Глава 1.9: At the Sign of the Prancing Pony ("Гарцующий пони")

[Krakodil]

Сообщение от Mrs.Underhill

Назгулы шли по следам Бэггинса из Бэг-Энда.

Да! И вот если бы до сведения их (через шпионов и т.д.) довели бы, что Бэггинс, за которым они гоняются, - это совсем не тот Бэггинс, который когда-то нашел Голлумово кольцо, а искомый Бэггинс исчез неизвестно куда много лет назад... это настолько восхитительная дезинформация, что странно, отчего ее не распустили раньше! Бэггинса искали бы где угодно в обширном мире, а Фродо никто бы не трогал.

А если б Пиппин договорил, что начал, то весь трактир бы узнал, что эти неизвестные хоббиты были у Того Самого Бэггинса на ДР, и близко его знают.

А это хэдканон В тексте сказано только, что вот-вот будет про Исчезновение, и что Фродо испугался "а вдруг!".
И когда это самое Исчезновение случилось, Пиппин еще ходил пешком под стол и никаких близких знакомств со 111-летним хоббитом водить не мог по определению.
BTW: Фродо обнаружил себя сам, причем до того явственно, что дальше некуда. И что было? Зверское убийство диванного валика. Я так думаю, что если бы Пиппин рассказал эту байку про Бэггинса, страшнее бы не было.

[Velya]

Сообщение от Mrs.Underhill

Но в этой главе есть намеки на то, что Фродо некая сила побуждала надеть Кольцо, и что палец его в Кольцо попал не случайно. Т.е. воля назгулов, или воля Кольца, или они вместе, все время толкали Фродо к тому, чтоб Кольцо одеть и себя выдать. И как только он это сделал - все, они его чуют.

100% то ли само кольцо, то ли Назгул, то ли они вместе побуждают его его надеть. Каждый раз, когда он хочет его надеть, это описывается как какое-то противоестественное желание, пришедшее извне. Я думаю, что здравом уме ему никогда не пришло бы в голову нацепить кольцо.

[арве]

Velya, но Бильбо же нацеплял... И довольно долго.

[Krakodil]

Сообщение от арве

Velya, но Бильбо же нацеплял... И довольно долго.

Но Бильбо же не знал, что это за кольцо такое.

[Старый Тук]

Дыры, ляпы и прорехи повествования буквально провоцируют старого Тука рассказать всю правду

больше провоцируют разве что юные девушки...
 

Но воздержусь. Мучительное скажу я Вам это занятие, всё знать и не мочь сказать. Но самый сок в том, что назгулы и не собирались ловить Фродо... Упс. Всё, молчу, молчу... И вообще сегодня - дежурный праздник всякого порядочного хоббита - пятница. А я как раз купил кварту превосходного живого...

[арве]

Кроки, так ведь и Фродо особо не знал. И от незнания Бильбо управление им со стороны Кольца/назгул/Сау не уменьшилось бы. Или, если знать, то его воздействие сильнее?

Старый Тук, эк Вы интриговать умеете . Это Вы про "Неохоту за Кольцом" намекаете... или...

[Старый Тук]

Сообщение от арве

Старый Тук, эк Вы интриговать умеете . Это Вы про "Неохоту за Кольцом" намекаете... или...

Намекаю. Или... Древний Еськов Вам в помощь.
Но на самом деле всё ещё чудесатее. Хорошо хоть Гэндальф это вовремя прохряпал.
 

[арве]

Еськова не люблю. И к чтению-обсуждению Толкина это имеет мало отношения.
 

[Старый Тук]

Сообщение от арве

Еськова не люблю. И к чтению-обсуждению Толкина это имеет мало отношения.
 

Ну и ладно... Ваше здоровье!
 

[Krakodil]

Сообщение от арве

Кроки, так ведь и Фродо особо не знал.

Его Гэндальф с самого первого дня предупреждал, а уж после финальной беседы, с которой мы во второй главе ознакомились, все точки над "и" были расставлены в более чем достаточной степени.

И от незнания Бильбо управление им со стороны Кольца/назгул/Сау не уменьшилось бы.

Назгулы к Бильбо никогда и близко не подходили, да и вообще о самом существовании какого-то Бэггинса Саурон узнал уже тогда, когда Бильбо давно расстался с кольцом. Поэтому некому было особо Бильбо через Кольцо и управлять.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Мучительное скажу я Вам это занятие, всё знать и не мочь сказать. Но самый сок в том, что назгулы и не собирались ловить Фродо...

Друг мой, но это ересь! Ибо в каноне ясно сказано, что они не имели иной воли, кроме Сауроновой, а он отправил их искать Кольцо.

[арве]

Кроки, а само Кольцо разве не обладало "функцией" управления? Или токмо волею пославшей мя женытолько волею Саурона?

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Друг мой, но это ересь! Ибо в каноне ясно сказано, что они не имели иной воли, кроме Сауроновой, а он отправил их искать Кольцо.

Я ж и говорю:всё значительно чудесатее

[Krakodil]

Что бы там ни было у Кольца, это в любом случае было не его собственным, а частью силы Саурона.

[арве]

Значит токмо волею пославшей мя жены... (записываю в блокнотик). А версия, что Кольцо само Голлума покинуло, как неперспективного владельца , видимо - тоже ересь.

[Krakodil]

Сообщение от арве

Значит токмо волею пославшей мя жены... (записываю в блокнотик). А версия, что Кольцо само Голлума покинуло, как неперспективного владельца , видимо - тоже ересь.

Как Кольцо могло делать что-то само?! Это неодушевленный предмет, кусок металла. Как он сам по себе может быть хотя бы частично разумным и т.д.?! Только присутствие в нем части Сауроновой силы может объяснить то и это.
И мы же своими глазами прочтем в "Совете Элронда" слова Гэндальфа, что, мол, мы выгнали Некроманта из Дол-Гулдура - и в этот же самый год нашлось Кольцо, странное совпадение, если это было совпадением. Активизировался Саурон - активизировалось и Кольцо. А не само по себе вдруг.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Что бы там ни было у Кольца, это в любом случае было не его собственным, а частью силы Саурона.

Вот не знаю, имеет отношение к обсуждаемому вопросу или нет: когда Бильбо в пещере удирал от Голлума и нечаянно сунул руку в карман (сто раз пыталась представить, как можно на бегу сунуть руку в карман - не получилось) и кольцо как будто само наделось ему на палец. Тут явно не назгулы действовали, и не Саурон. Похоже, что само кольцо.

[Старый Тук]

Кольцо внушает побуждения. Такова задумка Саурона.Ментальный наркотик.

[Niafera]

Сообщение от арве

Значит токмо волею пославшей мя жены... (записываю в блокнотик). А версия, что Кольцо само Голлума покинуло, как неперспективного владельца , видимо - тоже ересь.

Тем не менее, именно эта ересь постоянно и муссируется: "Кольцо покинуло того-то", "Кольцо предало этого-то"...

[Krakodil]

Сообщение от Niafera

Тем не менее, именно эта ересь постоянно и муссируется: "Кольцо покинуло того-то", "Кольцо предало этого-то"...

Ах, боже мой! Не следует все понимать буквально! Мы постоянно говорим "закипел чайник", хотя на самом деле закипела всего-то вода в нем, а не сам чайник расплавился и закипел. Или если мы говорим "от Васи отвернулась удача", это же не означает, что действительно существует такой объект, который производит такие осознанные действия.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Ах, боже мой! Не следует все понимать буквально! Мы постоянно говорим "закипел чайник", хотя на самом деле закипела всего-то вода в нем, а не сам чайник расплавился и закипел. Или если мы говорим "от Васи отвернулась удача", это же не означает, что действительно существует такой объект, который производит такие осознанные действия.

Если автономная ультрозвуковая пищалка-робот наводит инфернальный страх и ужас на слушателя - это она наводит или изготовитель?

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Если автономная ультрозвуковая пищалка-робот наводит инфернальный страх и ужас на слушателя - это она наводит или изготовитель?

Это подмена понятий

[Пламя Запада]

Где это его таким выставляют?

Да везде в ВК только и слышно "Наследник Исильдура", идеальный король, то да се.....

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Да везде в ВК только и слышно "Наследник Исильдура", идеальный король, то да се.....

Чего-чего, а "идеального короля" нет. Опять же, даже "идеальный король" не означает "ни разу непогрешимый"

[Пламя Запада]

Дыры, ляпы и прорехи повествования буквально провоцируют старого Тука рассказать всю правду

больше провоцируют разве что юные девушки...

И это про нас тоже.
И мы тоже любим пиво
 

А "Неохота за Кольцом" мы читали, знаем

[Пламя Запада]

Чего-чего, а "идеального короля" нет.

У меня во всяком случае сложилось впечатление, что его в сюжете очень уж пиарят

[арве]

Его в фильме очень пиарят, но тут это офф топ.

А в Книге он все время сомневается в своих действиях. Ну, или часто... Но это тоже дальше... значительно...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Как Кольцо могло делать что-то само?! Это неодушевленный предмет, кусок металла. Как он сам по себе может быть хотя бы частично разумным и т.д.?! Только присутствие в нем части Сауроновой силы может объяснить то и это.

Кольцо, конечно, предмет неодушевлённый, но называть его просто куском металла я бы не стала. Всё-таки мы имеем дело с магией. А вот присутствие в нём части Сауроновой силы - это похоже. Только сила эта уже может действовать независимо от своего бывшего хозяина. Действия эти направлены на его благо и не расходятся с его интересами, потому что это - вроде бы часть его собственного "я". Но в конкретных указаниях хозяина эта часть уже не нуждается.

[opalfruits]

Я вот тоже прочтения после десятого, наверное, допетрила, что тень, перемахнувшая через забор - это был Арагорн
А главу эту я до сих пор читаю выборочно, потому что меня охломоство хоббитов раздражает несказанно. Я умом понимаю, что Кольцо влияло на Фродо и он не вполне себя контролировал, но я эту эскападу принять все же никак не могу...

Только сейчас нашла и время и силы, чтобы возобновить чтение и начало главы меня порадовало. Я совсем забыла, что Толкин сделал небольшой экскурс и историю и топографию Бри и окрестностей. В кои-то веки он очень тепло описал людей. Коренные жители Бри, открытые миру, но в то же время помнящие о своих корнях, вызывают уважение автора, которое передалось и мне

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Кольцо, конечно, предмет неодушевлённый, но называть его просто куском металла я бы не стала. Всё-таки мы имеем дело с магией. А вот присутствие в нём части Сауроновой силы - это похоже. Только сила эта уже может действовать независимо от своего бывшего хозяина. Действия эти направлены на его благо и не расходятся с его интересами, потому что это - вроде бы часть его собственного "я". Но в конкретных указаниях хозяина эта часть уже не нуждается.

Вот именно, что сила Саурона и т.д. А без нее это был бы просто кусок металла.

Нуждается ли эта часть силы Саурона в каких-то конкретных его указаниях или нет и насколько она независима (если независима вообще) - вопрос крайне и обасалютно открытый.