06.01.2013, 23:34 | #151 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Ну, для меня это означает не только прочтение, но и детальное изучение всего прочитанного, а также четкое запоминание. А не причисляю себя потому, что никогда не имел цели запомнить имена всех правителей или всех персонажей Сильмариллиона или ДХ. А еще я читаю то, что нахожу случайно. Но я как то почти никогда не искал ничего специально. Прочитал, понял, словил кайф - рад)))
|
06.01.2013, 23:46 | #152 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Хм, лично я не вижу в детальном изучении ничего предосудительного. В конце концов, в творчестве Профессора очень немало того, что стоит детально изучать, помимо лежащей на поверхности сюжетной составляющей. Да по большому счету литературоведение как академическая дисциплина только тем и занимается, что детальным изучением литературы.
Также и в запоминании имен самом по себе тоже не наблюдаю ничего плохого. Я понимаю, о чем вы говорите, но по-моему, дело не в самих таких вещах, а в их характере. Любое увлечение может перерасти в весьма маниакальные стадии. Но произойти это может, даже если фактические знания о предмете увлечения весьма поверхностные. Так что я считаю, что лишь бы человек адекватным был сам по себе - тогда и энциклопедическое знание истории Арды не сделает его "ярым толкинистом".
__________________
Дорога - это значит путь... |
07.01.2013, 00:02 | #153 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
А еще жаль, но все сильнее замечаю: часть того, что придумал Толкин у меня теперь совмещено с тем, что придумал Джексон.
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.01.2013, 00:04 | #154 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 507
Лайки: 0
|
Сюжетно? Ну это, конечно, плохо. Но вот визуально, читая книги я представляю себе дизайны Ли и Хау, думаю, в этом ничего дурного нет.
|
Bofur получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.01.2013, 00:06 | #155 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Нет, я не имею ввиду, что я путаю события. А то, что я теперь не представляю, как бы я относился к книгам, если б не было фильмов и вообще прочитал бы их. Фильмы сильно повлияли на мое представление о Средиземье.
|
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
07.01.2013, 00:09 | #156 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
На мой взгляд, главное, что прочитал
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
07.01.2013, 08:47 | #157 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
|
Цитата:
Но Толкин тут в любом случае для меня первичен - не прочувствовав в фильмах ту самую книжную "магию" и не увидев там толкиновских тем и идей (в моём, конечно, понимании), я бы их скорее всего не полюбил. Да я собственно их и не любил и не замечал, пока не прочитал книгу.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
|
bres получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
07.01.2013, 13:18 | #158 |
Неисправимая эльфоманка
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,406
Лайки: 0
|
У меня тоже, но мне не жаль. Многие ругают ПиДжея, мол, слишком много отсебятины, несоответствие книге, Профессор бы в гробу перевернулся, и т.д. А у меня и книги Толкина, и фильмы Джексона составляют единую картину Средиземья. Без экранизации некоторые моменты я просто не смогла бы представить. А если честно, без ПиДжея и его фильмов я бы никогда не прочитала книгу и продолжала бы слушать тех, кто считает "Властелин колец" бредом.
__________________
Любой может стать победителем, просто научившись растяжимо относиться к понятию победы. (с) Шеймус Янг, "ДМ Колец" - Феаноринг - это диагноз. - Скорее, образ жизни. Ну, или способ с ней не затягивать. (с) Хмель, "РМ" |
Chrysophrase получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
07.01.2013, 13:50 | #159 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
|
07.01.2013, 20:37 | #160 |
Просто ленивая
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Могилёв
Сообщений: 179
Лайки: 0
|
У меня отношение к фильму однозначное - лучше снять практически нереально)Дабы на меня не накинулись Джексононенавистники припишу ИМХО, хотя сомневаюсь в его необходимости.Для меня с Властелина начался новый этап жизни - я заинтересовалась киноиндустрией и вскоре стала гордо называть себя киноманом, и что более важно - заинтересовалась творчеством Толкина.Крепко так заитересовалась.Так заинтересовалась, что помимо киномана стала толкиенистом.
А что касательно ярых толкиенистов - себя к таковым не отношу, хотя периодически перичитываю трилогию и Сильм, прочитала Неоконченные предания и начала читать Утраченные сказания.А насчет запоминания имен и событий...Года не запоминаю)А вот имена(Сильма по крайней мере ) изучала дотошно, чтобы нормально читать книгу.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... (с) |
Белинда получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
07.01.2013, 21:29 | #161 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Вообще-то вопрос кризиса очень актуальный. Потому что да, кризис есть. Те, кто прочитал ВК до экранизации Джексона (к коим отношусь и я) практически всё уже давно обсудили, а новоприбывшим теперь только и остаётся, что читать архивы сайтов. Но ситуация не безнадёжная: Джексон подбросил очередной повод для бесед на любимую тему и, судя по всему, далеко не последний.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
07.01.2013, 22:10 | #162 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Цитата:
Просто визуальные образы вытесняют текстовые из-за того, что для них мозгом предусмотрена более широкая пропускная способность. И тема эта касается кинематографа и литературы в целом, не только Толкина и Джексона в частности. Сними бы Пиджей ВК в стиле хентай, все равно при чтении фильмовые образы бы нет-нет-да, но замещали книжные.
__________________
Дорога - это значит путь... |
|
07.01.2013, 22:17 | #163 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Цитата:
Цитата:
|
||
07.01.2013, 22:19 | #164 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
|
07.01.2013, 22:30 | #165 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Ээээ. ну я так и написал.
__________________
Дорога - это значит путь... |
08.01.2013, 09:39 | #166 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
|
Цитата:
Цитата:
В том же, что некоторые персонажи или события из фильма идеально вписались в твою концепцию Средиземья нет ничего страшного - у меня похожая ситуация, скажем, с иллюстрациями Алана Ли или, например, музыкой Шора и "Blind Guardian", а вот фильм в этом плане мне почти ничего не дал.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
||
08.01.2013, 10:01 | #167 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
С событийной частью проблем наверное все же нет, с визуалом - это не обязательно проблема. Но вот например сам Толкин не хотел никаких фильмов, он также не очень одобрял иллюстрации. А вот то, что показал Джексон кое-где совершенно не совпадает с описанием (самый яркий пример - Фродо, но есть еще), и мне часто кажется, что какие-то моменты книги (что события, что чисто по внешней или харАктерной части) Джексон показал лучше и интереснее, чем в книге. Так вот я не думаю, что это правильно, - что мне оно так кажется. Ну и из-за этого я не представляю себе Средиземье без фильмов. Как-то так...
|
08.01.2013, 10:35 | #168 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
|
Маг, не вижу в такой точке зрения ничего плохого - в "Средиземье" все по разному приходят, лично для тебя Джексон приоткрыл дверь в сказку и ты его за это вполне естественно любишь. Единственное что не до конца понимаю конфликта "книга-фильм" и как что-то может нравится больше, а что-то меньше. По мне, так это совершенно разные виды художественного творчества и в противоречие они вступать не могут (сценарий фильма может, цельный готовый фильм - нет).
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
bres получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.01.2013, 12:44 | #169 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Цитата:
А вот в ВК изменили линию с энтами и я не уверен, что к лучшему. Или с той же стычкой Гэндальф-Ангмарец, он ее все же изменил. И вот это мне уже не понравилось. Это я имел в виду под "что-то нравится больше, а что-то меньше". |
|
08.01.2013, 12:50 | #170 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
bres, хммммм. Но ведь можно любить борщ больше, чем Байрона. Так и с Толкином и Джексоном. Можно любить что-то одно больше, потому что оно лучше подходит под твои вкусы, в отличии от другого.
__________________
Дорога - это значит путь... |
08.01.2013, 13:09 | #171 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
|
Эльдарион, для меня проблема в том, что фильм и книгу я сравнивать априори не могу: я могу сравнить Толкина и Мартина, могу сравнить Джексона и Бакши, но ведь Толкин фильмы не снимал, а Джексон не писал книг. А Байроном и борщом вполне можно наслаждаться параллельно - как по мне одно другому вовсе не мешает
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
08.01.2013, 13:12 | #172 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Параллельно наслаждаться можно только, если по вкусу и то, и другое.
Если же нет, то предпочтение отдается чему-то одному, as simple as that. Мы тут говорим скорее о логических законах, все же, но я вашу позицию понял.
__________________
Дорога - это значит путь... |
08.01.2013, 13:34 | #173 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
|
Если предпочтение отдаётся чему-то одному, то другое как правило просто игнорируется. А у меня, даже читая этот замечательный форум, иногда создаётся ощущение, что любители "байрона", презирающие "борщ", из раза в раз этот "борщ" кушают, плюются и при этом критикуют повара)
Я сильно утрирую конечно, но делать из Джексона какого-то "мелькора", способного на каком-то метафизическом уровне повредить текстам Толкина, не очень корректно на мой взгляд. Не знаю конечно у кого как, но моему личному пониманию Толкина никакие фанфики и фанатские фильмы навредить не способны, оно всегда останется при мне.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
07.10.2018, 11:58 | #174 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Цитата:
p.s. При этом я почти не вижу на прилавках Гарри Поттеров (ну с ним понятно, издания Росмэн с 2013 года не выпускают, а новый перевод читатели единодушно послали к черту) |
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.10.2018, 15:10 | #175 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Согласна. Совсем недавно покупала в серии от АСТ ВК в переводах ГГ, КМ, КК и ВАМ.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
08.10.2018, 04:39 | #176 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
Точно, в прошлому году АСТ выпустила "кирпичики" в разных переводах. У меня стоят КамКар и ГГ. Эссе тоже выпускают, и HoME, переведенное TTT.
По поводу обложек и изданий. Хоббита и ВК можно найти в 1000 и 1 вариации. Недавно с иллюстрациями Алана Ли выпустили. Последний раз редактировалось Elanorel; 08.10.2018 в 04:44. |
08.10.2018, 15:48 | #177 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 13
Лайки: 0
|
Цитата:
С другой стороны, издательства ведь проводят аудит, и скорее всего избавились бы от убыточных направлений. Не знаю. Может в России и правда бум на работы Толкина, но у нас здесь читательский интерес к нему не ахти. Цитата:
Вообще, имхо, конечно, но мне кажется, что для определения того, в кризисе или нет находится франшиза, куда более уместно оценивать онлайн-площадки и релевантные ресурсы, чем делать выводы по печатной прдукции. Интернет сейчас не в пример более объективно отражает народные тренды и тенденции. Последний раз редактировалось lumequentaro; 08.10.2018 в 15:51. |
||
09.10.2018, 13:37 | #178 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,377
Лайки: 541
|
Дети не выросли и устали.
__________________
Ну, за Профессора! |
09.10.2018, 18:58 | #179 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 150
Лайки: 117
|
Маг, мне иногда кажется, что вы Толкина только смотрите (у Джексона), и наоборот Поттеров предпочитаете читать.
|
09.10.2018, 19:02 | #180 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 150
Лайки: 117
|
Кризис не на книжных прилавках.
Нашла чудесное, не абы где, а аж на Толкин.су. «Толкин - католик-христианин и его главная тема - это зло и искупление зла, зло как порча и болезнь. Для него актуальна также тема творчества как создания нового, небывалого (Сильмарили) и последствий этого, тема клятвы и проклятия (где сублимирована тема первородного греха). Мартин, если я не ошибаюсь, атеист или агностик. Для него, как для атеиста характерна тема не зла, а страдания, не искушения и искупления, а смерти». https://tolkien.su/forum/index.php/t...html#msg518896 |