Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.01.2022, 01:16   #91
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение
Чем больше таких озарений, тем ближе окажется экранизация "Сильмариллиона", будет на неё осознанный зрительский запрос.
Внезапно гораздо ближе оказалась экранизация "Сильмариллиона", чем думалось в 2018-м... теперь осталось дождаться и проверить, насколько она совпадёт с запросом.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2022, 19:26   #92
Гиллуин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гиллуин
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Хорошо проследить, что бывает когда в сказку добавляют психологизм можно на примере различия текстов "Волшебника страны Оз" Фрэнка Баума и "Волшебника Изумрудного города" Александра Волкова. У последнего персонажи сильно приобрели в глубине внутреннего мира, но в то же время заметно утратили свое значение как символы взросления главной героини.

Эталонный случай когда проработка характеров одновременно усилила произведение в отдельных его аспектах и в то же время ослабила в других, переусложнив историю и размыв некоторые первоначальные смыслы, заложенные в оригинальный текст. И несмотря на это, оба текста остаются равно интересными для чтения и исследования.
Очень возможно. Я, конечно, читала эти книги, но давно и плохо их помню. С научной точки зрения было бы интересно сравнить, но я как-то не готова этим заняться, есть более важные дела
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя
Гиллуин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2022, 19:28   #93
Гиллуин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гиллуин
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
Что меня действительно интересует, так это связи Толкина с конгрегацией ораторианцев. Я считаю, что их духовность оказала на него большое влияние. Есть какая-то информация по этому поводу? Я не про ораторий в Бирмингеме, а про основателя конгрегации св. Филиппа Нери.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя

Последний раз редактировалось Гиллуин; 30.01.2022 в 20:41.
Гиллуин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2022, 00:49   #94
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 555
Лайки: 536
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Хорошо проследить, что бывает когда в сказку добавляют психологизм можно на примере различия текстов "Волшебника страны Оз" Фрэнка Баума и "Волшебника Изумрудного города" Александра Волкова. У последнего персонажи сильно приобрели в глубине внутреннего мира, но в то же время заметно утратили свое значение как символы взросления главной героини.

Эталонный случай когда проработка характеров одновременно усилила произведение в отдельных его аспектах и в то же время ослабила в других, переусложнив историю и размыв некоторые первоначальные смыслы, заложенные в оригинальный текст. И несмотря на это, оба текста остаются равно интересными для чтения и исследования.
К Этерне диалоги не ты писал? Такая же муть.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

моя коллекция (обновляется)
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2022, 01:40   #95
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Гиллуин Посмотреть сообщение
В Хоббите действительно психологии маловато, но это определенно книга для младшего и среднего школьного возраста.
Нет и нет.
Цитата:
Сообщение от Гиллуин Посмотреть сообщение
Для детской литературы психологичность вообще не характерна
Спорно. Да, есть и такие детские произведения, но также можно найти немало и таких, в которых глубоко исследуется внутренний мир ребенка. Причем психологизм в хороших книгах для детей всегда тоньше и сложнее.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2022, 22:22   #96
Гиллуин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гиллуин
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
Цитата:
Да, есть и такие детские произведения, но также можно найти немало и таких, в которых глубоко исследуется внутренний мир ребенка.
Ребенка - да, но в книге Хоббит нет детей В роли ребенка в некотором роде выступает Бильбо, потому что он оказывается в совершенно незнакомом мире. Но что касается полноценного раскрытия взрослых персонажей в детской книги... Что-то не припомню такого... Ведь детям многие взрослые переживания еще непонятны.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя
Гиллуин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2022, 11:43   #97
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Гиллуин Посмотреть сообщение
Но что касается полноценного раскрытия взрослых персонажей в детской книги... Что-то не припомню такого...
Тот же "Хоббит" прекрасный пример такой книги, если признать её детской. Бильбо абсолютно взрослый персонаж со своими взрослыми проблемами, это произведение можно долго анализировать с точки зрения психологии и психоаналитики.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2022, 16:13   #98
Гиллуин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гиллуин
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
Я бы сказала, что все мотивации персонажей Хоббита в пределах понимания ребенка. И это несомненно детская книга, по самой интонации рассказчика очень заметно. Такая типичная интонация английской детской литературы. Кстати, в других среднеземских историях она не встречается и никакого рассказчика там нет, насколько я помню.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя
Гиллуин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2022, 18:12   #99
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Гиллуин Посмотреть сообщение
Я бы сказала, что все мотивации персонажей Хоббита в пределах понимания ребенка.
А какие мотивации вне предела понимания ребенка? Тот же секс вполне себе понятная мотивация для ребенка, если только он не в вакууме живет. Не стоит недооценивать пределы понимания ребенка, зачастую дети способные правильно понимать вещи, недоступные многим взрослым. А в Хоббите за как бы лёгкостью и детскостью повествование припрятано многое, тот же Бильбо это человек, переживающий кризис среднего возраста, причем человек творческий, в некотором роде аватар самого Толкина. Торин вообще трагический персонаж шекспировского масштаба, мечущийся между отчаянным северным мужеством и болезненной любовью к сокровищу, которая заставляет его вести себя местами как трус. Это я уже молчу про отсылки в Хоббите, которые не то что ребенок, мало кто из взрослых способны понять и оценить
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 07.02.2022, 21:41   #100
Гиллуин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гиллуин
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
Цитата:
Тот же секс вполне себе понятная мотивация для ребенка, если только он не в вакууме живет.
Мнэ... Для современных детей возможно. Но я, видимо, жила в вакууме

Цитата:
Не стоит недооценивать пределы понимания ребенка, зачастую дети способные правильно понимать вещи, недоступные многим взрослым.
Есть очень много вещей, непонятных детям по причине отсутствия жизненного опыта.

Цитата:
А в Хоббите за как бы лёгкостью и детскостью повествование припрятано многое, тот же Бильбо это человек, переживающий кризис среднего возраста, причем человек творческий, в некотором роде аватар самого Толкина.
Идея интересная, насчет кризиса среднего возраста... Надо будет ее подумать

Цитата:
Торин вообще трагический персонаж шекспировского масштаба, мечущийся между отчаянным северным мужеством и болезненной любовью к сокровищу, которая заставляет его вести себя местами как трус.
На самом деле Торин в Хоббите вызывает у меня главным образом раздражение. Высокомерный он какой-то. Но приложения к ВК сильно смягчают это впечатление. Так что Джексон очень удачно туда заглянул, я считаю

Цитата:
Это я уже молчу про отсылки в Хоббите, которые не то что ребенок, мало кто из взрослых способны понять и оценить
О, это совершенно другое дело! Во многих детских книгах есть такие вот штуки Это чтобы взрослым тоже было интересно их читать Ну или автор просто решил пошутить Совершенно не предполагается, что дети их поймут.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя
Гиллуин вне форума   Ответить с цитированием
Гиллуин получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 08.02.2022, 03:14   #101
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Ещё раз, Толкин не писал Хоббита как произведение для детей, почитайте его эссе "О волшебных сказках", в нем он подробно расписывает, почему не считает этот жанр детским, что он вообще думает о детях и почему волшебные сказки надо читать взрослым.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 08.02.2022, 12:29   #102
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 555
Лайки: 536
Цитата:
Сообщение от Гиллуин Посмотреть сообщение
О, это совершенно другое дело! Во многих детских книгах есть такие вот штуки Это чтобы взрослым тоже было интересно их читать Ну или автор просто решил пошутить Совершенно не предполагается, что дети их поймут.
Английская "детская" литература - это книги для всех возрастов. Давно кто-нибудь читал The Day Out или Another One из "Мэри"? Хоббит, Ветер в Ивах, Питер и Венди, Мэри Поппинс.. Даже Алиса, хотя Толкин напал на Кэрролла (давайте уточним кто здесь профессор)) за то, что она проснулась и разбила сказку. У Толкина никто не просыпается, все там.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

моя коллекция (обновляется)
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2022, 15:21   #103
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Gaer Muil Посмотреть сообщение
Даже Алиса, хотя Толкин напал на Кэрролла (давайте уточним кто здесь профессор)) за то, что она проснулась и разбила сказку. У Толкина никто не просыпается, все там.
Толкин не нападал на Кэррола, просто справедливо заметил, что если персонажу приснились какие-то странные персонажи и образы, то это не волшебная сказка, а другой жанр, в сказке все должно быть по-настоящему.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2022, 19:18   #104
Павел
Легенда форума
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
тот же Бильбо это человек, переживающий кризис среднего возраста, причем человек творческий, в некотором роде аватар самого Толкина. Торин вообще трагический персонаж шекспировского масштаба, мечущийся между отчаянным северным мужеством и болезненной любовью к сокровищу, которая заставляет его вести себя местами как трус.
Но... это же Джексон. Где это в книге?
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2022, 19:20   #105
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 555
Лайки: 536
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Толкин не нападал на Кэррола
Нападал, student называл (низшая ступень преподавателей). Как нападал на него профессор химии, который "зачем нужен ваш факультет, английский я и так знаю, но ещё я знаю кое-что о химии".

Толкин любил Алису, как всякий порядочный джентльмен, это обалденная сказка и всё в ней хорошо. Кроме концовки.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

моя коллекция (обновляется)
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2022, 22:17   #106
Гиллуин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гиллуин
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Ещё раз, Толкин не писал Хоббита как произведение для детей, почитайте его эссе "О волшебных сказках", в нем он подробно расписывает, почему не считает этот жанр детским, что он вообще думает о детях и почему волшебные сказки надо читать взрослым.
Он писал, что не только дети любят волшебные сказки. Это не значит, что детям они не нужны.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя
Гиллуин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2022, 22:22   #107
Гиллуин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гиллуин
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
Цитата:
Давно кто-нибудь читал The Day Out или Another One из "Мэри"?
Нет, а что это? По-русски как называется?

Цитата:
Английская "детская" литература - это книги для всех возрастов.
Хорошая детская литература тем и хороша, что читать ее могут не только дети Детская литература - та, которая предназначена в первую очередь для детей. По замыслу автора, я имею ввиду. Кто и как ее потом читает - другое дело.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя
Гиллуин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2022, 22:46   #108
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Гиллуин Посмотреть сообщение
Детская литература - та, которая предназначена в первую очередь для детей. По замыслу автора, я имею ввиду.
Так я об этом и говорю, по мнению Толкина волшебные сказки не предназначены в первую очередь для детей. Причем это правильная позиция еще и с исторической точки зрения, ведь разные волшебные истории рассказывали с незапамятных времен, а понимание того, что дети это особенные люди, которым нужна отдельная литература пришло относительно недавно. Сейчас вообще в детскую литературу записывают любой текст, если на нем не стоит пометка 18+.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.

Последний раз редактировалось GeorgePhoenix; 08.02.2022 в 22:49.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2022, 22:34   #109
Гиллуин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гиллуин
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
Цитата:
Так я об этом и говорю, по мнению Толкина волшебные сказки не предназначены в первую очередь для детей.
Там все же речь про народные сказки по большей части.

Цитата:
Причем это правильная позиция еще и с исторической точки зрения, ведь разные волшебные истории рассказывали с незапамятных времен
Это-то понятно.

Цитата:
понимание того, что дети это особенные люди, которым нужна отдельная литература пришло относительно недавно
С 18го века. Но к настоящему моменту оно уже достаточно укоренилось. И сто лет назад тоже уже существовала традиция именно детской литературы.

Цитата:
Сейчас вообще в детскую литературу записывают любой текст, если на нем не стоит пометка 18+.
Ну нет, это в корне неверно. 18+ - это значит, что детям такое вредно. Но есть много произведений, которые детям читать не вредно, но просто скучно, потому что непонятно.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя
Гиллуин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2022, 00:09   #110
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Гиллуин Посмотреть сообщение
Там все же речь про народные сказки по большей части.
Нет, там именно про волшебные сказки, не зависимо авторские они или народные. Ведь народные сказки не обязательно волшебные, есть целый пласт социально-бытовых сказок и сказок о животных.
Цитата:
Сообщение от Гиллуин Посмотреть сообщение
С 18го века. Но к настоящему моменту оно уже достаточно укоренилось. И сто лет назад тоже уже существовала традиция именно детской литературы.
Существовала, да. Именно поэтому Толкин и посвятил проблеме детей целый раздел своего эссе, в котором выступил против общепринятой в то время тенденции считать волшебные сказки детской литературой:
Цитата:
Во всяком случае, вам теперь ясно, что я не рекомендую связывать волшебные сказки специально с детьми.
Цитата:
Сообщение от Гиллуин Посмотреть сообщение
Ну нет, это в корне неверно. 18+ - это значит, что детям такое вредно. Но есть много произведений, которые детям читать не вредно, но просто скучно, потому что непонятно.
Да, это неверно, но зачастую так оно и есть. Мало того, в школе дети изучают литературу, рейтинг которой явно 18+, но ни о каком вреде речи не идет.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.

Последний раз редактировалось GeorgePhoenix; 10.02.2022 в 00:11.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 03:23. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования