там не будет не только полового акта, но даже ни одного поцелуя между героями, и тем не менее это будет именно слэш. Разница между обычным фанфиком про дружбу двух однополых персонажей и слэшем видна невооруженным глазом. И вообще, слэш - это определенный специфический жанр. Если определять его как жанр, описывающий сближение двух персонажей, как Вы сказали, то мы совершенно запутаемся. Тогда ярлык "слэш" можно повесить на множество совершенно невинных фанфиков.

[Николь]

А секс в слэш-фанфике вовсе не обязателен. Объясняю еще раз: слэш - это рассказ про однополую любовь. Не про обычную дружбу, а именно про однополую любовь. Да, рассказ может быть написан так, что там не будет не только полового акта, но даже ни одного поцелуя между героями, и тем не менее это будет именно слэш.

Кажись, энное число страниц назад уже обсуждалось - если два эльфа будут гулять по поляне и беседовать о любви друг к другу, будет ли это слэш или нет.
Так вот, про обязательность секса - например, вот:"Слэш обязательно должен содержать более или менее графическое описание секса между героями одного пола, причем, в первоисточнике, такого рода взаимоотношения главных героев вовсе и не должны упоминаться." и вот: "Слэш (косая палочка, которой отделяются персонажи, составляющие пару)
Фанфикшен, описывающий или включающий романтические/эротические/порнографические отношения между персонажами одного пола, которые в произведении-источнике ни в чем подобном замечены не были и которых канон определяет как убежденных гетеросексуалов. У слэша, так же как и у гета гет - сокр. от гетеросексуальный, в романтические отношения вступают персонажи разного пола) может быть различный рейтинг - градация по степени извращенности."
Если в союзе секса точно не было, то вот по поводу слэша мнения расходятся, но, ВодоЛьвица, Вы все еще уверены в том, что слэш - "просто дружба"?

[Shmee]

Т.е. у вас получается, что слеш с рейтингом G это уже рассказ о любви (с сексом или нет - без разницы)?

Там ещё может быть интересный "дженовый" сюжет, как у Mobius'а, например (рекомендую ).
В котором всяческим отношениям уделяется не основное место. При этом они могут быть далеко не невинными.

А зачем тогда вообще вводили такой рейтинг, где, кроме намеков на отношения ничего быть не может?

Ну-у, намёки бывают разной степени прозрачности. Зачем тогда записывать эти фики сразу и в слеш? Наверное, чтоб у читателей, не приемлющих героев под таким соусом, эээ... не портилось настроение .

[Николь]

Ржунимагу. На n*100 странице приюта антислэшера выяснили, что слэш - это дружба. А был ли мальчик-то, господа?

[Vergeltung]

До поры, до времени я был уверен, что фанфики вообще (и слэш в частности) пишут сексуально неудовлетворенные подростки. Потом в поле зрения появились дяди-тети предкладбищениского возраста. Тем не менее, считаю,что слэшер- это диагноз. Честное слово, если человек всех вокруг видит [гомосексуалистами. V.] не выдает ли он желаемое за действительное? Понятно, что бумага все вытерпит, но зачем свои нереализованные фантазии делать всеобщим достоянием? Вообще, я за цензуру в Инете.

[Уважаемый SS-man, по поводу цензуры я с Вами полностью согласен, так что не обессудьте. V.]

[Ойлоссэ]

Николь
Респект!
SS-mann
ИМХО, цензура в интернете не есть хороша. Опять же, без тех же слэшеров жить было бы не так весело...
Мое к ним отношение: пусть бы себе копошились, лишь бы не пересекаться с ними...

[Реми]

Самое смешное, что если почитать газеты, послушать людей, которые часто бывают в столице и на курортах, так этих голубых пруд пруди на кажлом углу, и возмущению праведных человеков нет конца.
Ну, съездила я в отпуск, ехала через крупные города..............
Ну, ничего такого не заметила. Попрятались что эти меньшинства что ли ))))))) Т.е., понятно, что они есть, где-то живут, где-то работают, встречаются и т.д.
Но реальность далека от мечт слешеров ))))))))

[Реми]

А раз мечта далека (да и не нужна в реале), то надо писать.
С другой стороны, не убивают никого, сайты отдельные создают, может "пусть их".