Свет и Тьма

[Шагрон]

конкретно пределить что есть Тьма, а что есть Свет... несколько... затруднительно...

[Alder]

автор оригинала Шагрон
Этот тред про Свет и Тьму, а не про религии

Бред какой-то. Если не касаться религии остается только признать, что когда смотришь на солнце светло, а когда натягиваешь шапку на глаза темно :-)

[Шагрон]

касаться конечно же можно, спорить именно по вопросам религии - нет

[Дагмара]

Нет, тогда я пас

[Ms_Flaffy]

Что касается мира Толкиена, здесь я всецело на стороне Света, потому что там - большинство эльфов. А вообще Тьма бывает очень и очень привлекательной...

[Шагрон]

А если не только мира Толкиена?

А если быть более точным - у Толкиена тёмных эльфов не было

[Эльфуша]

автор оригинала Шагрон
А если не только мира Толкиена?

А если быть более точным - у Толкиена тёмных эльфов не было

А если быть ещё более точным, то у Толкиена был тёмный эльф Эол.

[Шагрон]

Он был на стороне Мелькора? что то я такого не помню....

[Эльфуша]

автор оригинала Шагрон
Он был на стороне Мелькора? что то я такого не помню....

Так для тебя "тёмный" - это такой, который на стороне Мелькора ? То есть тебе нравится то, что символизирует собой Мелькор ?

[Шагрон]

Нет. Мне не нравится то что символизирует собой Мелькор. И я считаю, что в Сильме не написана правда, и в ЧКА тоже. (могу даже рассказать почему). Но в большинстве случаев тёмными эльфами считают тех эльфов которые в основной своей массе злы, в отличии от обычных эльфов... Взять к примеру дроу из Forgotten Realms... где то я видел про них тред....

[Эльфуша]

автор оригинала Шагрон
И я считаю, что в Сильме не написана правда, и в ЧКА тоже. (могу даже рассказать почему).

*офигев* Ну расскажи.

[Шагрон]

*офигев*

И от чего?

Историю пишут победители, не так ли? И понятно пишут о себе то что они белые и пушистые, а враг - мировое Зло. Это то что мы видим в Сильме.

Проигравшие пишут о том, что мы белые и пушистые, мы хотели как лучше, нас неправильно поняли, и вообще всё было совсем не так. Это мы видим на примере ЧКА.

[Шагрон]

[14:06:59] <Шагрон> http://lotr.snt.ru/forum/showthread....145#post184145
[14:08:05] <RHel> Маниачишь )
[14:09:41] <RHel> Завел бы лучше игровой тред.
[14:10:20] <RHel> Где от имени игровых персонажей люди могли бы говорить о добре и зле, о тьме и свете, о свободе и долге, а заодно отыгрываться.
[14:11:05] <RHel> Был бы игровой тред я может тоже бы поучаствовала, а с серьезными лицами рассуждать о Тьме и Свете, ну на фиг.
[14:11:53] <Шагрон> *слегка офигев* каких персонажей
[14:11:54] <Шагрон> ?
[14:13:17] <RHel> ))))))))))))))))
[14:13:29] <RHel> Выбранных, созданных, найденных, приснившихся во сне.
[14:14:02] <Шагрон> мнэ... и как ты себе это представляешь?
[14:14:31] <Шагрон> ты запости эту мысль, мне интересна реакция нпрода
[14:14:37] <Шагрон> народа
[14:17:55] <RHel> "Мнэ" легко представляю ) Берешь на себя функции мастера и даешь вводные народу. Например турнир темных и светлых сил. Участнику дается 10 (20, 30) строк текста (по аналогии со временем спичей в реале )) на представление себя, своих лозунгов и принципов, а также объявление кому он дает и вызов (эльфам потому что у них острые уши, хоббитам потому что у них большие лапы и т.д. инквизиторам за зло причененное народу, вельмам за наведенную порчу).
[14:18:01] <RHel> Оружие - слова.
[14:18:16] <RHel> Приравниваются к ранам и убийствам. Решают судьи ))

[Alder]

автор оригинала Эльфуша

А если быть ещё более точным, то у Толкиена был тёмный эльф Эол.

А если говорить как было на самом деле - то у Толкина была целая толпа темных эльфов, Мориквенди. А по мнению Нолдор - так вообще все эльфы Средиземья, не видевшие свет Амана.

[Шагрон]

Свет тоже может быть разрушительным. Бушующие пламя, разящая молния, испепеляющие солнце - разве не служили эти стихии верой и правдой сражающимся магам?.. Тьма убивает бесшумно, Свет - яростно и так что бы все видели(и убоялись в будущем).

Тьма и Свет с равным успехом могут быть использованы как для созидания, так и для разрушния.

[Ellen]

Бесшумно? А Балроги?

[Шагрон]

Если я не ошибаюсь, то
1. У Толкиена небыло Тьмы и Света.
2. Балроги состояли из огня

[Ellen]

Shadow and Flame, если я не ошибаюсь...

[Шагрон]

Тьма уничтожает людей и др. органические объекты не нанесением физических повреждений, а несколко другим способом.

[little Mu]

*Маразм крепчал. Креза косила наши ряды.*
Несколько каким?

[Iolly]

Вот кое-что на тему борьбы Тьмы и Света (из LJ)
Шагрон, я согласна с тобой по поводу правды в Сильме и ЧКА. Я считаю, что обе этих книги одинаково правдивы, что бы это слово ни значило.
Йолли, светлая по любым канонам. (Зы: мой мир - Хеннет-Аннун! )

[Шагрон]

Темные не любят привлекать к себе внимание без веских на то причин. Светлые - да, любят. Этих Силой не корми, дай окутаться сиянием, ореолом, покрасоваться в белых одеждах. Мол, знайте, черви-человечишки, кто вас от бед бережет. Самое смешное - человечишки верят.
©

[Bete Noire]

Гы, а мне всегда казалось, что Темные тоже отнюдь не прочь этим побаловаться, например Мелькор с его Тангородримом, Сильмариллами в короне и т.п демонстрациями, по-вашему, весьма светел. Может быть приведете хотя бы парочку темных литературных персонажей, желательно поизвестней. А то все это как-то беспредметно.
Вот, например, Урия Хип - вроде бы темный получается.

[Keil]

Свет тоже может быть разрушительным. Бушующие пламя, разящая молния...

Так они служили и на той, и на другой стороне.
Так здесь говорится о природных свете и тьме или о Свете (=добро) и Тьме (= зло). Зачем смешивать разные вещи, понятия?
Если о природных: без Солнца жить нельза и на нём тоже не проживёшь.
Насчёт светлых и тёмных одежд:
каждому самому это решать независимо от стороны. Просто, я думаю, что злу приписывают всё тёмное, да потому что человека пугает темнота, пугает своей неизвестностью, что пугает = может причинить вред = вред наносит плохое. Вот тьма(природная, просто что-то тёмное) и становится олицетворением всего «плохого» (плохого и для данного существа, и вообще в зависимости от привносимого в это слово смысла). Против просто тьмы я ничего не имею против. (опять же - я за равновесие)

Тьма уничтожает людей и др. органические объекты не нанесением физических повреждений, а несколко другим способом.

А зачем вообще что-то уничтожать, что-то разрушать, портить? И присоединяюсь в вопросу little Mu.

Темные не любят привлекать к себе внимание без веских на то причин. Светлые - да, любят. Этих Силой не корми, дай окутаться сиянием, ореолом, покрасоваться в белых одеждах.

А чем это плохо? Чем плохо то, что красиво? А если покрасоваться – так это каждый сам за себя решает, зачем же всех под одну гребёнку. Покрасоваться может и "тёмный" и "светлый".

[Московский орк]

автор оригинала keil

Свет != добро Тьма != зло -- см выше по топику. Строго говоря, неравны они хотя бы потому, что добро и зло - понятия относительные. Разговор как раз о тех, что с большой буквы =) Об уничтожении - хотим мы того или нет, но человек обязательно что-то разрушает, и что-то создает, это совершенно нормально. И, кстати говоря, вся природа так существует, не особенно напрягаясь фактом разрушения. Слабые вымирают, сильные выживают, потом они становятся более слабыми и вымирают. Се ля ви. По поводу "покрасоваться" - "плохо/хорошо" - неподходящие понятия. Просто разный подход - одни сияют и собирают все пинки, другие не отсвечивают, но работают без помех и оглядки на толпу.

[Alder]

автор оригинала little Mu
*Маразм крепчал. Креза косила наши ряды.*
Несколько каким?

Она пишет софистские книжки дабы смущать юные умы. Проявления смущенных умов мы и наблюдаем на этом форуме уже черт знает сколько времени :-)))

[Шагрон]

Альдер, оригинальная мысль.

Я бы сказал что она просто убирает. Вот он есть, а вот его нет Зачем же напрасно мучить физическими повреждениями? да и не эффективно....

[Geralt]

Прочитал сей странный тред.

Шагрон из того, что ты сказал про Тьму в твоем понимании, в моем понимании ты говоришь о субстанции бытия. То есть фактически ни о чем. Поскольку с существованием таковой согласны все философы, а споры идут по поводу того, что же она такое.
Например у христиан субстанция - Бог Создатель и они в нее верят.
У атеистов-материалистов - материя и они ее изучают.
Ну и т.д.
Так, что ты определись со своей Тьмой. Например обладает ли она волевым началом?
Если нет, то как из нее может что-то выйти, ведь это акт творения, он что же бессознательный?
P.S. Что касается относительности добра и зла, то это просто смешное утверждение. Даже странно.

[Шагрон]

автор оригинала Geralt

Шагрон из того, что ты сказал про Тьму в твоем понимании, в моем понимании ты говоришь о субстанции бытия. То есть фактически ни о чем.

Но ведь интересно пофилософствовать, поспорить иногда, не так ли?

автор оригинала Geralt
Так, что ты определись со своей Тьмой. Например обладает ли она волевым началом?
Если нет, то как из нее может что-то выйти, ведь это акт творения, он что же бессознательный?

Она даёт свою Силу.
Она может изредка помочь, а может и не помочь.
Вышло - в том смысле, что сначала была она, а уж после возникло всё остальное.

автор оригинала Geralt
Что касается относительности добра и зла, то это просто смешное утверждение. Даже странно.

Обоснуй.

[Geralt]

автор оригинала Шагрон

Она даёт свою Силу.
Она может изредка помочь, а может и не помочь.
Вышло - в том смысле, что сначала была она, а уж после возникло всё остальное.

Из всего выше сказанного я делаю вывод, что Тьма в твоем понимании волевым началом обладает?

автор оригинала Шагрон

Обоснуй.

Собственно, что тут обосновывать. Один из величайших философов древности Христос сформулировал простейший критерий разделения добра и зла: не делать другому того, чего ты не хотел бы, чтобы сделали тебе. Т.е. того чего ты для себя не хочешь - и есть зло и не следует делать его другим.