Фан-клуб Барда Лучника

[allenna]

Сообщение от Nelt

Это само собой.
Просто теперь и популярный аргумент про сборы не очень канает, раз ПиДжей сам считает, что не взлетело.

Ну по моему, ПиДжей признает очевидный уже факт.

[Лора]

Сообщение от Riba

Вангую: никак не объяснят

Добавляю свой рубль к этой ставке)))))

[Hellga]

Сообщение от Addams

Торин говорил, что "мифрил" - это на языке его отцов? Да? Не помню такого вообще.
Но какое тогда пространство для теорий об отцовстве, причинах межвидовой вражды и т.д. открывается-то! Просто песТня

"...mithril, it was called by my forebears" - "мои предки называли его мифрилом". Оттуда и пошли многочисленные разномастные теории о том, откуда у Торина эльфийские предки.

Сообщение от Лора

Да Торин, ввиду доказанной смешанности происхождения, просто плохо знает язык отцов.
Поэтому, кстати, и дубекарит на всех, ибо хочет быть гномом больше, чем Дарин, первый гном. Ибо свербит в нем неполноценность кровей, по его мнению . Все хочет доказать, что свой. Обычное дело.

Наверное. осталось выяснить, с какой стороны у него эльфийские предки.

Сообщение от Riba

Вангую: никак не объяснят.

Сообщение от Лора

Добавляю свой рубль к этой ставке)))))

Экие вы цЫничные. А вдруг?

---------- Сообщение добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:07 ----------

Сообщение от allenna

Еще ничего не читала, просто попалась ссылка очень в тему, Пиджей сам признает, что "Хоббит" не взлетел. Indiewire

Сообщение от Riba

Кстати, интересно, но я аналогичной тональности статью в тут Peter Jackson admits The Hobbit was a shambles: 'I just started shooting without most of it prepped at all' | News | Culture | The Independent видела .

Сообщение от Nelt

Это само собой.
Просто теперь и популярный аргумент про сборы не очень канает, раз ПиДжей сам считает, что не взлетело.

Ну вообще-то он ничего такого не сказал. Про результат он не говорил (это журналисты говорят), он говорил про процесс - что все было сделано в спешке, что сценарий довести до ума они не довели, что снимали сцены без проработки и прорисовки, именно "по левой пятке" потому что времени проработать не было... Только собственно саму битву - прорисовали и продумали. Что ему было совершенно некогда подумать о фильме в целом, постоянно надо было решать текущие вопросы. Это краткое изложение того, что сказал, еще в этом шестиминутном ролике говорят дизайнеры и т.п.

У меня к этому два комментария:
1) Во-первых, для нафига было так спешить? Раз с проектом были проблемы - ну задержали бы выпуск на год, никто б не умер, зато фильм, может, был бы менее "сырым". Или у ПиДжея как у продюсера были бы финансовые пенальти в случае переноса? Так ведь все равно решения были приняты уже по ходу дела - перенести дату третьего фильма, разделить на три части... значит, ничего не было "высечено в камне"... А так получается, что унтер-офицерская вдова сама себя высекла.
2) Во-вторых, не уверена, что успей они подумать, результат был бы лучше. В первом фильме, который был снят в максимальной спешке, меньше всего вопросов и проблем... так что если бы они еще год сидели-причесывали, возможно, реквизит и графика были бы лучше, может компоновка сцен или еще чего-то были лучше, но главных огрехов сценария бы вряд ли было меньше, возможно, наоборот больше. Мне кажется, будь фильмов два, было бы лучше. Чем дальше я слушаю комментарии о том, что было и что стало - тем сильнее мне это кажется.

[allenna]

Вот кстати да, перенос сроков еще на год или два ничего бы сильно не испортил, фильм бы все равно ждали. Вон, Аватары Кэмерона все переносят и переносят, но когда они наконец выйдут, шума они наделают достаточно. И вот еще момент, а зачем самому решать прямо все все текущие вопросы, делегировать нельзя, что ли? Зачем настолько погружаться в частное, и не уметь посмотреть на проект в целом? Битва битва, да все бы пережили, будь она чуток поменьше, она затянута ужасно, какая то мешанина, тут дерутся, там дерутся.

[Riba]

Сообщение от Hellga

"...mithril, it was called by my forebears" - "мои предки называли его мифрилом". Оттуда и пошли многочисленные разномастные теории о том, откуда у Торина эльфийские предки.

Наверное. осталось выяснить, с какой стороны у него эльфийские предки.

Да оно и внешне было понятно, что в родословной у кинонного Торина явно кто-то потоптался из других народов. А использование эльфийских слов, как "родных" дало толчок версии, что потоптался какой-то эльф-экзотоман. (праститя) или эльфийка, но из лесных (помним про Тау!).

Экие вы цЫничные. А вдруг?

С этими гражданами иначе - никак. Вряд ли им вообще важны вопросы использования языков. Это всё пыль для моряков.

Ну вообще-то он ничего такого не сказал. Про результат он не говорил (это журналисты говорят), он говорил про процесс - что все было сделано в спешке, что сценарий довести до ума они не довели, что снимали сцены без проработки и прорисовки, именно "по левой пятке" потому что времени проработать не было... Только собственно саму битву - прорисовали и продумали. Что ему было совершенно некогда подумать о фильме в целом, постоянно надо было решать текущие вопросы. Это краткое изложение того, что сказал, еще в этом шестиминутном ролике говорят дизайнеры и т.п.

Дык! Хорошая такая откорячка - кинон не шедеврален и не "выстрелил", потому что оч торопились, аха. Насчёт продумали битву - особенно громкое хахаха.

У меня к этому два комментария:

1) Во-первых, для нафига было так спешить? Раз с проектом были проблемы - ну задержали бы выпуск на год, никто б не умер, зато фильм, может, был бы менее "сырым". Или у ПиДжея как у продюсера были бы финансовые пенальти в случае переноса? Так ведь все равно решения были приняты уже по ходу дела - перенести дату третьего фильма, разделить на три части... значит, ничего не было "высечено в камне"... А так получается, что унтер-офицерская вдова сама себя высекла.
2) Во-вторых, не уверена, что успей они подумать, результат был бы лучше. В первом фильме, который был снят в максимальной спешке, меньше всего вопросов и проблем... так что если бы они еще год сидели-причесывали, возможно, реквизит и графика были бы лучше, может компоновка сцен или еще чего-то были лучше, но главных огрехов сценария бы вряд ли было меньше, возможно, наоборот больше. Мне кажется, будь фильмов два, было бы лучше.
 

Чем дальше я слушаю комментарии о том, что было и что стало - тем сильнее мне это кажется.

Учитывая подход к - вряд ли стало бы лучше в плане содержания. Возможно, чисто технических косяков было бы меньше, но то, что изначально корявые линии стали бы прямее и сюжеты увязались бы - очень большое вряд ли.

[Маг]

Налицо очередной пример явной журналистской некомпетентности, попытка подать новость в изобличающей форме и придать словам Джексона (в которых практически нет никаких откровений, всё это было известно раньше) оправдательный оттенок, которого там нет.

Новость рассчитана на людей, маловладеющих информацией. Выдранное из контекста всей истории видео, только усугбляет дело. А подача информации из этой новости в русскоязычных переводах так и вовсе варьируется от ужасающе-нелепой до попросту смехотворной и лживой – а последующие трактовки вообще не поддаются разбору.

Начать с того, что ничего такого про «не взлетевшего» «Хоббита» Питер Джексон не говорил и не подразумевал. Было сказано лишь про то, что после ухода Дель Торо у Джексона было мало времени на пред-подготовку, студией был установлен очень жесткий дедлайн выпуска фильмов и не было удовлетворяющего их всех скрипта. Джексон сказал правду, какой она была, и все это было известно нам еще в 2013 году, и это он еще раз подтверждал в интервью перед премьерой «Битвы Пяти Воинств».

В данном случае оправдываться ему было не перед кем, он просто рассказал как было дело, потому что в доп.материалах они всегда рассказывают о том, что предшествовало процессу, как они решали задачи и искали выходы. Джексон не перекладывает ответственность на студии или Дель Торо, он просто констатировал тот факт, что времени у него было мало.

Он не говорил о том, что «Хоббит» не взлетел или получился каким-то неправильным, обычно такие откровения режиссеры выдают годы спустя после релиза, а не в допах, но даже если бы и говорил – это вполне похоже на Джексона. Тут очень важно отметить, что Джексон не раз признавал в интервью, что смотря свои предыдущие фильмы, он все время замечает, что теперь многое бы изменил в том же ВК. Так что критический, перфекционистский взгляд на свои произведения – это нормальное явление.

То, что они местами писали сценарий «на коленке» было совершенно очевидно и ожидаемо – тут и уход Дель Торо, и деление на трилогию, и имевшее место быть закручивание гаек со стороны WB. Но здесь важно вспомнить, что практически ни один крупнобюджетный голливудский проект, состоящий из двух фильмов, снимающихся одновременно не избежал подобной судьбы. Да, был «ВК», но ему предшествовало почти три года плодотворного пре-продакшена с режиссером, который не покинул проект и срежиссировал его как задумывал. Сиквелы «Пиратов Карибского моря», «Матрицы», «Назад в Будущее», «Супермена» и еще ряда крупных проектов подобного плана с этими проблемами сталкивались и так или иначе с разной степенью успешности их решали. И для таких проектов это вполне реальная и даже стандартная ситуация. Здесь не «Хоббит» негативно выбивается из массы, это «ВК» выгодно выделяется. Но здесь так сложились обстоятельства во многом из-за судебных коллизий и банкротства New Line – здесь нечего было поделать. И в отличие от ситуации с «ВК» Джексон здесь не мог пойти искать другую студию, поэтому был вынужден работать с WB, которая (особенно заметно на 2-ом и 3-ем фильмах) выдивигала свои условия. Экранизация Хоббита просто оказалась под гигантским пожирающим свободу творческой мысли мейджором, но при этом более-менее независимому режиссеру в этих условиях все же удалось сделать экранизацию в целом соответствующей его желаниям. New Line во времена ВК тоже влезала в производство (вспомним историю с Прологом), но меньше, и, в отличие от WB, ее влияние не было пагубным.

Перенести проект они тоже не могли – «Хоббита» до этого переносили уже три раза. Более того, основные актеры уже тогда грозились покинуть проект если его не начнут в скором времени (вспомним хотя бы Маккеллена). Если бы его перенесли снова – он бы по многим причинам мог не выйти уже никогда. С такими долгостроями, каким был «Хоббит» такие вещи бесследно не проходят, и каждый следующий перенос мог грозить вечной заморозкой.

Пример с переносами «Аватаров» здесь очень некорректен, потому что над ним работает другая менее проблемная компания, другие люди и вообще там совершенно другая ситуация. Официальная дата релиза у продолжений «Аватара» фактически изменялась один раз – все предыдущие переносы были с тех дат, которые официально в пресс-релизе не объявлялись, а только намекались.

Перенос третьего «Хоббита» можно считать таковым лишь условно. Да, летняя дата третьего фильма была заявлена официально, но тут важно учесть, что как только сиквел «Аватара» официально покинул ячейку «декабрь 2014» WB сразу передвинули «Хоббита-3» на зиму. Это случилось весной 2013, первая дата была объявлена осенью 2012. То есть здесь очевидная ситуация банальной перестраховки студии: планировали они фильм традиционно на декабрь, но просто были вынуждены забить лето из конкуренции с «Аватаром-2» и из необходимости выпустить пресс-релиз. Как только проблемы отпали – все стало на свои места.

По поводу актёров: во-первых, на «ВК» Джексон помимо известных актеров, взял на первостепенные роли много малоизвестных актеров, которые потом стали звездами мировой величины. В то время как в «Хоббита» на все главные роли набрали известных актеров: Фриман, Камбербэтч («Шерлок»), известные актеры из «ВК».

Люк Эванс, к слову, был в целом известен по кассовому «Форсажу 6». Армитидж после «Хоббита» только набрал обороты. В целом и до Хоббита знакомая зрителю Эванджелин Лилли появилась в одной из главных ролей в проекте «Киновселенной Марвел», Фримана с Камбербэтчем тоже взяли в фильмы Марвел, и именно после Хоббита, а не чего-то другого - и это всё о многом говорит. Остальные – просто массовка, и в принципе не должны были выйти в мировые звезды.

«...после участия в средних фильмах Дракула и Хоббит» - ничего такого про «средние фильмы» не заявлялось, это уже ваше личное видение (или, возможно, видение какого-то непрофессионального источника). В новостных лентах следует сообщать факты, а не давать оценку им.

Да и вообще – странно сейчас ждать кого-то из актеров «Хоббита» в по-настоящему больших значимых фильмах. В прошлом десятилетии после выхода «ВК» появилось определенное количество крупных фильмов, которые можно назвать в чем-то выдающимися. Но сейчас же из высокобюджетного кино по большей части ничего путного не выходит, одна бестолковщина вроде «Белоснежек» и их сиквелов/приквелов. Даже сложно сказать, что из дорогих блокбастеров в этом десятилетии кроме «Хоббита» может претендовать на качественное ресмотрибельное кино. Так что, пока у Голливуда не появятся идеи на хорошие масштабные проекты, - естественно и актеры из «Хоббита» будут сниматься во всякой ерунде – больше ведь ничего пока нет.

[Nelt]

Сообщение от Hellga

Ну вообще-то он ничего такого не сказал. Про результат он не говорил (это журналисты говорят), он говорил про процесс - что все было сделано в спешке, что сценарий довести до ума они не довели, что снимали сцены без проработки и прорисовки, именно "по левой пятке" потому что времени проработать не было... Только собственно саму битву - прорисовали и продумали. Что ему было совершенно некогда подумать о фильме в целом, постоянно надо было решать текущие вопросы. Это краткое изложение того, что сказал, еще в этом шестиминутном ролике говорят дизайнеры и т.п.

О, это еще лучше, чем сборы.
Режиссер честно сказал, что халтурил и гнал пургу.

[Addams]

Качественное высокобюджетное развлекательное попкорн-кино в последние три года вполне себе снимали (и сейчас продолжают снимать), точно так же как и качественное не слишком дорогое развлекательное кино. А еще есть качественный артхаус и околоартхаус. Хорошее кино есть всегда. Возможно, кому-то из каста "хоббита" даже повезет в нем сняться. Вот Люк Эванс, например, в "Высотке" засветился.
А еще хочется напомнить, что это фан-клуб, а не СМ. И здесь действуют правила поведения в ФК, с которыми можно ознакомиться в соответствующей теме.

[allenna]

Сообщение от Маг

Люк Эванс, к слову, был в целом известен по кассовому «Форсажу 6». Армитидж после «Хоббита» только набрал обороты. В целом и до Хоббита знакомая зрителю Эванджелин Лилли появилась в одной из главных ролей в проекте «Киновселенной Марвел», Фримана с Камбербэтчем тоже взяли в фильмы Марвел, и именно после Хоббита, а не чего-то другого - и это всё о многом говорит. Остальные – просто массовка, и в принципе не должны были выйти в мировые звезды.

«...после участия в средних фильмах Дракула и Хоббит» - ничего такого про «средние фильмы» не заявлялось, это уже ваше личное видение (или, возможно, видение какого-то непрофессионального источника). В новостных лентах следует сообщать факты, а не давать оценку им.

Я, пожалуй, отвечу на ту часть простыни, которая про Люка. Про средние фильмы это была цитата из профильной кинопрессы, что то вроде Верайети или The Hollywood Reporter, то есть те сайты, которые именно про киноиндустрию. Так что это не мнение Васи с портала зажопинские новости, а вполне себе мнение людей в теме. Я уже не вспомню, где именно это прочла, но это было на английском и мне хорошо запомнилось. именно потому, что я была разочарована в целом участием Люка в "Хоббите". Бард то хороший, а фильм так себе.

Так что да, что Дракула, что Хоббиты так себе развлекательное кинцо. И хотя я нежно люблю Люка и пристально слежу за ним как за актером, я тоже вынуждена это признать. Потому что смотрю много кино, и смотрю уже долго, и могу составить свое мнение о том, хорош или плох фильм кумирчика.

И опять же, все актеры Хоббита ну никак не хорошо узнаваемые актеры, все в разной степени ноунеймы, ну разве что Фриман вылез благодаря Шерлоку, а Бенедикт только голосом и появляется в фильме. У Эванса и до Хоббита и после Хобита есть неплохие проекты, но я бы не ставила на то, что благодаря Пиджею он стал получать роли. В отличии от того же Блума, которого именно благодаря ВК и стал широко известен. Или Вигго Мортенсена можно вспомнить.

На остальное мне лень отвечать, потому что это бесполезная трата времени, все равно останемся на своих позициях. Но Маг, смотрите вы больше кино, оно хорошее, там масса всего есть, не зацикливайтесь на Пиджее.

---------- Сообщение добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:10 ----------

Сообщение от Addams

Качественное высокобюджетное развлекательное попкорн-кино в последние три года вполне себе снимали (и сейчас продолжают снимать), точно так же как и качественное не слишком дорогое развлекательное кино. А еще есть качественный артхаус и околоартхаус. Хорошее кино есть всегда. Возможно, кому-то из каста "хоббита" даже повезет в нем сняться. Вот Люк Эванс, например, в "Высотке" засветился.
А еще хочется напомнить, что это фан-клуб, а не СМ. И здесь действуют правила поведения в ФК, с которыми можно ознакомиться в соответствующей теме.

Совсем забыла, я же тут не хвасталась, у Люка номинация за "Высотку"
The British Independent Film Awards

Best Supporting Actor
Luke Evans, “High-Rise”
Brendan Gleeson, “Suffragette”
Domhnall Gleeson, “Brooklyn”
Sean Harris, “Macbeth”
Ben Whishaw, “The Lobster”

Также номинация у Хиддлстона как best actor, у Сиенны Миллер как best supporting actress и у Эми Джамп за лучший сценарий.

[Hellga]

Сообщение от Riba

С этими гражданами иначе - никак. Вряд ли им вообще важны вопросы использования языков. Это всё пыль для моряков.

А по-моему наоборот, их не интересуют глобальные вопросы сюжета и особенно то, как, собственно, работает Толкиновская Арда, а вот всякие мелкие, никому нафиг ненужные детали они почему-то стараются причесать. Так что я б сказала шанс услышать объяснение либо "меа кульпа" по этому поводу у нас есть. Я думаю, им просто ужасно хотелось вставить знакомое зрителю и читателю слово "мифрил", ну и вставили - просто как обычно, получилось криво.

Учитывая подход к - вряд ли стало бы лучше в плане содержания. Возможно, чисто технических косяков было бы меньше, но то, что изначально корявые линии стали бы прямее и сюжеты увязались бы - очень большое вряд ли.

Вот и я так думаю. Проблема не во времени, проблема в творческом коллективе. Хотя нехватка времени никому не помогает, мой богатый опыт говорит, что если вендор прислал полную фигню, то это объясняется не нехваткой времени, а тем, что они решили что раз мы небольшая по меркам нашей отрасли компания, мы и так схаваем и дали проект каким-то новичкам. В результате я и моя начальница устраиваем им разнос, и через неделю-две получаем совершенно все в другом виде (не идеально, конечно, этого от вендоров почти бессмысленно ждать, но куда лучше)...

Отдельно хочу сказать, что все четырнадцать лет слова самого ПиДжея вызывают у меня в разы меньший фэйспалм чем слова его поклонников. Он, по крайней мере, никогда не претендует на "фильм совершенен", лавры знатока Толкина и прочее, что ему любят приписывать пиджеисты.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Отдельно хочу сказать, что все четырнадцать лет слова самого ПиДжея вызывают у меня в разы меньший фэйспалм чем слова его поклонников. Он, по крайней мере, никогда не претендует на "фильм совершенен", лавры знатока Толкина и прочее, что ему любят приписывать пиджеисты.

Это да.
Почему сопли/черепушки/ещечегонибудь.
Потому что по приколу!
А пиджеисты такого наворотят, с привязкой к Неоконченным преданиям и бохх знает чему еще.

[allenna]

Подумала, может быть, у меня проблема с пиджеевскими фильмами, что они слишком гномоцентричны. То есть вот есть у него весь такой прекрасный Торин, который идет возвращать свой дом. И все остальные персонажи работают на эту миссию, Бильбо, само собой, Элронд, помогающий с картой, Трандуил выпендривается и помогать не хочет, поэтому становится каким то мрачным чуваком. Бард тоже помогает, а то как же, при этом получает в ответ замечание, что предоставленное оружие не того качества. Ну и тд и тп. Кому зашли гномы, тем хорошо, а кто болел за Бильбо и прочую компанию, тем не очень хорошо.

[Лора]

Сообщение от Маг

В то время как в «Хоббита» на все главные роли набрали известных актеров: Фриман, Камбербэтч («Шерлок»), известные актеры из «ВК».

Особенно Камбербетч на главной роли в фильме
Фримен и Маккелен, и всё.

Сообщение от Маг

Фримана с Камбербэтчем тоже взяли в фильмы Марвел, и именно после Хоббита, а не чего-то другого - и это всё о многом говорит. Остальные – просто массовка, и в принципе не должны были выйти в мировые звезды.

Действительно, ни Фриман, ни Камбербетч ни в одном фильме до/во время Хоббита не снялись, и только из-за триумфального успеха последнего их пригласили таки в Марвел (вот, блин, счастье, талантливые актеры будут в комиксоидах играть. Фанатам остается только порадоваться за то, что у кумирчиков (с) теперь денюжков хватит за ипотеку платить).
И кто массовка, Ли Пейс - массовка?
А Леголас в ВК прям главным героем был

Сообщение от Маг

Даже сложно сказать, что из дорогих блокбастеров в этом десятилетии кроме «Хоббита» может претендовать на качественное ресмотрибельное кино.

[Riba]

Сообщение от Hellga

Так что я б сказала шанс услышать объяснение либо "меа кульпа" по этому поводу у нас есть. Я думаю, им просто ужасно хотелось вставить знакомое зрителю и читателю слово "мифрил", ну и вставили - просто как обычно, получилось криво.

Может и так, но я по-прежнему не верю, что они что-то об этом скажут. Однако, буду рада, если ты окажешься права, ибо скорее всего оправдания будут такие, что мы получим очередной повод на и похихикать.

Проблема не во времени, проблема в творческом коллективе.

Но кто ж в том признается!

Отдельно хочу сказать, что все четырнадцать лет слова самого ПиДжея вызывают у меня в разы меньший фэйспалм чем слова его поклонников. Он, по крайней мере, никогда не претендует на "фильм совершенен", лавры знатока Толкина и прочее, что ему любят приписывать пиджеисты.

Потому мне и хотелось бы ему перевести все эти "речи в защиту гения".

[арве]

Riba, не думаю, что это его порадовало бы.

[Hellga]

Сообщение от Лора

А пиджеисты такого наворотят, с привязкой к Неоконченным преданиям и бохх знает чему еще.

Так учитывая их уровень познаний в каноне, чего еще ждать-то? Это как в медицине, если человек прочитает какой-нибудь справочник и начнет лихо диагнозами кидаться...

Сообщение от Riba

Может и так, но я по-прежнему не верю, что они что-то об этом скажут. Однако, буду рада, если ты окажешься права, ибо скорее всего оправдания будут такие, что мы получим очередной повод на и похихикать.

Повод похихикать мы получим в любом случае. Сегодня день должен быть не такой убойный, как последне два, надеюсь, сегодня продолжу.

Но кто ж в том признается!

Это точно, не пенсионеры еще, еще хочется фильмов поснимать, а если будут честно говорить "нам пох на сюжет" - кто ж им денег-то даст?

Потому мне и хотелось бы ему перевести все эти "речи в защиту гения".

Думаю, ему пишут письма, и ассистенты наиболее ядреное и так ему зачитывают, для лулзов.

[Riba]

Сообщение от Лора

Особенно Камбербетч на главной роли в фильме

Нуычо! Смауг же и Некромант-Саурон!

вот, блин, счастье, талантливые актеры будут в комиксоидах играть.

Мне вот это грустно очень. Это классическое "микроскопом гвозди заколачивать".

Сообщение от арве

Riba, не думаю, что это его порадовало бы.

Оно ему смешно будет.

Сообщение от Hellga

Так учитывая их уровень познаний в каноне, чего еще ждать-то? Это как в медицине, если человек прочитает какой-нибудь справочник и начнет лихо диагнозами кидаться...

И ладно бы если б у себя эти диагнозы искал, так ведь полезет других лечить.

Повод похихикать мы получим в любом случае. Сегодня день должен быть не такой убойный, как последне два, надеюсь, сегодня продолжу.

*крайне эгоистично* Я тоже надеюсь, что ты сегодня начнёшь, так как завтра я большую часть времени буду вне сети.

Думаю, ему пишут письма, и ассистенты наиболее ядреное и так ему зачитывают, для лулзов.

Да, наверняка такое имеет место быть.

[Sange]

Сообщение от allenna

Подумала, может быть, у меня проблема с пиджеевскими фильмами, что они слишком гномоцентричны. То есть вот есть у него весь такой прекрасный Торин, который идет возвращать свой дом. И все остальные персонажи работают на эту миссию, Бильбо, само собой, Элронд, помогающий с картой, Трандуил выпендривается и помогать не хочет, поэтому становится каким то мрачным чуваком. Бард тоже помогает, а то как же, при этом получает в ответ замечание, что предоставленное оружие не того качества. Ну и тд и тп. Кому зашли гномы, тем хорошо, а кто болел за Бильбо и прочую компанию, тем не очень хорошо.

Бильбо задвинули в последней части И уж лучше бы сделали сцену, как в книге, где Бильбо дарит ожерелье владыке, а тот нарекает его другом эльфов, чем "Потому что она была настоящей".

[арве]

Riba, себя они по справочникам лечить не будут - страшно и опасно. А вот окружающих - самое то.

Hellga, ждемссс... голм-голм...

[Riba]

Сообщение от Sange

Бильбо задвинули в последней части И уж лучше бы сделали сцену, как в книге, где Бильбо дарит ожерелье владыке, а тот нарекает его другом эльфов, чем "Потому что она была настоящей".

Бильбо вообще задвигали всю дорогу.
И говорящий с Бардом дрозд в мильярд раз лучше троллей-инвалидов и трюков Леголаса, ещё и потому, что тут была бы связь между смертью Смауга и информацией, которую добыл, рискуя жизнью, Бильбо, и то, что ты указала, и его прощание с Торином в палатке. Да всё...

Сообщение от арве

Riba, себя они по справочникам лечить не будут - страшно и опасно. А вот окружающих - самое то.

Дык к себе диагннозы и не будут примерять. Себя-то в здоровых числят.

[Аркенстон Х]

Сообщение от Маг

Налицо очередной пример явной журналистской некомпетентности, попытка подать новость в изобличающей форме и придать словам Джексона (в которых практически нет никаких откровений, всё это было известно раньше) оправдательный оттенок, которого там нет.

Новость рассчитана на людей, маловладеющих информацией. Выдранное из контекста всей истории видео, только усугбляет дело. А подача информации из этой новости в русскоязычных переводах так и вовсе варьируется от ужасающе-нелепой до попросту смехотворной и лживой – а последующие трактовки вообще не поддаются разбору.

Начать с того, что ничего такого про «не взлетевшего» «Хоббита» Питер Джексон не говорил и не подразумевал. Было сказано лишь про то, что после ухода Дель Торо у Джексона было мало времени на пред-подготовку, студией был установлен очень жесткий дедлайн выпуска фильмов и не было удовлетворяющего их всех скрипта. Джексон сказал правду, какой она была, и все это было известно нам еще в 2013 году, и это он еще раз подтверждал в интервью перед премьерой «Битвы Пяти Воинств».

В данном случае оправдываться ему было не перед кем, он просто рассказал как было дело, потому что в доп.материалах они всегда рассказывают о том, что предшествовало процессу, как они решали задачи и искали выходы. Джексон не перекладывает ответственность на студии или Дель Торо, он просто констатировал тот факт, что времени у него было мало.

Он не говорил о том, что «Хоббит» не взлетел или получился каким-то неправильным, обычно такие откровения режиссеры выдают годы спустя после релиза, а не в допах, но даже если бы и говорил – это вполне похоже на Джексона. Тут очень важно отметить, что Джексон не раз признавал в интервью, что смотря свои предыдущие фильмы, он все время замечает, что теперь многое бы изменил в том же ВК. Так что критический, перфекционистский взгляд на свои произведения – это нормальное явление.

То, что они местами писали сценарий «на коленке» было совершенно очевидно и ожидаемо – тут и уход Дель Торо, и деление на трилогию, и имевшее место быть закручивание гаек со стороны WB. Но здесь важно вспомнить, что практически ни один крупнобюджетный голливудский проект, состоящий из двух фильмов, снимающихся одновременно не избежал подобной судьбы. Да, был «ВК», но ему предшествовало почти три года плодотворного пре-продакшена с режиссером, который не покинул проект и срежиссировал его как задумывал. Сиквелы «Пиратов Карибского моря», «Матрицы», «Назад в Будущее», «Супермена» и еще ряда крупных проектов подобного плана с этими проблемами сталкивались и так или иначе с разной степенью успешности их решали. И для таких проектов это вполне реальная и даже стандартная ситуация. Здесь не «Хоббит» негативно выбивается из массы, это «ВК» выгодно выделяется. Но здесь так сложились обстоятельства во многом из-за судебных коллизий и банкротства New Line – здесь нечего было поделать. И в отличие от ситуации с «ВК» Джексон здесь не мог пойти искать другую студию, поэтому был вынужден работать с WB, которая (особенно заметно на 2-ом и 3-ем фильмах) выдивигала свои условия. Экранизация Хоббита просто оказалась под гигантским пожирающим свободу творческой мысли мейджором, но при этом более-менее независимому режиссеру в этих условиях все же удалось сделать экранизацию в целом соответствующей его желаниям. New Line во времена ВК тоже влезала в производство (вспомним историю с Прологом), но меньше, и, в отличие от WB, ее влияние не было пагубным.

Перенести проект они тоже не могли – «Хоббита» до этого переносили уже три раза. Более того, основные актеры уже тогда грозились покинуть проект если его не начнут в скором времени (вспомним хотя бы Маккеллена). Если бы его перенесли снова – он бы по многим причинам мог не выйти уже никогда. С такими долгостроями, каким был «Хоббит» такие вещи бесследно не проходят, и каждый следующий перенос мог грозить вечной заморозкой.

Пример с переносами «Аватаров» здесь очень некорректен, потому что над ним работает другая менее проблемная компания, другие люди и вообще там совершенно другая ситуация. Официальная дата релиза у продолжений «Аватара» фактически изменялась один раз – все предыдущие переносы были с тех дат, которые официально в пресс-релизе не объявлялись, а только намекались.

Перенос третьего «Хоббита» можно считать таковым лишь условно. Да, летняя дата третьего фильма была заявлена официально, но тут важно учесть, что как только сиквел «Аватара» официально покинул ячейку «декабрь 2014» WB сразу передвинули «Хоббита-3» на зиму. Это случилось весной 2013, первая дата была объявлена осенью 2012. То есть здесь очевидная ситуация банальной перестраховки студии: планировали они фильм традиционно на декабрь, но просто были вынуждены забить лето из конкуренции с «Аватаром-2» и из необходимости выпустить пресс-релиз. Как только проблемы отпали – все стало на свои места.

По поводу актёров: во-первых, на «ВК» Джексон помимо известных актеров, взял на первостепенные роли много малоизвестных актеров, которые потом стали звездами мировой величины. В то время как в «Хоббита» на все главные роли набрали известных актеров: Фриман, Камбербэтч («Шерлок»), известные актеры из «ВК».

Люк Эванс, к слову, был в целом известен по кассовому «Форсажу 6». Армитидж после «Хоббита» только набрал обороты. В целом и до Хоббита знакомая зрителю Эванджелин Лилли появилась в одной из главных ролей в проекте «Киновселенной Марвел», Фримана с Камбербэтчем тоже взяли в фильмы Марвел, и именно после Хоббита, а не чего-то другого - и это всё о многом говорит. Остальные – просто массовка, и в принципе не должны были выйти в мировые звезды.

«...после участия в средних фильмах Дракула и Хоббит» - ничего такого про «средние фильмы» не заявлялось, это уже ваше личное видение (или, возможно, видение какого-то непрофессионального источника). В новостных лентах следует сообщать факты, а не давать оценку им.

Да и вообще – странно сейчас ждать кого-то из актеров «Хоббита» в по-настоящему больших значимых фильмах. В прошлом десятилетии после выхода «ВК» появилось определенное количество крупных фильмов, которые можно назвать в чем-то выдающимися. Но сейчас же из высокобюджетного кино по большей части ничего путного не выходит, одна бестолковщина вроде «Белоснежек» и их сиквелов/приквелов. Даже сложно сказать, что из дорогих блокбастеров в этом десятилетии кроме «Хоббита» может претендовать на качественное ресмотрибельное кино. Так что, пока у Голливуда не появятся идеи на хорошие масштабные проекты, - естественно и актеры из «Хоббита» будут сниматься во всякой ерунде – больше ведь ничего пока нет.

Браво, Маг ! Как всегда, все толково разложил по полочкам
А то я вчера на одном киноресурсе наткнулся на заголовок
"Питер Джексон возложил ответственность за "Хоббита" на студию"
У меня чуть волосы дыбом не встали

[арве]

А зря.

Волосы, в смысле. Если Вы посмотрите выложенное на главной странице видео - возможно вообще выпадут.
А ПиДжея - жаль.
И если можно, свои восторги - в другой теме. Что пост Мага, что Ваша реакция - никаким боком не лепится к разделу ФК вообще, ни к этой теме - в частности, увы...
 

[Хенвен]

Такие интервью выглядят как попытка оправдаться, имхо. Довольно жалкая. Неприятно даже как-то стало.

[Hellga]

Сообщение от allenna

Подумала, может быть, у меня проблема с пиджеевскими фильмами, что они слишком гномоцентричны. То есть вот есть у него весь такой прекрасный Торин, который идет возвращать свой дом. И все остальные персонажи работают на эту миссию, Бильбо, само собой, Элронд, помогающий с картой, Трандуил выпендривается и помогать не хочет, поэтому становится каким то мрачным чуваком. Бард тоже помогает, а то как же, при этом получает в ответ замечание, что предоставленное оружие не того качества. Ну и тд и тп. Кому зашли гномы, тем хорошо, а кто болел за Бильбо и прочую компанию, тем не очень хорошо.

Я даже могу понять, почему они гномоцентричны - основная масса персонажей - гномы. Если их оставить серой безликой массой, фильм будет не смотрибельным. Если их развивать как персонажей - это можно делать только через взаимодействие с другими персонажами, в данном случае в роли зрительского аватара выходит Бильбо. У меня проблема не в том, что все акценты смещены на гномов, а в том, какими показаны гномы. Какими показаны все остальные, впрочем, тоже. То что в фильме против книги больше времени и внимания будет уделено гномам - это обусловлено разнице жанров, но зачем было переворачивать все авторские описания разных рас с ног на голову - вот это непонятно.

Сообщение от Sange

Бильбо задвинули в последней части И уж лучше бы сделали сцену, как в книге, где Бильбо дарит ожерелье владыке, а тот нарекает его другом эльфов, чем "Потому что она была настоящей".

Ну в конце того фильма, который нам показали - лично я бы просто не поверила, если бы Бильбо вдруг начал дарить Трандуилу подарки, а Трандуил вдруг назвал его другом эльфов. Во-первых, этот Бильбо слишком друг Торина и гномов вообще, а антагонизм между гномами и эльфами слишком силен. Во-вторых, Бильбо не за что чувствовать себя виноватым перед Трандуилом - тут он его не объедал неделями (а учитывая склонность хоббитов к шестиразовому питанию и тому, что эльфы все продовольствие импортировали, он наверняка влетел Трандуилу в копеечку! ). В-третьих, я не верю что этот Трандуил, которого нам показали, мог кого-либо наречь Другом Эльфов. И наконец, я не верю что в ПиДжеевском Средиземье, каким его все шесть фильмов показывали, вообще есть место такому понятию как "Друг Эльфов" и тому что оно подразумевает.

Сообщение от Riba

*крайне эгоистично* Я тоже надеюсь, что ты сегодня начнёшь, так как завтра я большую часть времени буду вне сети.

Я боюсь что мое "сегодня" будет твоим "завтра" просто в силу многочасовой разницы во времени между нами. Когда ты, кстати, в командировку отбываешь?

[Riba]

Сообщение от Hellga

То что в фильме против книги больше времени и внимания будет уделено гномам - это обусловлено разнице жанров, но зачем было переворачивать все авторские описания разных рас с ног на голову - вот это непонятно.

Да, это нехваткой времени никак не объяснить. Как ни крути, но уж тут "желания левой пятки" налицо.

Ну в конце того фильма, который нам показали - лично я бы просто не поверила, если бы Бильбо вдруг начал дарить Трандуилу подарки, а Трандуил вдруг назвал его другом эльфов. Во-первых, этот Бильбо слишком друг Торина и гномов вообще, а антагонизм между гномами и эльфами слишком силен. Во-вторых, Бильбо не за что чувствовать себя виноватым перед Трандуилом - тут он его не объедал неделями (а учитывая склонность хоббитов к шестиразовому питанию и тому, что эльфы все продовольствие импортировали, он наверняка влетел Трандуилу в копеечку! ). В-третьих, я не верю что этот Трандуил, которого нам показали, мог кого-либо наречь Другом Эльфов. И наконец, я не верю что в ПиДжеевском Средиземье, каким его все шесть фильмов показывали, вообще есть место такому понятию как "Друг Эльфов" и тому что оно подразумевает.

Если бы Трандуилу позволили быть хоть немного таким, как в закадре (и убрали эту маниакальную жажду бусиков), а Бильбо сделали чуточку более отстранённым (уж очень его прикипели там к гномам) - я б поверила. Я вообще склонна верить в то, что мне нравится/хочется )

Я боюсь что мое "сегодня" будет твоим "завтра" просто в силу многочасовой разницы во времени между нами. Когда ты, кстати, в командировку отбываешь?

Все учтено могучим ураганом (с). У нас с тобой разница 10 часов. Я вылетаю в твоих 8 вечера. Так что - имелось в виду твоё сегодня.

[Лора]

Сообщение от Аркенстон Х

Браво, Маг ! Как всегда, все толково разложил по полочкам

Я сегодня уже это писала, но повторюсь:
Кому и кобыла невеста. И полочки у всех разные.

[Лора]

Сообщение от Riba

Нуычо! Смауг же и Некромант-Саурон!

А что, уже не Торин главный герой?

[Riba]

Сообщение от Лора

А что, уже не Торин главный герой?

Когда удобно противоположной лавочке - да!

[Sange]

А по мне лучше так, пусть даже и не слишком правдоподобно (да у них и так этих неправдоподобностей хоть отбавляй), чем "пойди найди Арагорна", " твоя мать тебя любила", "она была реальной", "жена тебе оставила не только бусики". Вот бусики и мог бы отдать, не из чувства вины, а чтоб хоть закончили эту неудачную, но тянущуюся с первого фильма линию. Но это махровое ИМХО.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Я сегодня уже это писала, но повторюсь:
Кому и кобыла невеста. И полочки у всех разные.

А по-моему набИгающие на свет существа отваливаются быстрее, если их посылать в глухой игнор... а то вдруг они воспримут это как приглашение к диалогу и будет у нас тут СМ-2 по зашкалу фэйспалма...

---------- Сообщение добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:59 ----------

Сообщение от Riba

Я вообще склонна верить в то, что мне нравится/хочется )

Говорю ж, я тут одна Настоящая Бескомпромиссная Пуристка с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками.

Все учтено могучим ураганом (с). У нас с тобой разница 10 часов. Я вылетаю в твоих 8 вечера. Так что - имелось в виду твоё сегодня.

Удачно слетать! Я, наверное, в 8 только начну слушать и записывать, выложу не раньше 9.

Сообщение от Sange

А по мне лучше так, пусть даже и не слишком правдоподобно (да у них и так этих неправдоподобностей хоть отбавляй), чем "пойди найди Арагорна", " твоя мать тебя любила", "она была реальной", "жена тебе оставила не только бусики". Вот бусики и мог бы отдать, не из чувства вины, а чтоб хоть закончили эту неудачную, но тянущуюся с первого фильма линию. Но это махровое ИМХО.

Концовка у фильма неудачная, но такая концовка у меня бы вызвала не меньший всплеск яда, чем то, что показали... Я бы предпочла концовку в стиле "Бард и Трандуил на похоронах кладут на грудь Торину Аркенстон, Даин возвращает Трандуилу бусы и Барду мешки с золотом, все трое заключают договор о взаимопомощи против общего врага, который скрепляет Гэндальф. Вот как-то так... а если бы Бильбо отдал эти бусы Трандуилу, я бы подумала что он их украл втихаря и поэтому сбежал от гномов не дожидаясь финального банкета. После такого-то фильма...